Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Vince88370]

Il n'y a pas que les Ukrainiens qui font de bonne frappe. Une petite frappe Russes sur une base Ukraine... Au moins 2 mig 29 lourdement endommagé et un autre qui n'a pas bougé depuis  2022. Un Tel S-300 et son radar ainsi qu'un entrepôt en feu

 

[olivier lsb]

Possiblement un gros carton russe sur des appareils Ukr au sol.

 

[Colstudent]

il y a 22 minutes, Vince88370 a dit :

Il n'y a pas que les Ukrainiens qui font de bonne frappe. Une petite frappe Russes sur une base Ukraine... Au moins 2 mig 29 lourdement endommagé et un autre qui n'a pas bougé depuis  2022. Un Tel S-300 et son radar ainsi qu'un entrepôt en feu

 

Ils en ont beaucoup des S300 les Ukr car j'ai la sensation que plusieurs ont été touché ces derniers mois

[Coriace]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Possiblement un gros carton russe sur des appareils Ukr au sol.

 

Je ne serais pas étonné d'apprendre d'ici peu qu'ils n'ont pas bougés depuis la grande guerre patriotique ou autre

[g4lly]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Je ne serais pas étonné d'apprendre d'ici peu qu'ils n'ont pas bougés depuis la grande guerre patriotique ou autre

Négatif

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Je ne serais pas étonné d'apprendre d'ici peu qu'ils n'ont pas bougés depuis la grande guerre patriotique ou autre

Toute la question étant de savoir si le MIG-29 était la Wunderwaffen de Staline ou bien une livraison top-secrète issue du Lend-lease.

[olivier lsb]

Ca teste, ça innove, ça expérimente

 

[metkow]

Il y a 10 heures, Colstudent a dit :

Ils en sortent combien par mois chez les Russes des pièces d'artillerie ? 

je n'ai pas de chiffres précis, mais les russes sont capables de compenser leur perte jusqu'a la fin de l'année 2026, en se basant sur les nouvelles productions et déstockage

Il y a 9 heures, Delbareth a dit :

Pardon mais j'étais loin d'imaginer un tel niveau de pertes côté ukrainien. Tu t'appuies sur quoi ?

 

Il y a 9 heures, Coriace a dit :

Si c'est conforme a la charte peux tu partager lesvideps ou les feeds?

je me base sur les vidéos qui sortent sur le fil reddit (https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/new/)

Dans les derniers jours, il y'a eu une recrudescence des vidéos d'artillerie ciblé par des Lancet et Krasnopol (facilité par la grande concentration de drones d'observation russes)

[olivier lsb]

Un Tu-22M3 au tapis ce matin, loin de la frontière.

 

[Vince88370]

l'Ukraine revendique être à l'origine du TU-22 abattus 

 

[olivier lsb]

il y a 28 minutes, Vince88370 a dit :

l'Ukraine revendique être à l'origine du TU-22 abattus 

 

Un peu plus de détails ici et une vidéo à l'appui  mais je ne suis pas bien sûr de ce qu'il faut comprendre. 

Gros coup si c'est avéré. L'Ukraine avait de gros stocks de S-200 ?

 

[Ciders]

Léger doute sur la véracité de la vidéo mais on a aussi des images d'une épave au sol. Appel aux spécialistes :

 

 

[Vince88370]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Gros coup si c'est avéré. L'Ukraine avait de gros stocks de S-200 ?

Les experts en missiles antiaérien vont nous le dire mais les s200 c'est une charge de plus 200 kg à HE/frag sa doit quand même faire un peux plus de dégâts que ce que mettre le feu à un réacteur ?

Modifié le 19 avril par Vince88370

[vince24]

Ben avec les fusées de proximité l’intensité des dégâts dépends des circonstances.

si les ukrainiens n’avaient que 2 F16 opérationnels, c’est probablement le genre de cible aérienne qu’ils chercheraient…

[metkow]

Pour les amateurs, Shoigu inspecte l'usine de mise a jour des T-80 au standard  BVM, ca semble tourner a plein régime

 

Modifié le 19 avril par metkow

[Paschi]

Pour le TU-22M3 un problème technique ne peut pas non plus être complètement écarté vu l'utilisation intensive qui en est faite. De plus il serait tombé à environ 300 km de la ligne de front. Cela fait un peu loin pour un S-200 ou alors les missiles restants aux Ukrainiens ont été sacrément améliorés.

