Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Je n'arrive pas à me rendre compte de la pertinence de cette arme

En tant que générateur de pertes, probablement proche de 0, c'est lent, assez peu précis, ca laisse le temps de dégager aux fantassins

L'utilité c'est de neutraliser un couvert potentiel et ça a tout son intérêt de ce point de vue dans un environnement très cloisonné par des haies et des couverts arborés

A voir aussi l'effet sur les tranchées

[Yankev]

il y a une heure, Coriace a dit :

Je n'arrive pas à me rendre compte de la pertinence de cette arme

Son caractère spectaculaire, effrayant, mais aussi la représentation de la culture de la terre brûlée. En termes opérationnels, je n'en sais pas plus que toi, par contre, je lui trouve une sauvagerie comparable au napalm.

 

A+/Yankev

[FATac]

il y a 4 minutes, Yankev a dit :

Son caractère spectaculaire, effrayant, mais aussi la représentation de la culture de la terre brûlée. En termes opérationnels, je n'en sais pas plus que toi, par contre, je lui trouve une sauvagerie comparable au napalm.

Pareil... avec, pour son côté "horrible", la possibilité d'un effet psychologique débandant : les premières coulées de thermite pourraient déclencher des retraites précipitées des soldats tenant les positions menacées.

[Patrick]

Il y a 23 heures, olivier lsb a dit :

Donc si on résume, la journaliste de RFI/Ouest France, qui a étudié le droit international et a interrogé 10 prisonniers volontaires (dont certains demandeurs, espérant faire accélérer leur retour en Russie) :

- confirme qu'ils sont bien traités;

- qu'ils ont accès à des soins très élargis (dentistes, radiologie, médecins, psychologues...)

- qu'ils communiquent librement et reçoivent des colis de leurs familles;

- qu'ils peuvent travailler dans des ateliers et gagner de l'argent;

- 3 repas par jour, des dortoirs propres, une bibliothèque.

 

Voilà pour l'accueil chez les ukro-nazis. Ensuite quand la journaliste pose les sujets suivants, c'est grandiose:

- crimes de guerre: tous ont affirmé n'être au courant de rien, sauf un, qui a affirmé à la place que les vidéos étaient truquées,

- traitement des prisonniers ukrainiens en Russie: tous affirment que les prisonniers ukrainiens en Russie sont aussi bien traités qu'eux en Ukraine, y compris ceux qui sont d'anciens prisonniers et qui ont signé dans l'armée ou chez Wagner,

- Etat d'esprit: désolé et honteux d'avoir été fait prisonniers et d'être bien traités, pas d'empathie exprimée pour les ukrainiens (civils ou militaires),

- Ne comprennent pas pourquoi ils ne sont pas échangés plus vite par Moscou avec des prisonniers Ukrainiens et ne peuvent envisager qu'on ne cherche pas à tout prix à les sortir d'Ukraine...

 

Mais puisqu'on vous répète qu'ils sont deux peuples frères... 

Voilà un exemple parlant du pourquoi de mon récent message qui t'avait choqué...

[Coriace]

il y a 46 minutes, Yankev a dit :

Son caractère spectaculaire, effrayant, mais aussi la représentation de la culture de la terre brûlée. En termes opérationnels, je n'en sais pas plus que toi, par contre, je lui trouve une sauvagerie comparable au napalm.

 

A+/Yankev

Justement c'est effrayant mais je ne vois pas trop l'efficacité que ça peut avoir contre des troupes enterrées. Et puis c'est un drone pas bien rapide par ci par là, pour être efficace il faudrait qu'il vole très au ralentis juste au dessus des abris

[Delbareth]

il y a 10 minutes, Coriace a dit :

Justement c'est effrayant mais je ne vois pas trop l'efficacité que ça peut avoir contre des troupes enterrées. Et puis c'est un drone pas bien rapide par ci par là, pour être efficace il faudrait qu'il vole très au ralentis juste au dessus des abris

Moi j'espère surtout que les Ukrainiens ont plus besoin de ça que les Russes, car ceux-ci ne vont pas mettre longtemps à faire la même chose si c'est efficace...

