Eau tarie Posté(e) le 6 mars Share Posté(e) le 6 mars il y a 2 minutes, Delbareth a dit : La trainée n'est gênante qu'en déplacement rapide. Et là la marine russe se déplace pas beaucoup. En plus rien n'empêche de faire quelque chose d'assez hydrodynamique. Si tu le dis 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 6 mars Share Posté(e) le 6 mars il y a 29 minutes, Delbareth a dit : En plus rien n'empêche de faire quelque chose d'assez hydrodynamique. L'application pratique de qq lois physiques simple, peut être ? La trainée gêne tout le temps, ce genre de navire n'est pas vraiment une coque à déjaugeage, hein. Si tu n'es pas convaincu, prends une barque à rame. Toi + la barque disons 100 kilos ou un peu plus, et un hydro fixe. Ensuite balance un sac de pomme de terre rempli de je sépakoi mais qui ralentit, à la traine. Tu vas voir si tu vas pas sentir la différence, même au ralenti tes bras vont te le dire. Enfin, dire que la mar Ru ne se déplace pas bcp n'empêche pas que quand elle le fait, elle apprécierait de pouvoir le faire avec célérité ( ou alors c'est Forest Gump en crevettier qui est en chalut et qui a pris le commandement ). Tiens, puisque les blindés Ru et Ukr ur le front ne se déplacent pas bcp, autant les brider à 2 km/h, aprés tout ce ne serait pas un pb, n'est ce pas ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 6 mars Share Posté(e) le 6 mars il y a 1 minute, ksimodo a dit : L'application pratique de qq lois physiques simple, peut être ? Mince, j'ignorais que les lois physiques interdisait de faire quelque chose d'hydrodynamique. J'aurais dû étudier cette matière... Alors je suis pas mécanicien des fluides et je veux bien être contredit par un expert, mais je connais le concept de surface mouillée (et si possible une surface lisse et pas la surface d'un sac de pomme de terre). J'ai l'impression qu'il y a moyen avec relativement peu de surface et de trainée de faire une barrière contre les drones (de surface). Mais enfin si vous trouvez qu'ils avancent plus vite au fond de l'eau... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 6 mars Share Posté(e) le 6 mars il y a 29 minutes, Delbareth a dit : Mince, j'ignorais que les lois physiques interdisait de faire quelque chose d'hydrodynamique. J'aurais dû étudier cette matière... Alors je suis pas mécanicien des fluides et je veux bien être contredit par un expert, mais je connais le concept de surface mouillée (et si possible une surface lisse et pas la surface d'un sac de pomme de terre). J'ai l'impression qu'il y a moyen avec relativement peu de surface et de trainée de faire une barrière contre les drones (de surface). Mais enfin si vous trouvez qu'ils avancent plus vite au fond de l'eau... Pour le coup, je crois que le camarade Mudret est touché coulé par cette idée de grille de protection de coque. L'image m'a fait beaucoup rire, mais je ne suis pas certain que ce soit efficace, ni en terme de propulsion, traînée, acoustique, ou endurance mécanique. Durcir la coque me semble être une meilleure parade: les madura embarquent une FAB, et s'approche lentement. L'ogive n'est pas pénétrante et il faut beaucoup de tirs pour percer la coque de petites unités comme le classe Bykov ou les Ropucha. L'idée c'est de survivre pour s'échapper. Par comparaison, il n'a fallu que deux neptunes pour traiter le Moskva. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 6 mars Share Posté(e) le 6 mars Et c'est pas mieux un brouilleur d'onde radio basique ? J'y connais rien. Car ça reste de l'électronique, donc développer une bulle anti-électromagnétique c'est faisable ? Même pour nous demain ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 6 mars Auteur Share Posté(e) le 6 mars Le 05/03/2024 à 14:22, Pasha a dit : On envoi les retraités au front. Plus de problème de retraites, de trou de la sécu, ni de surcharge du système soignants et des maisons de retraites, et l'Ukraine a suffisamment de personnel pour compléter ses groupes d'assaut. On retrouve un équilibre budgétaire, et des logements en masses. Tout le monde est gagnant. Toi, tu as trop vu L'Age de Cristal (Logan's Run dans l'original) Révélation 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Arland Posté(e) le 7 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 7 mars Il y a 2 heures, Ciders a dit : Vidéo du Sergey Kotov... chassé par les drones ukrainiens. C'est fou d'avoir ce genre de vidéos. Ça a commencé avec la flotte de la Mer Noire qui faisait un carton en mode overkill sur une garnison de l'île aux serpents et ça finit avec des corvettes russes qui tentent de rentrer au port fissa avec des jetski téléguidés au cul ... 