[g4lly]

Situation à Keramik. La carte est un peu conservatrice, d'autres mappeurs sérieux - Rybar ne fait que recopier le boulot de mappeurs - voient les russes bien plus avancés à l'est de Keramik.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/04/18/20240418155423-0f1196ae.jpg

Meme chose devant Chasiv Yar, et meme retenue. D'autre mappeur voient les russes au contact du canal dans la foret, entre le point 2 et Orlova tract.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/04/18/20240418210432-bccac123.jpg

[Lieutenant Neptunium]

Drôle de bricolo et assez rudimentaire mais assez terrifiant.

 

 

[Lieutenant Neptunium]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Un Tu-22M3 au tapis ce matin, loin de la frontière.

 

Un commentaire sur The War Zone évoque la possibilité que le système S-200 qui aurait été utilisé par les ukrainiens pourrait être une version modernisé par la Pologne au début des années 2000, qu'en pensez-vous?

https://www.polemology.net/p/has-ukraine-recieved-a-polish-s-200

 

Modifié le 19 avril par Lieutenant Neptunium

[Ronfly]

il y a 20 minutes, Lieutenant Neptunium a dit :

Un commentaire sur The War Zone évoque la possibilité que le système S-200 qui aurait été utilisé par les ukrainiens pourrait être une version modernisé par la Pologne au début des années 2000, qu'en pensez-vous?

https://www.polemology.net/p/has-ukraine-recieved-a-polish-s-200

 

N'empêche il est impressionnant ce missile avec ses 7100kg, 10m de long et jusqu'à 400km de portée. La version Polonaise reçu par les Ukrainiens serait la version S200C Vega de 250km apparemment.

[Colstudent]

il y a 27 minutes, Ronfly a dit :

N'empêche il est impressionnant ce missile avec ses 7100kg, 10m de long et jusqu'à 400km de portée. La version Polonaise reçu par les Ukrainiens serait la version S200C Vega de 250km apparemment.

Entre y a plus de munitions et toute les semaines ils dezinguent du lourd chez les Russes, a court de munition depuis deux mois mais là encore les Russes grignotent sans pouvoir encercler, percer quoique ce soit.... les Ukrainiens ont encore une marge non ? et si ils mobilisent dés 25 ans il faudra bien équiper tout les nouveaux soldats et donc ça demande du stock. Juste un peu perdu entre les appels d'urgence et un front qui ne semble pas autant aux aboies et avec même des capacités de mettre en sucette ce qu'ils veulent chez les Russes, et j'en oublie l'opération terrestre vers Belgorod dont là aussi il y avait bien besoin de moyen.   Ou en est l'Ukraine réellement ?

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

 Ou en est l'Ukraine réellement ?

Un secret bien gardé, pour le réellement. La tendance n'est cependant pas, dans l'immédiat, à l'amélioration. 

[olivier lsb]

Les Russes nous régalent avec la préparation de nouvelles Blyatmobile. Mention spéciale au T-80 bardé de caisse en bois. On devrait sortir une variante nationale du Leclerc bardé de barriques en chêne, ça aurait de la gueule.  

 

[Pol]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Entre y a plus de munitions et toute les semaines ils dezinguent du lourd chez les Russes, a court de munition depuis deux mois mais là encore les Russes grignotent sans pouvoir encercler, percer quoique ce soit.... les Ukrainiens ont encore une marge non ? et si ils mobilisent dés 25 ans il faudra bien équiper tout les nouveaux soldats et donc ça demande du stock. Juste un peu perdu entre les appels d'urgence et un front qui ne semble pas autant aux aboies et avec même des capacités de mettre en sucette ce qu'ils veulent chez les Russes, et j'en oublie l'opération terrestre vers Belgorod dont là aussi il y avait bien besoin de moyen.   Ou en est l'Ukraine réellement ?

