Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[J-B]

 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

Y'a un peu (beaucoup) de ça

On fait les mêmes sur les missiles de croisière (qui pourtant continuent à tomber) et sur l'artillerie (qui pourtant continue à tomber de façon dense) sans parler des hommes (qui pourtant continuent à arriver sur le front au point que le volume de troupes au sol russe continue d'augmenter lentement mais surement)

En plus, en plus, vu que la façon de faire la guerre a radicalement changé (tout groupement de plus de 1 blindé va attirer tout ce qui vole, plane ou chute de façon cinétique et gravitationnel) la baisse en volume du nombre de MBT (de part et d'autres) n'est pas si problématique que cela. On n'en est plus a attendre des chevauchées mécanisées à travers les plaines ukrainiennes. Les engagements, c'est du niveau peleton, rarement au delà du niveau compagnie en général mixte (1-2 MBT pour ouvrir la route 3-4 APC/IFV max derrière et ça c'est pour des "gros" assauts méca----qui en général en prennent plein la tronche)

Bref, encore une fois, ca se rassure comme ca peut (un peu le syndrome de la Heer en 41, on a fait 3 millions de prisonniers, doit plus rester grand chose en face .... hum hum)

Mediazona, dont on avait largement discuté ici de la méthodologie, une des plus robustes sur cet exercice, vient de terminer son estimation des tués à fin 2024: 165 000 estimés tués, depuis une base extrapolée (par diverses techniques, très décrites sur leur site) comprenant 95 000 noms identifiés.

https://zona.media/news/2025/02/24/160k

Mais plus intéressant encore que le chiffre dans l'absolu à fin 2024, c'est la progression relevée:

- 20k sur l'année 2022

- environ 50k sur l'année 2023, dont une grosse partie lors de la bataille de Bakhmout

- Près de 100k pour l'année 2024, sur le "grignotage" et alors que l'essentiel des prisonniers fut liquidé en 2023 dans les assauts de Wagner.

Donc si, l'absence de cuirasse tue et tue plus que lorsque les troupes sont abritées. En dehors de ce constat évident, personne ne dit que c'est la martingale face aux FPV. Mais ces chiffres de pertes, en progression sur une base annuelle, ne sont surement pas étranger aux trotti-assauts et autre voiturettes de golf qu'on a vu abondamment apparaitre en 2024. 

Contrairement à ce que tu postules, je ne crois pas qu'aujourd'hui, avec la performance des capteurs jours ou nuit embarqués, un char soit singulièrement plus visible qu'une voiturette de golfe ou des motos. Lesquelles seront à l'inverse bien plus mortelles sur les mines ou autres tirs de barrage. A l'époque de l'argentique et de la jumelle, des longs délais de traitement et des optiques aux performances limitées, peut être que c'était vrai. Mais aujourd'hui, on peut avoir un doute légitime. Ce ne serait fondamentalement pas si problématique pour les russes, si Moscou avait diminué le tempo des assauts. Or ce n'est pas que disent ces chiffres de pertes ni ce qui remonte des témoignages terrains. 

Modifié le 25 février par olivier lsb
orthographe

[g4lly]

Pendant ce temps là Sudzha est de plus en plus menacé d'encerclement. Les russes progressent à l'est et à l'ouest vers la H-07. Et pour le moment il n'y a pas beaucoup de signe de réaction importante ukrainienne.

Quelques petits éléments inattendus. Selon les milbloggers russe, l'armée russe chercherait à faire la jonction entre les éléments Kupiansk et Vovchansk... 65km ça semble un peu n'importe quoi mais c'est la rumeur.

Autre sujet les deux villages qui manquent pour que la Russie occupe Luhansk complètement. Tactique c'est sans intérêt mais visiblement politiquement c'est sensible.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Mediazona, dont on avait largement discuté ici de la méthodologie, une des plus robustes sur cet exercice, vient de terminer son estimation des tués à fin 2024: 165 000 estimés tués, depuis une base extrapolée (par diverses techniques, très décrites sur leur site) comprenant 95 000 noms identifiés.

https://zona.media/news/2025/02/24/160k

Mais plus intéressant encore que le chiffre dans l'absolu à fin 2024, c'est la progression relevée:

- 20k sur l'année 2022

- environ 50k sur l'année 2023, dont une grosse partie lors de la bataille de Bakhmout

- Près de 100k pour l'année 2024, sur le "grignotage" et alors que l'essentiel des prisonniers fut liquidé en 2023 dans les assauts de Wagner.

