Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Delbareth]

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

Si c'est avéré, gros risques pour le Su-30 qui semblait vouloir harceler le petit navire et le drone, basse altitude, faible vitesse....

La non-ejection peut sembler étonnante aussi, sachant que l'appareil semble continuer une partie de sa course en feu

C'est là où je me rends compte que les spécialistes militaires arrivent à voir des dimensions auxquelles je n'ai pas accès. À part un tas de pixels dégeulasses, je ne vois pas ce qu'on peut tirer de cette vidéo...

 

[Banzinou]

il y a 39 minutes, Delbareth a dit :

C'est là où je me rends compte que les spécialistes militaires arrivent à voir des dimensions auxquelles je n'ai pas accès. À part un tas de pixels dégeulasses, je ne vois pas ce qu'on peut tirer de cette vidéo...

 

Le drone peut ressembler à un TB-2 vu l'interface, sans certitude.

À 0:16, ça me semble être une plateforme pétrolière.

À 0:20, au loin la plateforme, et le point noir devant sans doute le petit navire.

À 0:41, très rapidement un petit navire peut être vu en bas de l'image 

À partir de 0:58, l'appareil en feu (sans doute avant aussi)

 

 

 

[RugbyGoth]

il y a 40 minutes, Banzinou a dit :

Le drone peut ressembler à un TB-2 vu l'interface, sans certitude.

À 0:16, ça me semble être une plateforme pétrolière.

À 0:20, au loin la plateforme, et le point noir devant sans doute le petit navire.

À 0:41, très rapidement un petit navire peut être vu en bas de l'image 

À partir de 0:58, l'appareil en feu (sans doute avant aussi)

 

 

 

Une fois qu'on sait quoi chercher, c'est tout de suite plus simple, merci!
Sinon, sur le pourquoi de la non éjection, soit on ne la voit pas (éjecté avant) soit il le fera plus tard, l'avion est en feu mais peut être encore assez manœuvrable pour tenter de rejoindre le rivage, soit les shrapnels du missile ont eu raison du pilote...

[Banzinou]

il y a 43 minutes, RugbyGoth a dit :

Une fois qu'on sait quoi chercher, c'est tout de suite plus simple, merci!
Sinon, sur le pourquoi de la non éjection, soit on ne la voit pas (éjecté avant) soit il le fera plus tard, l'avion est en feu mais peut être encore assez manœuvrable pour tenter de rejoindre le rivage, soit les shrapnels du missile ont eu raison du pilote...

D'après les TG russes les deux membres d'équipage sont morts

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ukraine’s-magnificent-misguided-kursk-incursion  -212675 (10 septembre 2024)

« C'est magnifique, mais ce n'est pas de la guerre. C'est de la folie », a déclaré le maréchal français Pierre Bosquet à propos de la futilité et de la bravoure inconsidérée de la charge de la brigade légère britannique contre une position russe fortifiée pendant la guerre de Crimée. Sans exagérer, on pourrait dire la même chose de l'invasion par Kiev de la province russe de Koursk il y a un mois.

https://www.theamericanconservative.com/ukraines-kursk-incursion-is-a-two-edged-sword/ (9 septembre 2024)

Il est certain que l'aventure du Koursk reflète un jugement fondamentalement sain de la part des responsables ukrainiens quant à l'évolution de la guerre. Il s'agit d'une reconnaissance aussi forte que possible du fait que l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre d'attrition que la Russie mène depuis la fin de l'année 2022. Le sentiment d'urgence, ressenti assez vivement par les responsables ukrainiens pour justifier un tel pari, met le dernier clou dans le cercueil des théories mal conçues selon lesquelles Kiev peut bricoler quelque chose qui se rapproche d'une victoire en poursuivant une stratégie défensive jusqu'en 2025.

[Rivelo]

Est-ce que vous avez des infos sur la contre-offensive russe qui serait en cours depuis hier dans la région de Kursk ? (cf déclarion Zelensky vu ici : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-antony-blinken-en-visite-en-pologne-20240912). Ce serait sur quel axe ?

[g4lly]

il y a une heure, Rivelo a dit :

Est-ce que vous avez des infos sur la contre-offensive russe qui serait en cours depuis hier dans la région de Kursk ? (cf déclarion Zelensky vu ici : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-antony-blinken-en-visite-en-pologne-20240912). Ce serait sur quel axe ?

Les russes ont lancé depuis 3 jours une offensives d'ampleur depuis l'ouest, et ca semble particulierement réussi, dans le sens ou des unités ukrainienne seraient isolées, et beaucoup essaie de reculer plus ou moins en ordre.