[Coriace]

il y a 31 minutes, Delbareth a dit :

Moi j'espère surtout que les Ukrainiens ont plus besoin de ça que les Russes, car ceux-ci ne vont pas mettre longtemps à faire la même chose si c'est efficace...

Honnêtement je vois ça comme un complément Temu à un écrasement par l'artillerie. Même deux ans après le conflit les tranchés restent très médiocre (les pionniers de 1916 seraient indignés). C'est beaucoup moins dispendieux mais aussi beaucoup moins lethal. 

J'imagine que sur de l'anti sniper ou sur une positions grises qui n'a pas réellement d'intérêt ça peut être pertinent mais vraiment au delà... Si vous voulez provoquer un incendie il existe des munitions incendiaires qui me semblent là aussi plus facile a mettre en oeuvre 

[ksimodo]

il y a 37 minutes, Coriace a dit :

Si vous voulez provoquer un incendie il existe des munitions incendiaires qui me semblent là aussi plus facile a mettre en oeuvre 

Il faut en avoir, il faut avoir le rens et la réactivité de traitement, il faut avoir le poste de tir ( et la log et les mun' ) à bonne distance et capable de précision avec les troupes et matos ad'hoc, il faut....bcp de choses.

Il semblerait que dernièrement il soit plus facile de recruter ( ou garder au front )et faire produire en opérationnel du droniste que de l'artilleur de 155 ( sans parler du fantassin ). 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Oui, l'ogive est plus grosse 150 kg contre 90 kg, la portée est de 100 km contre 70 km... Même pas certain que l'effet militaire soit plus gros, car ça dépend aussi de la précision

Et la masse au lancement est le triple. Grosse bête, bonjour la logistique !

 

C'est l'équivalent des têtes 9M542 HE de Smerch ou Tornado. Même portée, même guidage GLONASS/inertiel, même charge unitaire, salve par 6

A voir si la roquette s'adapte sur les lanceurs russes ou si il faut le TEL iranien avec

[Alexis]

Le 08/09/2024 à 11:37, olivier lsb a dit :

Voilà pour l'accueil chez les ukro-nazis. Ensuite quand la journaliste pose les sujets suivants, c'est grandiose:

- crimes de guerre: tous ont affirmé n'être au courant de rien, sauf un, qui a affirmé à la place que les vidéos étaient truquées,

- traitement des prisonniers ukrainiens en Russie: tous affirment que les prisonniers ukrainiens en Russie sont aussi bien traités qu'eux en Ukraine, y compris ceux qui sont d'anciens prisonniers et qui ont signé dans l'armée ou chez Wagner,

- Etat d'esprit: désolé et honteux d'avoir été fait prisonniers et d'être bien traités, pas d'empathie exprimée pour les ukrainiens (civils ou militaires),

- Ne comprennent pas pourquoi ils ne sont pas échangés plus vite par Moscou avec des prisonniers Ukrainiens et ne peuvent envisager qu'on ne cherche pas à tout prix à les sortir d'Ukraine...

Une grande partie de toute cela est au fond logique, du fait que les Russes pensent sincèrement que le bon côté c'est eux. Par conséquent :
- Pas de crimes de guerre de notre côté, et si les Ukronazis ou OTANiens disent le contraire c'est de la propagande et de la manipulation
- Nous traitons bien les prisonniers, évidemment
- Possible surprise du bon traitement reçu, puisque c'est chez les méchants qu'on est prisonniers
- Notre pays fait tout pour nous sortir de là - donc c'est bizarre qu'on ne soit pas encore échangés effectivement

La honte d'avoir été capturés, je suis tenté de l'attribuer à un élément spécifique dans l'armée russe, héritage de la Grande guerre patriotique

Comment les sortir de cette attitude ?

