Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[collectionneur]

@Akhilleus @Teenytoon On passe en HS !!!

[Fred974]

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Ce sont des choix

Ca fait 4-5 ans qu'on ampute le budget recherche des universités et des organismes de recherche de 5 à 10 % tous les ans (1 milliard en moins par an)

Je préfererais garder  ces milliards pour ne pas hypothéquer notre position dans les secteurs de recherche techniques ou en biologie santé ou IA ou que sais je  (qu'on paiera au centuple dans le futur en dépendant des US ou des chinois y compris via in fine des leviers politiques et économiques) que les donner à l'Ukraine

Mais ce n'est que moi

exemple concret type : la DGA n'investit toujours que très peu dans les FPV au point de devoir acheter des drones chinois y compris pour des exercices sensibles alors que des thèses CIFRE sur le sujet ont été soit closes en cours, soit non ouvertes alors qu'elles étaient attendues. Outre les problèmes que cela génère au niveau des étudiants (incertitude économique), des labos (incertitude de financement) on paie un prix direct (achat) et indirect (dépendance à un potentiel futur adversaire) qui n'est pas négligeable

Je comprends ta position et l'approuve,  cependant laisser la Russie prendre l'Ukraine c'est garantir un réarmement massif en Europe et en France et ça coûte cher, très cher. 

.... là je vais prendre ma casquette de cynique : dans ce cas c'est pas mal car on produit pléthore d'armes à vendre. (Casquette de réaliste : Mais rien ne dit que l'Europe nous les achète)

[Yankev]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

@Akhilleus @Teenytoon On passe en HS !!!

Pourtant, les points abordés sont très intéressants.

Ne mériteraient-ils pas d'être déplacés, vers les considérations géostratégiques de la guerre en Ukraine, ou peut-être encore ailleurs?

 

A+/Yankev

[Alexis]

Le 14/01/2025 à 12:30, Vince88370 a dit :

Multiple frappe en Russie. 

Il est fort possible que l'Ukraine tienne compte du fait qu'à partir du 20 janvier, elle pourrait perdre l'autorisation de tirer des munitions occidentales sur le territoire russe

Trump a dénoncé dans les termes les plus vifs la décision de Biden de les autoriser, et réaffirmé qu'il faut à son avis les éviter

 

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

France, Ukraine
"Persée", l'exercice secret des forces spéciales françaises en cas de déploiement en Ukraine

(...) Selon nos informations, Paris s'est ainsi livré à un scénario d'intervention en Ukraine visant à contenir une percée russe depuis la Biélorussie. La trame de cet entraînement a été conçue sur la base des retours d'expériences (retex) des manœuvres ukrainiennes qui ont permis d'enrayer l'invasion russe de février 2022. (...) Les unités françaises composant le CAST (13e régiment des dragons parachutistes – 13e RDP –, 1er régiment de parachutistes d'infanterie de marine – 1er RPIMa –, etc.) ont été réunies sur un terrain à la topographie similaire au coude que fait le Dniepr, au nord de Kiev. L'objectif était notamment d'entraîner les équipages à déployer des opérateurs et des drones pour mener leur mission en environnement fluvial hostile, en collant au scénario ukrainien.

Tout ceci est intéressant, mais je ne suis pas sûr d'interpréter cet exercice comme la préparation à un éventuel déploiement en Ukraine

- "Coller au scénario ukrainien" dans ce cas, c'était examiner comment répondre à l'invasion de Kiev en 2022. Pas vraiment un scénario d'actualité

- 3200 membres du CAST, dont tous n'étaient probablement pas sur le terrain, ce n'est pas une force sérieuse à l'échelle de la guerre d'Ukraine, dans quelque scénario que ce soit, sauf probablement un "raid" ou une intervention courte (évacuation de ressortissants ou d'alliés sous le feu ?)

J'ai davantage l'impression d'une étape ou d'un essai / pilote pour l'adaptation de l'AdT à la guerre de haute intensité que de la préparation à une éventuelle intervention dans la guerre d'Ukraine

 

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Et pourquoi le soutien à l'Ukraine et le traitement des problématiques internes d'un pays s'opposerait ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_ils_sont_venus_chercher...