Pour donner une idée de la vitesse de progression les russes seraient déjà quasiment à Tolstyi Lug ... quasi en plein milieu du dispositif ukrainien.

On a pas beaucoup d'écho des combats, il est possible qu'il y en ait peu, et que les ukrainiens se contente de freiner pour se replier sans trop de bobo. Du moins à l'ouest du saillant.

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Des unités ukrainienne on essayé de passer la frontiere au nord ouest du saillant au niveau de Pavlivka pour attaquer les force russe qui mène l'offensive d'ouest en est juste au nord ... mais la petite offensive ukrainienne est sans succès depuis deux jours. Et a priori il n'y a plus d'élément ukrainiens à appuyer de l'autre coté de la frontiere dans cette zone. Donc je suppose que l'idée c'est d'occuper une partie de la force russe à défendre la frontière plutôt qu'à briser le saillant pour ralentir le mouvement et permettre au ukrainiens en Russie de s'organiser un peu même s'ils doivent reculer.

A l'est du saillant un peu plus urbanisé les lignes ne bougent pas, duel d'artillerie etc. mais pas de mouvement significatif.

[herciv]

Dans le sud on observe de plus en plus d'intrication des position russes et ukrainiennes façon fermeture éclair. Souvent dû à des contre offensives ukrainiennes limitées..

Modifié le 12 septembre par herciv

[g4lly]

Chasiv Yar les russes avance lentement mais surement au nord à Kalynovka sur la rive ouest. S'ils arrivent à poursuivre vers l'ouest à travers la foret, ils peuvent mener une manoeuvre d'enrobement de Chasiv Yar ... ce qui rendrait la situation dans la ville assez compliqué parce qu'attaqué d'au moins deux cotés, voir trois par endroit.

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Coté Pokrovsk, les ukrainiens se retirent à priori proprement du "chaudron" à l'est de Hirnyk.

Ukrainsk est quasi sous controle russe.

Juste au sud de Pokrovsk les russes d'approche dangereusement - axe est ouest direction Shevchenko - de la route qui sert à alimenter Selydove ... ce qui risque de rendre la logistique compliqué dans cette direction.

Les ukrainiens ont décidé de défendre Selydove, c'est une agglomération pas trop petite, et assez cloisonnée, donc plus facile à tenir. Mais elle risque de devenir compliqué à approvisionner à terme.

[metkow]

Il y a 7 heures, Delbareth a dit :

C'est là où je me rends compte que les spécialistes militaires arrivent à voir des dimensions auxquelles je n'ai pas accès. À part un tas de pixels dégeulasses, je ne vois pas ce qu'on peut tirer de cette vidéo...

 

c'est plus des déductions a partir des infos confirmées : un Su-30 a été abattu et c'était en relation avec l'opération ukrainienne contre une plate-forme dans la mer noir (16 embarcations, 8 détruit).

A partir de là, c'est facile de faire des spéculations sur la base d'une vidéo a la qualité pourrie

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[Colstudent]

c'est marrant de voir qu'on peut lire 7 messages pour un avion abattu et trois messages pour des  d'opération au sol (surement avec des pertes), comme quoi la valeur des vies comparés à d'autres...

Modifié le 12 septembre par Colstudent

[nemo]

il y a 10 minutes, Colstudent a dit :

c'est marrant de voir qu'on peut lire 7 messages pour un avion abattu et trois messages pour des  d'opération au sol (surement avec des pertes), comme quoi la valeur des vies comparés à d'autres...

Les vies en question sont complétement occulté. La différence se fait donc sur le "prestige" de ce qui est en jeu. Ici la plus "noble" des "montures" l'avion abattu contre des rampants bombardé y a pas photo.  Si l'un des "rampants" étaient de la famille d'un des gars qui commentent c'était pas la même limonade.

[Lecteur de passage]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

En revanche le "not all russians" est une stratégie d'une puérilité affligeante. Il ne faut pas mettre tous les russes dans le même panier? Peut-être. Mais les exceptions justifient la règle.