Eh bien... c'est pas simple à imaginer. Il faudrait leur donner les faits et les éléments de preuve concrets montrant que la Russie mène une guerre injuste. Mais la source de ces éléments... sera suspectée. Donc ce n'est pas loin d'être impraticable

Je peux espérer que dans une à deux générations, il y aura des historiens révisionnistes qui feront des thèses, voire des livres à succès, défendant l'idée que la guerre de 2022-202X était en fait injuste. Avant ce moment-là ? Pas totalement impossible, mais  ...

La question bien sûr c'est où en sera l'Ukraine à ce moment-là. Plus précisément s'il existera encore un pays indépendant portant ce nom 

L'enquête de CNN que je partageais hier me semble plutôt montrer que l'affaiblissement progressif de l'armée ukrainienne se poursuit, conformément à la stratégie de la Russie depuis l'automne 2022 qui consiste à broyer et user les forces ukrainiennes jusqu'à leur destruction et/ou leur effondrement à la longue, avec une victoire totale comme objectif

[Ciders]

Si on se base sur ce qui a été fait pour la Wehrmacht ou l'Armée Rouge post 1945... on n'a pas encore sorti leur cul des ronciers.

Ils ne changeront pas parce qu'ils n'ont aucun intérêt à changer et parce que cette Histoire est basée sur un mensonge fondateur. Et que le changement détruirait leur cocon. Un peu comme la révélation d'un inceste familial ou le crime collectif que l'on cache parce que bon hein, n'en parlons plus c'est du passé.

[Alexis]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Si on se base sur ce qui a été fait pour la Wehrmacht ou l'Armée Rouge post 1945... on n'a pas encore sorti leur cul des ronciers.

Ils ne changeront pas parce qu'ils n'ont aucun intérêt à changer et parce que cette Histoire est basée sur un mensonge fondateur. Et que le changement détruirait leur cocon. Un peu comme la révélation d'un inceste familial ou le crime collectif que l'on cache parce que bon hein, n'en parlons plus c'est du passé.

Il existe sans doute une possibilité réelle que l'idée que "la guerre des années 2020 était juste" demeure un élément fondateur de l'Histoire telle qu'elle s'écrira en Russie dans les générations à venir. Au Japon, la conscience des souffrances que leur occupation de la Chine a fait subir aux civils (pas très dissemblable des souffrances des Slaves sous occupation du Reich hitlérien) n'est paraît-il pas vraiment développée... En Turquie il reste passible des tribunaux de rappeler le génocide arménien de 1915...

Après, il existe naturellement des Russes tout à fait conscients de ce qui se passe, mais c'est comme les poissons volants, ils ne constituent pas la majorité du genre 

Révélation

 

 

[rendbo]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Si on se base sur ce qui a été fait pour la Wehrmacht ou l'Armée Rouge post 1945... on n'a pas encore sorti leur cul des ronciers.

Ils ne changeront pas parce qu'ils n'ont aucun intérêt à changer et parce que cette Histoire est basée sur un mensonge fondateur. Et que le changement détruirait leur cocon. Un peu comme la révélation d'un inceste familial ou le crime collectif que l'on cache parce que bon hein, n'en parlons plus c'est du passé.

Remettre en question récit étiologique est un acte difficile et douloureux. Donc c'est vrai : ils ont autant de chance de se pencher sur leur histoire que nous sur la notre, ou de sortir du cocon rassurant de leurs croyances que nous du notre...

[Ciders]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Il existe sans doute une possibilité réelle que l'idée que "la guerre des années 2020 était juste" demeure un élément fondateur de l'Histoire telle qu'elle s'écrira en Russie dans les générations à venir. Au Japon, la conscience des souffrances que leur occupation de la Chine a fait subir aux civils (pas très dissemblable des souffrances des Slaves sous occupation du Reich hitlérien) n'est paraît-il pas vraiment développée... En Turquie il reste passible des tribunaux de rappeler le génocide arménien de 1915...