4 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Benoitleg Posté(e) le 7 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 7 mars Il y a 2 heures, Delbareth a dit : Mince, j'ignorais que les lois physiques interdisait de faire quelque chose d'hydrodynamique. J'aurais dû étudier cette matière... Alors je suis pas mécanicien des fluides et je veux bien être contredit par un expert, mais je connais le concept de surface mouillée (et si possible une surface lisse et pas la surface d'un sac de pomme de terre). J'ai l'impression qu'il y a moyen avec relativement peu de surface et de trainée de faire une barrière contre les drones (de surface). Mais enfin si vous trouvez qu'ils avancent plus vite au fond de l'eau... Le filet Bullivant (ingénieur William Bullivant) a été essayé à une époque avec plus ou moins de succès, maquette du Hoche avec le dispositif : Les filets « Bullivant » – Tribord-Amure https://tribord-amure.fr/2023/04/22/les-filets-bullivant/ 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Les trimarans "à balancier" reproduisent un peu ces zones sacrificielles périphériques. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Sinon leur coller de bons CIWS couplés à une veille infrarouge sur 360° potable ce serait un bon début non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars à l’instant, Arland a dit : Sinon leur coller de bons CIWS couplés à une veille infrarouge sur 360° potable ce serait un bon début non? Et renier 40 ans de ça ne sert à rien les CIWS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Il y a 2 heures, Pasha a dit : Et c'est pas mieux un brouilleur d'onde radio basique ? J'y connais rien. Car ça reste de l'électronique, donc développer une bulle anti-électromagnétique c'est faisable ? Même pour nous demain ? Brouiller les transmissions c'est bien mais c'est à double tranchant, tu brouilles une partie du spectre pour toi aussi et surtout tu deviens une balise, donc cela peut être contré en passant du pilotage à distance à un ciblage automatique sur l’émetteur du brouilleur et si ce dernier se trouve sur ton navire ... Sinon ils passent en reconnaissance d'image. Il y a 4 heures, Delbareth a dit : C'est moi où les navires vont finir par avoir leurs propres cope-cage, des barres métallique tout autour du navire au niveau de la surface de l'eau ? Vos filets ou cages ou zone sacrifiable ne serviront pas à grand chose, ils seront soufflés à la première détonation (dans le meilleur des cas car ça embarque potentiellement autant qu'une torpille lourde donc la coque ne va certainement pas aimer juste derrière). Au final, vu qu'ils travaillent en meutes ça ne fera que repousser l'inévitable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Encore une frappe de drones sur des installations liées aux hydrocarbures ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars (modifié) Il y a 8 heures, Delbareth a dit : En plus rien n'empêche de faire quelque chose d'assez hydrodynamique. On peut envisager un système se déployant en quelques secondes au mouillage ou en déplacement une fois une menace identifiée... mais cela risque d'avoir quelques conséquences sur la furtivité du navire dans sa partie aérienne. Et pas évident que cela apporte une solution suffisante face à une attaque par saturation Modifié le 7 mars par Skw Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Il y a 9 heures, Ciders a dit : Je ne suis pas sûr que le recours aux filets anti-torpilles dans les ports ne devienne pas une solution intérimaire, le temps de trouver mieux. Autour des navires je veux dire, pas juste aux entrées des passes portuaires. Une idée de l'armement utilisé par les Russes pour se défendre ? Les Project 22160 ont normalement deux mitrailleuses calibre 14,5 mm pour leur défense rapprochée. Dans tous les cas, ils ont visiblement eu du mal à cibler les drones, soit parce qu'ils étaient trop bas sur l'eau, soit par manque de moyens efficaces de ciblage. La 14.5 mtpu, il n'y a pas de viseur thermique ni de vision nocturne. On ne voit pas de projecteur pour éclairer les cibles. Pour reusir à viser quelque chose dans l'obscurité aussi gros qu'un magura avec ca faut commencer à être balaise.... Il arrive par la poupe, le seule canon qui a une conduite de tir capable de viser correctement se genre de ménage n'est pas en mesure d'engager les cibles... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars il y a 2 minutes, Vince88370 a dit : La 14.5 mtpu, il n'y a pas de viseur thermique ni de vision nocturne. On ne voit pas de projecteur pour éclairer les cibles. Pour reusir à viser quelque chose dans l'obscurité aussi gros qu'un magura avec ca faut commencer à être balaise.... Il arrive par la poupe, le seule canon qui a une conduite de tir capable de viser correctement se genre de ménage n'est pas en mesure d'engager les cibles... Pas mes sources sous la main mais je me demande si le 76 mm avant peut suffisamment pointer en négatif pour atteindre le drone à cette portée. A se demander aussi si dans ces conditions, leurs lance-grenades "anti-saboteurs" ne pourraient pas faire l'affaire en urgence. Je me demande s'ils n'utilisent pas non plus des armes légères embarquées à bord. Mais clairement, il manque de l'artillerie à la poupe. Il y a 5 heures, g4lly a dit : Et renier 40 ans de ça ne sert à rien les CIWS J'ai toujours été un partisan résolu du "des canons ? Oui oui oui !" mais ils ont toujours refusé de me confier la conception des navires. Pourtant, avec six hexatubes sur chaque bord, ça aurait de l'allure ! 