Révélation

C'est HS 100% sur ce topic, on peut le poursuivre ailleurs (les modos peuvent-ils déplacer la discussion ?). Mais je tenais à réagir :

S'il te plait, avant de renverser la table, je vais faire une tautologie : n'oublie pas tous ces gens emprisonnés pour avoir eu le désavantage de s'opposer à Poutine et qui sont pour beaucoup en prison et certains morts, ces jeunes hommes qui ont quitté le pays pour ne pas avoir à offrir leur corps sur les champs ukrainiens dans une guerre qui leur semble injuste, ces hommes/femmes homos, lesbiennes trans qui doivent vivre cachés pour ne pas tomber sous l'opprobre, aussi ces russes qui font office de traducteurs aux réfugiés ukrainiens en Europe (et oui ça existe aussi). Et tous ceux qui ont peur et ferment leur gueule, combien sont-ils vraiment - 20%, 40%, plus, impossible de le savoir -leur lance-tu aussi la pierre à ceux-là ?

Et s'il te plait, dans ton grand revers de la main, ne balaye pas non plus la grande culture russe : elle pourrait t'apprendre encore des choses sur le mal, des choses que tu ne soupçonnes peut-être pas. Ou ton opinion est-elle si affirmée qu'elle en devient aveugle ?

« Que le lecteur referme ici ce livre, s'il en attend une accusation politique. Ah si les choses étaient si simples, s'il y avait quelque part des hommes à l’âme noire se livrant perfidement à de noires actions et s'il s'agissait seulement de les distinguer des autres et de les supprimer ! Mais la ligne de partage entre le bien et le mal passe par le cœur de chaque homme et qui ira détruire un morceau de son propre cœur ? » A. Soljenitsyne (L'archipel du Goulag)

[Patrick]

à l’instant, Lecteur de passage a dit :

  Masquer le contenu

C'est HS 100% sur ce topic, on peut le poursuivre ailleurs (les modos peuvent-ils déplacer la discussion ?). Mais je tenais à réagir :

S'il te plait, avant de renverser la table, je vais faire une tautologie : n'oublie pas tous ces gens emprisonnés pour avoir eu le désavantage de s'opposer à Poutine et qui sont pour beaucoup en prison et certains morts, ces jeunes hommes qui ont quitté le pays pour ne pas avoir à offrir leur corps sur les champs ukrainiens dans une guerre qui leur semble injuste, ces hommes/femmes homos, lesbiennes trans qui doivent vivre cachés pour ne pas tomber sous l'opprobre, aussi ces russes qui font office de traducteurs aux réfugiés ukrainiens en Europe (et oui ça existe aussi). Et tous ceux qui ont peur et ferment leur gueule, combien sont-ils vraiment - 20%, 40%, plus, impossible de le savoir -leur lance-tu aussi la pierre à ceux-là ?

Et s'il te plait, dans ton grand revers de la main, ne balaye pas non plus la grande culture russe : elle pourrait t'apprendre encore des choses sur le mal, des choses que tu ne soupçonnes peut-être pas. Ou ton opinion est-elle si affirmée qu'elle en devient aveugle ?

« Que le lecteur referme ici ce livre, s'il en attend une accusation politique. Ah si les choses étaient si simples, s'il y avait quelque part des hommes à l’âme noire se livrant perfidement à de noires actions et s'il s'agissait seulement de les distinguer des autres et de les supprimer ! Mais la ligne de partage entre le bien et le mal passe par le cœur de chaque homme et qui ira détruire un morceau de son propre cœur ? » A. Soljenitsyne (L'archipel du Goulag)

Admettons.

[Banzinou]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Les vies en question sont complétement occulté. La différence se fait donc sur le "prestige" de ce qui est en jeu. Ici la plus "noble" des "montures" l'avion abattu contre des rampants bombardé y a pas photo.  Si l'un des "rampants" étaient de la famille d'un des gars qui commentent c'était pas la même limonade.

Cette distinction était déjà faite durant la WW1

[Delbareth]

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

c'est marrant de voir qu'on peut lire 7 messages pour un avion abattu et trois messages pour des  d'opération au sol (surement avec des pertes), comme quoi la valeur des vies comparés à d'autres...

T'es complètement à côté de la plaque. J'ai juste commenté pour expliquer à quel point j'avais rien compris de la vidéo, ce qui a enchainé les réponses pour donner les infos.

Arrêtez de voir le mal partout, vous vivrez plus vieux !

[Colstudent]

il y a 43 minutes, Delbareth a dit :

T'es complètement à côté de la plaque. J'ai juste commenté pour expliquer à quel point j'avais rien compris de la vidéo, ce qui a enchainé les réponses pour donner les infos.

Arrêtez de voir le mal partout, vous vivrez plus vieux !