Donc si, l'absence de cuirasse tue et tue plus que lorsque les troupes sont abrités. En dehors de ce constat, personne ne dit que c'est la martingale face aux FPV. Mais ces chiffres de pertes, en progression sur une base annuelle, ne sont surement pas étranger aux trotti-assauts et autre voiturettes de golf qu'on a vu abondamment apparaitre en 2024. 

Contrairement à ce que tu postules, je ne crois pas qu'aujourd'hui, avec la performance des capteurs jours ou nuit embarqués, un char soit singulièrement plus visible qu'une voiturette de golfe ou des motos. Lesquelles seront à l'inverse bien plus mortelles sur les mines ou autres tirs de barrage. A l'époque de l'argentique et de la jumelle, des longs délais de traitement et des optiques aux performances limitées, peut être que c'était vrai. Mais aujourd'hui, on peut avoir un doute légitime. Ce ne serait fondamentalement pas si problématique pour les russes, si Moscou avait diminué le tempo des assauts. Or ce n'est pas que disent ces chiffres de pertes ni ce qui remonte des témoignages terrains. 

Tu me fais dire (encore) ce que je n'ai pas dit

La cuirasse protège, oui

Le MBT est un compromis blindage-mobilité-feu

Le problème c'est que vu la permanence des menaces de tout type (les drones n'en sont qu'une partie, à croire que certains ont oublié les ATGMs et AtK prépondérants dans les médias aux premiers jours -parceque faut bien mettre combat proven dessus, mon bon Mossieur- ou les mines ou surtout l'artillerie guidée ou pas), toute concentration blindée est pour ainsi dire morte

Tu peux glosser sur les eBike, voiturettes de golf et autres quads. Quand y'en a un qui se fait taper, c'est au pire 1-2 gars au tapis. Quand c'est un MBT, c'est 3 ou 4 (en cas de destruction catastrophique). Je ne parle même pas des IFV/APC (le contenu d'un BMP ou d'un M113, déjà ?). On reparle aussi de la discrétion d'un engin de 40t et de sa mobilité en terrain boueux (et pourtant les blindés russes sont prévus plutôt pour, je ne parle même pas des veaux types M1 ou Challenger)

Et puis c'est un ensemble (ca s'appelle de l'interarme). Tu fait d'une corrélation, une "causalité". Rien n'indique que l'augmentation des pertes soit liée à une diminution des moyens blindés. Le fait qu'en 2024, ca soit toute la ligne de front du nord au sud qui se soit embrasée devrait te mettre pourtant la puce à l'oreille sur les causes de l'augmentation des pertes alors que c'était sectoriel en 2023 (elements auxquelles on peut aussi ajouter des déclarations en décalage temporel donc un lissage dans le temps). 

Ce que j'observe par contre, c'est que les chars sont plus rarement envoyés en tas (de part et d'autre) et qu'ils sont associés avec effectivement des APC/IFV, des quads, des motocross voire des toyotas ou des SUV convertis en transports de fantassins ou base d'appui feu (mitrailleuses, voire LRM bricolé),  appuyés par des mortiers de plus en plus portés, couverts par des drones. Plus de régiment blindé faisant sa blietzkrieg dans son coin. Donc le besoin( pour l'instant, puisque personne n'a encore débouché sur un terrain ouvert) de grosses masses de blindés n'y est plus. Il reviendra peut être. Ou pas

Modifié le 24 février par Akhilleus

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :

Tu peux glosser sur les eBike, voiturettes de golf et autres quads. Quand y'en a un qui se fait taper, c'est au pire 1-2 gars au tapis. Quand c'est un MBT, c'est 3 ou 4 (en cas de destruction catastrophique). Je ne parle même pas des IFV/APC (le contenu d'un BMP ou d'un M113, déjà ?). On reparle aussi de la discrétion d'un engin de 40t et de sa mobilité en terrain boueux (et pourtant les blindés russes sont prévus plutôt pour, je ne parle même pas des veaux types M1 ou Challenger)

Je ne suis vraiment pas convaincu de la pertinence du modèle d'assaut "léger" et je crois (je ne peux pas le démontrer) que c'est une conséquence subie par les russes plutôt qu'une démarche assumée. Quand un véhicule se fait taper, c'est "1 à 2 gars au tapis" au minimum et à tous les coups. Sur les MBT et autres IFV, je suis toujours surpris de la capacité des machines à encaisser et la capacité du personnel à s'en extraire, le plus souvent avant explosion complète. En définitive, le cas du véhicule roulant, explosant instantanément sur un premier impact, est plus une exception que la règle. 