La communication a toujours un objectif.

Si depuis quelques mois on entend une dramaturgie de la situation de la part de divers responsables ukrainiens, de certains politiques en occident et ailleurs, ce n'est pas pour informer le petit peuple de la réalité du terrain, c'est pour influencer dans l'objectif d'obtenir plus d'aides. C'est principalement à destination des américains.

Une communication de guerre n'a pas vocation à dire que tout va mal, même si c'est le cas. C'est le dessein même de la propagande, tout va toujours bien. L'Ukraine est dépendante de l'aide extérieure, il lui est plus important de convaincre l'étranger de l'aider que de convaincre le peuple ukrainien que tout va bien, ceci est un choix. Donc on a le droit à une Ukraine qui galère, une Russie qui se renforce, qui va envahir d'autres pays si nous ne faisons pas plus...

Soyons sérieux, il n'y a aucun intérêt à crier publiquement que ça manque de munitions, que ça risque de céder ou de mettre en avant les avancées mineures des russes ou leur effort de guerre. C'est un non sens complet qui est logiquement l'apanage de la propagande adverse, ce sont des informations qui se taisent quand on est en guerre, qu'on minimise. Là en ce moment on parle du directeur de la CIA qui annonce que l'Ukraine va perdre la guerre cette année si on ne lui donne pas plus d'aide, mais vous croyez que le patron du renseignement américain fait son "rapport" de situation au public? Non il joue de son statut pour influencer en faveur d'élus pour qu'ils votent "oui" demain soir.

Vous verrez que si demain l'aide américaine est votée, nous ne verrons plus Zelenski, ses chefs militaires et autres poursuivre cette communication pessimiste, qu'on rentrera à nouveau dans une communication qui se veut encourageante, victorieuse à l'instar des russes.

Maintenant constatons tout de même la situation, cela fait bien 7 mois qu'on est dans un "moment" qui est favorable aux russes. Une aide occidentale qui après l'effort de début 2023 s'était bien calmée, d'une offensive estivale ukrainienne qui a été compliquée, d'une propagande ukrainienne et occidentale qui globalement enfonçait l'Ukraine dans la défaite et valorisait la Russie.

Qu'est-ce que la Russie a montrée? Comment a t-elle exploitée la situation? En vérité c'est bien faible, on va me rétorquer "Advivka" et on va me sortir une carte à l'échelle du plan cadastral de mon village pour expliquer une percée entre le champ de Jean-Yves et la forêt de Patrice. Ils "grignotent" vraiment peu de choses, ça va rassurer ceux qui cherchent du "succès" aux russes ou des "échecs" aux ukrainiens, on fait passer cela pour des grands événements stratégiques. Mais quand on regarde ensuite les images de ces "actions", on en est à voir 3 ou 4 véhicules chercher à prendre une position tenue par quelques types en face, mais certains font passer cela pour des offensives d'ampleurs alors que non, ceux qui se font des plans en traçant des flèches sur des cartes afin de jouer aux généraux de salon, sont déçus de voir que concrètement derrière ces grignotages, il ne se passe rien. Des mois qu'on annonce des offensives massives des russes, pour l'hiver, puis le printemps, puis maintenant c'est l'été. Des mois qu'on dit que cet hiver ça va pleuvoir massivement des missiles/drones sur l'Ukraine...

On répète depuis 2 ans que l'industrie russe tourne à fond quand la nôtre patine et n'arrive pas à suivre la cadence, qu'ils produisent massivement. Mais voyons nous sur le terrain des centaines de blindés neufs qui remplacent et augmentent le potentiel militaire russe ? Non, on continue de voir des matériels anciens, parfois remis en état sommairement, parfois bricolés à l'arrache. Je veux bien qu'on passe notre temps à dire qu'on ne produit pas assez, mais ou sont les productions massives des russes? C'est bien beau de montrer une usine russe avec du matériel qui semble nombreux à l'intérieur, mais ça ne dit rien sur la production et surtout on oublie souvent de dire que ce genre d'usines, ben elles se comptent sur les doigts d'une main. Les russes vont tirer plus d'obus que les ukrainiens, on parle de 1 pour 5, mais les russes tirent-ils plus d'obus aujourd'hui qu'ils n'en tiraient il y a 1 an? Qu'il y a 2 ans? Ils ont augmentés la ressource humaine, oui , mais c'est pour garnir des tranchées, il n'y a pas de nouvelles armées qui se font équiper de milliers de nouveaux blindés, de centaines de canons etc.