Après, il existe naturellement des Russes tout à fait conscients de ce qui se passe, mais c'est comme les poissons volants, ils ne constituent pas la majorité du genre 

Oui donc, faisons simple : ils ne changeront pas. Ne perdons pas de temps en conjectures.

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Remettre en question récit étiologique est un acte difficile et douloureux. Donc c'est vrai : ils ont autant de chance de se pencher sur leur histoire que nous sur la notre, ou de sortir du cocon rassurant de leurs croyances que nous du notre...

En attendant, quand des Allemands viennent en France en touristes, on ne les enferme pas sous prétexte d'être des agents de l'étranger et on ne leur crache pas dessus parce que ce sont des descendants de nazis. Même dans les camps naturistes insulaires. C'est dire. Un Ukrainien en Russie, même après-guerre, ce sera comme un Congolais la nuit à Nijni-Novgorod : une espèce pas protégée du tout.

Quant à changer l'Histoire en France, il y a des difficultés mais un Paxton n'aurait jamais pu survivre médiatiquement en Russie. Et l'époque où Kravchenko était réduit au silence est bien derrière nous, heureusement d'ailleurs.

Modifié le 9 septembre par Ciders

[g4lly]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Il existe sans doute une possibilité réelle que l'idée que "la guerre des années 2020 était juste" demeure un élément fondateur de l'Histoire telle qu'elle s'écrira en Russie dans les générations à venir. Au Japon, la conscience des souffrances que leur occupation de la Chine a fait subir aux civils (pas très dissemblable des souffrances des Slaves sous occupation du Reich hitlérien) n'est paraît-il pas vraiment développée... En Turquie il reste passible des tribunaux de rappeler le génocide arménien de 1915...

Pas besoin d'aller voir ailleurs les épopée coloniales françaises, et autres révolutions, suffisent bien à éclairer le propos ... mais chut ... elles sont fondatrices

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

En attendant, quand des Allemands viennent en France en touristes, on ne les enferme pas sous prétexte d'être des agents de l'étranger et on ne leur crache pas dessus parce que ce sont des descendants de nazis. Même dans les camps naturistes insulaires. C'est dire.

Tu refuse de comprendre la différence. Dans les reste de l'URSS toute guerre est vue comme une guerre civile, une sécession, une trahison. In fine tout le monde sera obligé de quand même y vivre ensemble tant les familles sont dispersé de part et d'autre des frontières. Le problème était le même en Yougoslavie.

C'est tout l'inverse dans les conflits franco allemands ou à la fin tout le monde rentre chez soi ... ce qui permet l'ordre après le chaos.

[Coriace]

Ça viré très largement au HS là. Il y a un topic pour parler politique 

[Ciders]

Dommage qu'il y ait eu la MAJ, ça a fait sauter ma réponse.

Mais en une phrase, il serait bon que les Russes fassent leur deuil de leur étranger proche, en tout cas s'ils n'ont pas d'autres méthodes que de tirer à vue. Ça évitera quelques dizaines de milliers de morts inutiles.

[Alexis]

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Mais en une phrase, il serait bon que les Russes fassent leur deuil de leur étranger proche, en tout cas s'ils n'ont pas d'autres méthodes que de tirer à vue. Ça évitera quelques dizaines de milliers de morts inutiles.

Il serait bon oui. Mais comme cela n'arrive pas... Et les morts de la guerre d'Ukraine se comptent déjà en centaines de milliers

 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Dans les reste de l'URSS toute guerre est vue comme une guerre civile, une sécession, une trahison. In fine tout le monde sera obligé de quand même y vivre ensemble tant les familles sont dispersé de part et d'autre des frontières.