Le point de vue sera différent suivant qu'on s'appelle Pologne ou Finlande... ou bien France ou Italie... ou bien Inde ou Brésil. Des voisins... Des pays situés à 2 000 km... Des pays situés à 6 à 10 000 km

"La politique d'un Etat est dans sa géographie", comme disait Napoléon

Une des manières d'interpréter le revirement sur la politique ukrainienne que représente Trump par rapport à Biden, c'est de le considérer comme un retour à la géographie des Etats-Unis, comme la géographie qui reprend ses droits et fait sentir son influence directrice sur la politique internationale

Il était assez surprenant qu'un pays situé à 8 000 km de Kiev, à peu près aussi loin que Brésil ou Inde, soit investi à ce point dans la guerre d'Ukraine

[Connorfra]

drone armée fait pour le dogfight drone à drone.

 

[herciv]

Grosse attaque contre Internet en Russie. La bataille de Toresk est quasiment finie.

https://www.youtube.com/watch?v=c4KjqbZDDqg

 

Modifié mercredi à 21:31 par herciv

[Pasha]

Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :

Ce sont des choix

Ca fait 4-5 ans qu'on ampute le budget recherche des universités et des organismes de recherche de 5 à 10 % tous les ans (1 milliard en moins par an)

Je préfererais garder  ces milliards pour ne pas hypothéquer notre position dans les secteurs de recherche techniques ou en biologie santé ou IA ou que sais je  (qu'on paiera au centuple dans le futur en dépendant des US ou des chinois y compris via in fine des leviers politiques et économiques) que les donner à l'Ukraine

Mais ce n'est que moi

exemple concret type : la DGA n'investit toujours que très peu dans les FPV au point de devoir acheter des drones chinois y compris pour des exercices sensibles alors que des thèses CIFRE sur le sujet ont été soit closes en cours, soit non ouvertes alors qu'elles étaient attendues. Outre les problèmes que cela génère au niveau des étudiants (incertitude économique), des labos (incertitude de financement) on paie un prix direct (achat) et indirect (dépendance à un potentiel futur adversaire) qui n'est pas négligeable

Après peut être que les militaires français voient cette technologie FPV comme très bricoleuse et n'y voient pas d'avenir en tant que tel. Dû aux brouillages et à la guerre électronique en elle-même, qui inhiberait toute forme de drone au contact, ou bien notre format d'armée, qui n'ira pas vers une composante terrestre très développée à moyen-long termes. Donc abandon de ces technologies "Made in France" à large échelle (après tout, nous ne fabriquons pas nous même nos propres munitions de petits calibres, donc des drones FPV...). Simples hypothèses.

Les derniers coups de force des Ukrainiens ont montré qu'avec de bonnes technologies/équipements de brouillages en nombres, ils pouvaient attaquer, avancer et capturer des territoires. Peut être que dans les E-M ça discute de la non pertinence futur des drones FPV ? Non ?

[RugbyGoth]

il y a une heure, Pasha a dit :

qui inhiberait toute forme de drone au contact

Et on fait quoi des drones fibrés?
D'ailleurs même sans parler de ça, il me semble avoir vu déjà ENORMEMENT de video de frappes de FPV sur des véhicules pourtant bardés d'antennes de brouilleurs.
D'ailleurs la partie sur l'IA c'est justement pour ça, que le drone suive la cible en autonomie pour les derniers mètres.
Parler de l'obsolescence futur des FPV c'est comme parler de l'obsolescence des avions à cause de l'existence de la flak. L'épée et le bouclier évoluent tous les 2, c'est une des rare constante dans la guerre.

[metkow]

Apres Kursk et Povrosk, les russes commencent a déployer leurs drones filaires au niveau de Kherson. Cela indique probablement une augmentation de la production, et ca va remettre en question la défense des centres urbains, avec des drones capables de s'infiltrer même au niveau des sous-sols des immeubles

 

 

[Pasha]

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

Et on fait quoi des drones fibrés?
D'ailleurs même sans parler de ça, il me semble avoir vu déjà ENORMEMENT de video de frappes de FPV sur des véhicules pourtant bardés d'antennes de brouilleurs.
D'ailleurs la partie sur l'IA c'est justement pour ça, que le drone suive la cible en autonomie pour les derniers mètres.
Parler de l'obsolescence futur des FPV c'est comme parler de l'obsolescence des avions à cause de l'existence de la flak. L'épée et le bouclier évoluent tous les 2, c'est une des rare constante dans la guerre.

Oui tu as raison, j'avais oublié les fibrés. Pour les drones qui tapent malgré les brouilleurs, je pensais qu'il yavait surement cette histoire de fréquence à laquelle on brouille et si le drone n'est pas dans cette plage de fréquence... Ça passe.. Mais il est vrai, tout n'est pas fonctionnel en brouillage.