Cette guerre est extrêmement usante, notre problème c'est de vouloir uniquement voir l'usure des ukrainiens en imaginant que chez les russes tout va bien, que leur potentiel militaire est croissant. La vérité c'est que tant du côté ukrainien que du côté russe, nous sommes dans un graphique avec deux courbes descendantes. Que la courbe ukrainienne soit en dessous de celle des russes ne veut pas dire que l'Ukraine va s'effondrer ou que les russes vont pouvoir gagner facilement. Ce n'est pas parce que les russes vont tirer plus d'obus actuellement que les ukrainiens que c'est ça qui va faire gagner la guerre. Dans une guerre ou 3-4 FPV semblent bien plus intéressant que de tirer 30-40 obus, va falloir bien analyser le rapport de force et l'évolution des besoins. Ce n'est pas parce qu'ils vont avoir moins de missiles interceptés que l'Ukraine va céder.

L'Ukraine continue de tenir et d'infliger des pertes aux russes. C'est une guerre très difficile pour eux, mais ces difficultés ne doivent pas faire croire que du côté russe, tout va bien, que le temps qui passe renforce ses capacités (l'usure est partagée). Cela fait des mois qu'on constate quand même que le "pari" de Poutine pour l'emporter sur l'Ukraine n'est pas d'arriver à créer une super armée russe (effort de guerre/production...) qui lui permettra de remporter une victoire militaire sur une Ukraine soutenue par l'occident, son pari c'est que l'occident cesse de soutenir l'Ukraine pour que la courbe d'usure ukrainienne descende plus vite que la leur. Toute la propagande russe tourne autour de cette perspective de voir l'occident abandonner l'Ukraine, tout le réseau d'influence cherche à favoriser les courants de pensées politiques défavorables à poursuivre l'aide à l'Ukraine.

Ces derniers temps on sent un regain pour aider l'Ukraine, l'aide américaine pourrait venir largement valider cette tendance. Au Kremlin on dit "ça ne changera rien", mais c'est faux, ils craignent un soutien à long terme de l'occident susceptible de l'amener militairement dans des difficultés. Cette guerre ne se déroule pas selon les plans, on est dans de l'improvisation côté russe, sans doute qu'ils ne savent même pas ce qu'ils doivent faire, ou s'arrêter tant ils se sont mis dans un bourbier dans lequel ils ne peuvent pas siffler la fin du match quand ils le veulent.

 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

 On devrait sortir une variante nationale du Leclerc bardé de barriques en chêne, ça aurait de la gueule.  

Je voudrai attirer l'attention du jeune padawan sur le fait que la barrique chêne dit "merrain" est à un cout assez prohibitif. Le merrain, c'est le chêne Fr ou européen qui est fendu, par opposition au très vulgaire chêne US ( normal il est US, c'est synonyme de vulgarité    ) qui peut être scié et resté imperméable.

Une barrique neuve de 225 litres en chêne merrain origine Fr ou Europe, c'est entre 650 et 1000 euros HT. Bon, une occasion bien rincée, je t'en trouves pour 50 € HT, mais si la demande explose pour du blindage le prix seconde main va exploser aussi.......Pour une surface développé de 1.5 m², surface pleine au centre des douelles et surface moitié vide aux extrémités, le rapport prix / couverture reste à discuter, le grillage à poule reste un outsider sérieux. 

Pour différencier le sur blindage bois de chêne de barrique ultra vulgaire européen ( comme le blanc de poulet ukrainien qui est baptisé hollandais en étant simplement abattu chez eux ), je recommande la barrique cerclé de cuir de lanière Hermès. Mais c'est plus cher, sans que celà soit utile 

Modifié le 20 avril par ksimodo