Ta réponse initiale était d'ailleurs le point de départ d'une question très intéressante, sur l'évolution des stocks: oui ils s'amenuisent et on commence à en voir les conséquences sur le terrain. Boucler ironiquement sur le fait qu'"on" le prédit depuis le 24 février 2022 n'était pas très constructif, surtout que si ça a été questionné sur les MdC (qui sont d'ailleurs beaucoup moins nombreux qu'au début du conflit quoiqu'on en dise), je crois que chaque fois qu'on a évoqué les parcs matériels dans le terrestre, personne ne s'est jamais aventuré à affirmer que la fin était proche. 

Voici ce que claironnait un camarade, sur l'étude la plus sérieuse conduite sur le sujet

 

 

Et voilà pour l'exercice de projection de MBT en parc opérationnel, selon trois scenarios, réalisés à l'été 2023:

 

 

 

Citation

Et puis c'est un ensemble (ca s'appelle de l'interarme). Tu fait d'une corrélation, une "causalité". Rien n'indique que l'augmentation des pertes soit liée à une diminution des moyens blindés. Le fait qu'en 2024, ca soit toute la ligne de front du nord au sud qui se soit embrasée devrait te mettre pourtant la puce à l'oreille sur les causes de l'augmentation des pertes alors que c'était sectoriel en 2023 (elements auxquelles on peut aussi ajouter des déclarations en décalage temporel donc un lissage dans le temps). 

Je suspecte que cette hausse des décès est liée à la diminution des cuirasses employées, mais je ne peux pas en être certain et oui, le doute est permis. En revanche, je ne crois pas que l'intensité de la ligne de front soit moindre en 2023 qu'en 2024.

Citation

Ce que j'observe par contre, c'est que les chars sont plus rarement envoyés en tas (de part et d'autre) et qu'ils sont associés avec effectivement des APC/IFV, des quads, des motocross voire des toyotas ou des SUV convertis en transports de fantassins ou base d'appui feu (mitrailleuses, voire LRM bricolé),  appuyés par des mortiers de plus en plus portés, couverts par des drones. Plus de régiment blindé faisant sa blietzkrieg dans son coin. Donc le besoin( pour l'instant, puisque personne n'a encore débouché sur un terrain ouvert) de grosses masses de blindés n'y est plus. Il reviendra peut être. Ou pas

Je l'observe également, Oryx rapporte des pertes journalière en diminution sur à peu près tout le parc machines lourdes. Là aussi, corrélation ou causalité ? Est-ce que c'est le modèle qui évolue sciemment vers une infanterie lourde, low-tech / high tech au détriment de la mécanisation, devenue anachronique ? Ou est-ce que c'est une adaptation subie et contrainte de l'armée russe, face à un tissu industriel qui ne peut absorber autant de pertes sur le parc IFV/MBT ? 

Je doute que ce soit 100% un virage assumé. Sinon les russes auraient stoppé la production de matériels lourds pour passer full drone / GE du fantassin et artillerie. On sait que ce n'est pas le cas. 

[Boule75]

L'Irlande fournit des radars Girafe sur châssis chenillés, et projette de les remplacer pour elle-même...

[Vince88370]

Il y a 17 heures, jean-françois a dit :

c'est bizarre, j'ai vu cette vidéo il y a de cela quelques heures et ils disaient que c'était une batterie russe

Les site pro ukrainiens ont publié une vidéo d'un S300V est entrain de brûlé sachant que cette frappe c'est aussi un S300V il se peut que ça soit 2 systèmes distinct ou le même.

Après le fait qu'il y est 2 S300V détruit le même jours alors que c'est un systèmes relativement rare c'est quand même bizarre... Pour les Ukrainiens, on voit uniquement le système brûlée à la thermique donc ça pourrait très bien être le leur et le faire passer pour un système Russe. 

Modifié le 25 février par collectionneur
Orthographe

[Banzinou]

Il y a 20 heures, jean-françois a dit :

c'est bizarre, j'ai vu cette vidéo il y a de cela quelques heures et ils disaient que c'était une batterie russe

Impossible, c'est à plusieurs dizaines de km en territoire ukrainien.

Mais comme c'est la loi des séries...

Celle ci est russe

 

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Les site pro ukrainiens ont publié une vidéo d'un S300V est entrain de brûlé sachant que cette frappe c'est aussi un S300V il se peut que ça soit 2 systèmes distinct ou le même.