C'est pas le mal, c'est pas contre toi, mais j'avoue avec un front des plus étendues depuis pas mal d'années, d'engagement et d'intensité en perte quand je lis "un avion abattu" ou "un drone flingue un blindé" je me dis que si un forum avait eu lieu pendant la bataille d'Angleterre on en serait à 12 500 messages. Et surement par intêret perso surement  je préfère les news tactiques comment certains posteur savent les détailler et indiquer la tournure du front. Encore une fois je te visais pas du tout

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Coté Pokrovsk, les ukrainiens se retirent à priori proprement du "chaudron" à l'est de Hirnyk.

Ukrainsk est quasi sous controle russe.

ce retrait ukrainien devrait faciliter la logistique russe pour le front au sud de Pokrovsk.

je ne suis pas sur que ce soit facile d'attaquer Pokrovsk par le sud car le terrain est en contrebas de la ville

 

 

[Alexis]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

 

En réalité Poutine n'est remonté qu'à l'année 862. Pratiquement hier, tu en conviendras 

En revanche, la rumeur publique veut que Tucker Carlson hésite à proposer le même exercice à Xi ...

[Banzinou]

il y a une heure, Colstudent a dit :

C'est pas le mal, c'est pas contre toi, mais j'avoue avec un front des plus étendues depuis pas mal d'années, d'engagement et d'intensité en perte quand je lis "un avion abattu" ou "un drone flingue un blindé" je me dis que si un forum avait eu lieu pendant la bataille d'Angleterre on en serait à 12 500 messages. Et surement par intêret perso surement  je préfère les news tactiques comment certains posteur savent les détailler et indiquer la tournure du front. Encore une fois je te visais pas du tout

Faut voir plus large, la vidéo du Su-30SM nous apprend surtout qu'il y a de nombreuses opérations navales en Mer Noire, notamment au niveau des plateformes pétrolières, très peu documentées visuellement.

[metkow]

il y a 21 minutes, Akilius G. a dit :

ce retrait ukrainien devrait faciliter la logistique russe pour le front au sud de Pokrovsk.

je ne suis pas sur que ce soit facile d'attaquer Pokrovsk par le sud car le terrain est en contrebas de la ville

 

 

pour attaquer Pokrovsk par le sud ou l'est, il faut d'abord prendre Selidove.

La prise de Ukrainsk  va plutôt permettre d'attaquer selidove par le sud 

[olivier lsb]

Les assauts se suivent et se ressemblent. Les deux camps conservent de la ressource malgré tout. 

 

 

[herciv]

Grosse attaque de blindé russe, plus de 40 sur un seul village. La poche de Koursk est en train de se rétrécir.

https://www.youtube.com/watch?v=0D_B1GBK74s

 

[g4lly]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Grosse attaque de blindé russe, plus de 40 sur un seul village. La poche de Koursk est en train de se rétrécir.

https://www.youtube.com/watch?v=0D_B1GBK74s

 

C'était il y a trois jours

[g4lly]

Depuis deux jours les ukrainiens tentent des offensives secondaire vers Glushkovo depuis le sud et l'est, sans résultat.

Mais la partie ouest du saillant "Koursk" est littéralement éteinte. Les russe sont en train de couper le saillant en deux d'est en ouest avec encore un gros risque d'isolement de troupe ukrainienne au nord de Lyubimovka ...

La position de Sudzha aussi pourrait finir isolée par un découpage nord sud ... et vu le rythme des opérations russes ça pourrait être rapide. Comme il n'y avait pas de lignes établis ni d'ouvrage défensive ça reste du mouvement et dans petit périmètre comme celui là ça peut aller très vite. Seul avantage pas de ligne donc pas d'étanchéité, les fantassins ukrainiens arrivent à rompre l'isolement et à regagner leur camp la plupart du temps, mais en laissant du matos derrière.

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La Russie lance la menace ASAT ... satellites qui guideraient les missiles qui frapperaient la Russie et donc seraient des cibles légitimes car participant directement à la guerre. Il faudrait fouiller la source exacte pour voir les mots employé, mais il me semble que le terme "opération spécial" n'a pas été employé ici, mais bien le terme guerre, a priori celle de l'Ukraine contre la Russie, dans l’hypothèse ou l'Ukraine pourrait utiliser des missiles capable de bombarder des centaines de kilomètre à l'intérieur de la Russie.

Le combo menace nucléaire et menace ASAT ... pourrait laisser supposer à un usage EMP dans l'espace, visant donc les satellites, notament ceux servant à guider les missiles à communiquer avec ou à collecter du renseignement.