Tout le monde sera obligé de rejoindre l'URSS, enfin de la reformer sous l'égide de la même capitale quoique avec une idéologie toute différente ? Je n'y crois pas. Le Kazakhstan par exemple, et par extension les Stans plus au sud, devrait parvenir à maintenir son indépendance, grâce essentiellement à l'influence de Pékin, qui ne me paraît pas avoir très envie d'une quelconque "opération militaire spéciale" près de ses frontières. Je ne vois pas non plus les pays Baltes subir leurs propres OMS, même dans le cas où les Etats-Unis se dégageraient d'Europe, les pays européens devraient augmenter leur puissance militaire et conjointement ils représentent une puissance militaire tout sauf négligeable

Le cœur slave de l'Empire, les "trois Russies", il est probable qu'ils passent sous un pouvoir unifié à Moscou oui. Ukrainiens et Biélorusses seront obligés en effet...

 

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

Ça viré très largement au HS là. Il y a un topic pour parler politique 

Vrai. Je m'arrête là

[Conan le Barbare]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Je n'arrive pas à me rendre compte de la pertinence de cette arme

De ce que disent les Russes eux même c’est très efficace contre tout le petit matériel éparpillé et le feu (sans parler des fumées) pénètre même dans les bunkers grâce aux éléments en plastiques utilisés pour obstruer les entrées… ça à l’air surprennament efficace.

 

autre sujet : https://x.com/wartranslated/status/1833102628823200208 c’est un signal faible je sais, mais je trouve que c’est intéressant.

 

ps; La contre offensive UKr avance ! La moitié de NewYork a été reprise et ils avancent à Toresk et Solidovo

Modifié le 9 septembre par Conan le Barbare

[metkow]

il y a 31 minutes, Conan le Barbare a dit :

ps; La contre offensive UKr avance ! La moitié de NewYork a été reprise et ils avancent à Toresk et Solidovo

en fait c'est a Selidove que les urkainiens ont repris une partie de ville qui était uniquement tenue par quelques unites de stormtrooper, a Niu York les ukrainiens ont repris un peu de terrain ce qui leur a permis de briser l'encerlement des forces qui étaient encore dans la citadelle, mais la situation est confuse. et pour Toresk, c'est plutot les russes qui ont avancé en prenant la prison

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Voilà un exemple parlant du pourquoi de mon récent message qui t'avait choqué...

Je me doutais bien des raisons, cher Patrick. Pour autant, l'attitude Ukrainienne qui consiste à ne pas, de façon systémique, rendre la pareil et générer une attitude de haine en retour, me parait être le comportement le plus sage. 

Et qu'il convient par respect pour eux, de se calquer sur la même attitude. Comme une forme d'hommage à leur sang froid, dont le notre restera de toute façon incommensurablement plus faible. 

[ksimodo]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Pour autant, l'attitude Ukrainienne qui consiste à ne pas, de façon systémique, rendre la pareil et générer une attitude de haine en retour, me parait être le comportement le plus sage. 

Ton impression sur les générateurs de haine n'a pas d'importance, la mienne non plus d'ailleurs. Ce qui importe, c'est le ressenti des ukr et des ru. Ressenti qui peut s'écarter du réel ( ou pas ), ce n'est pas la même notion.

Tout comme un acte de "sabotage" en zone occupée peut être, soit un acte de résistance héroïque, soit du pur terrorisme pour illustrer. Mais là c'est la fin de la guerre qui décide: le gagnant était résistant, le perdant terroriste. Tu vois le spectre est large en ressenti.

[Banzinou]

Azov est rentré dans New-York

 

[g4lly]

il y a 30 minutes, Banzinou a dit :

Azov est rentré dans New-York

 

Tu lag fe plusieurs jours. Ils sont venus sauver les miches des éléments défendaient la zone industrielle au bout des voies de chemin de fer qui étaient encerclés.

On ne sait pas trop si l'objectif est d'évacuer les troupes de la ZI ou au contraire de les réapprovisionner pour tenir la position.