Je n'ai pas réponse précise, d'où mes questions. Je me disais aussi que si ce n'est pas dans notre doctrine (suprématie aérienne), on ne ferait pas la guerre ainsi, alors peut être que la pertinence de la techno est un non-sujet dans les E-M ? (désolé pour le hors-sujet)

Modifié jeudi à 13:01 par Pasha

[John92]

Pour ceux qui l'auraient raté : le dernier billet de M. Goya :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/01/l-ukraine-et-la-grh-de-guerre.html

[RugbyGoth]

il y a une heure, Pasha a dit :

Oui tu as raison, j'avais oublié les fibrés. Pour les drones qui tapent malgré les brouilleurs, je pensais qu'il yavait surement cette histoire de fréquence à laquelle on brouille et si le drone n'est pas dans cette plage de fréquence... Ça passe.. Mais il est vrai, tout n'est pas fonctionnel en brouillage.

Je n'ai pas réponse précise, d'où mes questions. Je me disais aussi que si ce n'est pas dans notre doctrine (suprématie aérienne), on ne ferait pas la guerre ainsi, alors peut être que la pertinence de la techno est un non-sujet dans les E-M ? (désolé pour le hors-sujet)

Révélation

Je ne sais plus où j'ai entendu qu'il aurait été inutile de fournir 1 million de drones à l’Ukraine il y a 1 an car aujourd'hui ils auraient été complètement obsolètes et battus par les contre mesures EM. Le génie des 2 protagonistes est justement de s'adapter à ces contre mesures. Pour notre propre industrie et nos armées, la pertinence serait donc de savoir fabriquer 10000 ou 100000 drones par mois avec la capacité de les modifier sur la ligne d'assemblage pour s'adapter plus que de savoir en construire des millions (peut être un épisode récent du collimateur?)

Donc, l'important ici c'est la capacité d'adaptation de l'outil industriel plus que sa capacité à produire. Mais il faut avoir des connaissances pointues dans ce domaine et vu le post d' @Akhilleus ça n'en prend pas la direction alors que les drones vont encore être un objet du champ de bataille pour de nombreuses années.
Un autre point, on voit de nombreuses vidéos des combats grâce à ces drones. C'est un outil de propagande majeur maintenant également. Au point qu'une opération qui ne produit pas d'image peut voir sa réalité très discutée.

 

[elannion]

il y a 47 minutes, John92 a dit :

Pour ceux qui l'auraient raté : le dernier billet de M. Goya :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/01/l-ukraine-et-la-grh-de-guerre.html

Toujours Pertinent ! Et cette comparaison avec le GQG français de la première guerre mondiale permet aussi de remettre l'Eglise au milieu du village quand aux capacités et compétences de Joffre et d'autres qui ont été tant décriés et très souvent caricaturés. Malgré les manques et les erreurs inévitables de cet époque la France et son armée étaient bien plus prêtes à la guerre dite de haute intensité il y a plus d'un siècle que les ukrainiens et russes aujourd'hui.

 

[Clairon]

il y a 22 minutes, elannion a dit :

son armée étaient bien plus prêtes à la guerre dite de haute intensité il y a plus d'un siècle que les ukrainiens et russes aujourd'hui.

27.000 morts Fr en 1 jour le 22 Août 1914, soit 27 % du nombre de morts Ukrainiens en 3 ans ..... bien prête pour la haute-intensité bof .....

Clairon

Modifié jeudi à 14:58 par Clairon

[metkow]

il y a une heure, Clairon a dit :

27.000 morts Fr en 1 jour le 22 Août 1914, soit 27 % du nombre de morts Ukrainiens en 3 ans ..... bien prête pour la haute-intensité bof .....

Clairon

il faudrait plus faire la comparaison en pourcentage (% par rapport au nombre total de soldats), sinon le raisonnement est biaisé

[Clairon]

il y a 25 minutes, metkow a dit :

il faudrait plus faire la comparaison en pourcentage (% par rapport au nombre total de soldats), sinon le raisonnement est biaisé

pas sûr que si les Ukrainiens avaient eu 3 mio de soldats au lieu du million la guerre aurait duré si longtemps et aurait été aussi meurtrière, la comparaison aurait été encore pire ..

Clairon

[GOUPIL]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

27.000 morts Fr en 1 jour le 22 Août 1914, soit 27 % du nombre de morts Ukrainiens en 3 ans ..... bien prête pour la haute-intensité bof .....