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. bibouz Posté(e) le 7 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 7 mars Un des retours d'expérience que j'ai eu suite à l'utilisation d'USV comme cible d'entraînement, c'est qu'ils sont de toute manière extrêmement durs à arrêter (et encore plus a couler) avec des petits calibres, sauf à avoir de la chance et à faire coup au but sur la propulsion. (Je ne me prononce pas sur la résistance de la charge explosive toutefois...). Donc si défense canon, il faudra prévoir un calibre un peu sérieux. A noter aussi que ce type de menace fait partie des objectifs traités par certains projet d'USV "loyal wingman". 1 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars 3 hours ago, bibouz said: Un des retours d'expérience que j'ai eu suite à l'utilisation d'USV comme cible d'entraînement, c'est qu'ils sont de toute manière extrêmement durs à arrêter (et encore plus a couler) avec des petits calibres, sauf à avoir de la chance et à faire coup au but sur la propulsion. (Je ne me prononce pas sur la résistance de la charge explosive toutefois...). Donc si défense canon, il faudra prévoir un calibre un peu sérieux. A noter aussi que ce type de menace fait partie des objectifs traités par certains projet d'USV "loyal wingman". un missile type MMP dessus, ca serait suffisant non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loac Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars il y a 30 minutes, zozio32 a dit : un missile type MMP dessus, ca serait suffisant non? Un coup au but sans pb , mais le MMP est trop "lent" pour être efficace à mon avis. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars pour une cible à 40 nœuds, le missile est trop lent? je suis surpris, mais bon, ok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Il y a 4 heures, Ciders a dit : Pas mes sources sous la main mais je me demande si le 76 mm avant peut suffisamment pointer en négatif pour atteindre le drone à cette portée. A se demander aussi si dans ces conditions, leurs lance-grenades "anti-saboteurs" ne pourraient pas faire l'affaire en urgence. Ca ne change pas le problème sur les vidéos on voix bien les drones qui approche par l'arriere qui est dans la plage non couverte par le canon de 76.. Même s'il pourrait tirer à ras de l'eau dans cette configuration il peut rien tirer... Et avec une dépression de -15° donc il peut tirer à ras de mer. Une karakurt aurait eu sûrement plus de chance de survit qui a un pantsir M en plage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Le système anti saboteur ce sont des grenades... A ma connaissance ça n'a d'action que sur des cibles sous-marine par surpression. Globalement les navires sont peu ou pas équipés contre ce genre d'attaque. C'est typiquement le boulot d'un CIWS ... Disposant d'un mode d'engagement IR, idéalement rallié par le sonar de bord. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loac Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Il y a 21 heures, zozio32 a dit : pour une cible à 40 nœuds, le missile est trop lent? je suis surpris, mais bon, ok Ce n'est pas forcément la vitesse le plus gros soucis mais le temps d acquisition. Le MMP ne sera pas efficace en dessous de 200m et ses drones,de nuit, en meute ne deviennent un danger que lorsqu' ils sont très rapprochés. Autant dire que la plage de tir sera très courte, a mon avis trop courte. Placer quelques 12.7, couplées a des projecteurs et servis manuellement serait largement plus efficaces. Mais même la, la cadence de tir et la puissance d arrêt risquent de ne pas suffirent. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars Je poste ça ici, quelqu'un qui s'y connaît vraiment en T-80 ? (et pas seulement différencier un T-80BV d'un T-80U, moi aussi je peux le faire ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alzoc Posté(e) le 7 mars Share Posté(e) le 7 mars (modifié) Il y a 13 heures, olivier lsb a dit : Durcir la coque me semble être une meilleure parade: les madura embarquent une FAB, et s'approche lentement. L'ogive n'est pas pénétrante et il faut beaucoup de tirs pour percer la coque de petites unités comme le classe Bykov ou les Ropucha. Ce serait possible de réaliser une charge plongeante qui exploserait sous la coque créant un effet similaire à une torpille lourde? Du genre un drone qui avance tout droit à pleine balle puis lâche sa charge au dernier moment afin qu'elle plonge et explose sous la quille. En soit en transformer ces drones en porteurs de "torpilles non guidées" au lieu de les utiliser en drone kamikazes au dessus de la surface. Aucune idée de la faisabilité technique et économique de ce genre de système. Modifié le 7 mars par Alzoc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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