Clairon

en août 14 ... la France n'a pas d'Artillerie Lourde ...en tout cas bien moins que le Prussien, les soldats ne s'enterrent pas, et 'ont pas encore de casques.... nos uniformes sont ceux du siècle précédant , les mitrailleuses sont à l'arrière si j'ai bonne mémoire .... et "au contact" c'est déjà notre slogan.. mais au contact physique encore faut il y arriver ... Les Allemands misent déjà sur l'artillerie lourde ... d'où les massacres des premières semaines.  Par contre le Moral est bon au début de la Grande Guerre

Aujourd'hui autre époque, mais sommes nous mieux ?

[g4lly]

il y a 56 minutes, Clairon a dit :

pas sûr que si les Ukrainiens avaient eu 3 mio de soldats au lieu du million la guerre aurait duré si longtemps et aurait été aussi meurtrière, la comparaison aurait été encore pire ..

Clairon

Pourtant ils refusent de mobiliser plus c'est qu'ils pensent que ce n'est pas utile ou sur ça induirait des retroactions trop négatives.

[Picdelamirand-oil]

Un avion de la marine française ciblé par l’armée russe au-dessus de la mer Baltique

Un avion Atlantique 2 de la marine française a été pris pour cible par l’armée russe lors d’un vol de surveillance au-dessus de la mer Baltique pour une mission de l’Otan mercredi 15 janvier 2025. L’avion, qui avait décollé de Bretagne, a subi « une tentative de brouillage » et une « désignation par un radar de conduite de tir », affirme l’armée française.

Un avion de la marine française engagé pour l’Otan, à bord duquel se trouvait un journaliste de l’Agence France Presse (AFP), a été ciblé mercredi 15 janvier 2025 par l’armée russe alors qu’il survolait la mer Baltique, a appris l’AFP jeudi de source militaire française.

L’aéronef, qui effectuait un vol de surveillance dans le cadre d’un déploiement de l’Alliance en réaction aux dégradations de câbles sous-marins, dont est soupçonnée la Russie, a été victime d’une  tentative de brouillage  ainsi que d’une  désignation par un radar de conduite de tir , selon une communication de l’armée française.

Une « action agressive » de la Russie, dénonce un colonel

 Le fait d’illuminer par un radar notre avion évoluant dans les eaux internationales traduit une action agressive , a expliqué à l’AFP le colonel Guillaume Vernet, porte-parole de l’état-major des armées, l’illumination qualifiant en langage militaire le fait de cibler un objectif par radar.

Une telle initiative  n’est pas exceptionnelle dans cette zone  et  signifie que la Russie ne reste pas passive , a-t-il traduit.

La Russie a ainsi  fait savoir, de manière contenue, son hostilité , mais  le comportement professionnel de l’équipage (français) a permis d’éviter toute escalade  tout en poursuivant sa mission, a encore déclaré le colonel Vernet.

L’armée russe n’avait en outre que peu d’intérêt à exécuter sa menace car  une attaque sur un avion de l’Otan peut provoquer une brusque et grave escalade avec l’Otan , a-t-il encore jugé.

Un incident « assez grave » et « assez répandu »

Le type d’incident subi par l’avion français,  assez grave , est  assez répandu  et  dépasse largement les frontières de l’Europe , a estimé le général américain Christopher Cavoli, commandant des forces de l’Otan en Europe, lors d’un point presse jeudi à Bruxelles.

L’avion français Atlantique 2 avait décollé mercredi de Bretagne, avec un journaliste de l’AFP à son bord. Il a passé près de cinq heures au large de la Suède et des pays baltes, contrôlant environ 200 navires, essentiellement civils. Mais aucun bâtiment suspect n’a été repéré.

Plusieurs câbles sous-marins de télécommunications et d’alimentation électrique ont été endommagés ces derniers mois dans la mer Baltique. Dirigeants européens et experts soupçonnent des actes de  guerre hybride  orchestrés par la Russie.

Le 25 décembre, le câble électrique EstLink 2, reliant la Finlande à l’Estonie, et quatre autres câbles de télécommunications ont été endommagés, quelques semaines seulement après des dommages similaires sur deux câbles de télécommunications dans les eaux suédoises.

L’Eagle S, un pétrolier battant pavillon des îles Cook qui ferait partie de la  flotte fantôme  russe, est soupçonné du sabotage de ces câbles par la police finlandaise, qui a investi le navire puis l’a saisi pour les besoins de l’enquête.