Après le fait qu'il y est 2 S300V détruit le même jours alors que c'est un systèmes relativement rare c'est quand même bizarre... Pour les Ukrainiens, on voit uniquement le système brûlée à la thermique donc ça pourrait très bien être le leur et le faire passer pour un système Russe. 

Possible mais ça ne correspond pas à la configuration du système ukrainien au moment de l'impact, où l'ensemble des composants (missiles et radar) ne sont pas en position de combat

Et la végétation ne correspond pas non plus

 

[Banzinou]

Camo très "80's" pour cet AMX-10RC

 

[Ronfly]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Camo très "80's" pour cet AMX-10RC

 

Toujours aussi top cet AMX10RC. Encore dans le coup et vaillant. Une belle réussite cet engin de reconnaissance.

[olivier lsb]

L'Allemagne prévoit de fournir 370k obus de 155mm à l'Ukraine cette année.

 

[metkow]

Les russes exercent une grosse pression sur les lignes d'approvisionnement ukrainienne dans la région de Kursk, avec des pertes quotidiennes de 20 véhicules.

Les drones optiques sont capables de parcourir l'ensemble de la route logistique, et les vidéos de frappe, sans quasi quotidienne ces dernières semaines

 

Une petite analyse traduite d'un usager reddit (HeyHeyHayden), qui fait du mapping et de l'analyse du conflit sur reddit

Ce ne serait pas une autre mise à jour impliquant Koursk si nous ne parlions pas de la situation de l'approvisionnement, alors voici une sélection de quelques-uns des succès depuis le post précédent ( vidéo 1 , vidéo 3 , vidéo 4 , vidéo 5 , vidéo 6 , vidéo 7 ).

Avec la chute probable de Lebedevka dans la semaine à venir, nous atteignons le point que j'ai décrit il y a presque six mois, où l'Ukraine devrait se retirer de Koursk ou risquer d'être encerclée. Il est ouvertement rapporté par les DEUX parties à ce stade que la situation d'approvisionnement est critique, l'Ukraine signalant plus de 20 véhicules perdus par jour (tous types confondus) et des drones russes capables de patrouiller sur toute la longueur des deux routes d'approvisionnement menant à Koursk. Kourilovka aurait également été abandonnée par les troupes ukrainiennes survivantes la nuit dernière, ce qui signifie que si cela est confirmé, la Russie a maintenant une autre ouverture pour se déplacer vers la route d'approvisionnement du sud via la forêt.

J'ai déjà évoqué en détail le refus de l'Ukraine de se retirer de Koursk, ainsi que le fait qu'elle puisse absorber ces pertes à court terme, mais pas à moyen ou long terme. Je ne reviendrai donc pas sur ce point. Je mentionnerai que l'Ukraine n'a d'autre choix que de reprendre complètement ses flancs ou d'abandonner complètement Koursk. Elle ne peut pas se retirer d'une partie de Koursk, car le problème réside dans les voies d'approvisionnement de la zone, de sorte que toutes ses positions sont en danger, quelle que soit sa résistance actuelle.

 

et son avis sur un retrait de Kursk : 

 

Le Koursk n'est pas encore terminé, mais de manière générale :

 - Coup dur pour le moral des troupes ukrainiennes : un nombre important d'unités ukrainiennes ont participé à l'opération Koursk, de nombreux soldats ont été tués et beaucoup de matériel et de munitions ont été perdus. Être contraint de se retirer après tout cela aurait un impact considérable sur les troupes ukrainiennes.

 - Des semaines, voire des mois de relations publiques négatives – l’Ukraine a vanté l’importance de Koursk depuis plus de six mois, y faisant constamment référence et évoquant son importance dans d’éventuelles négociations. Son éviction entraînerait une intense période de presse négative sur la perte d’un élément jugé si crucial et sur les histoires d’horreur des troupes qui y ont combattu.

 - Impact sur les négociations – le contrôle d’une partie du territoire russe était précieux pour l’Ukraine, car elle pouvait l’utiliser comme monnaie d’échange dans les négociations pour obtenir d’autres territoires ou concessions. Sans Koursk, l’Ukraine a très peu de ressources pour tenter d’obtenir des concessions de la part de la Russie.

 - Remaniement du commandement/licenciements – comme pour toutes les opérations ratées, la responsabilité de cet échec sera imputée à un certain nombre d’officiers et de hauts gradés de l’armée ukrainienne, qui seront soit transférés vers d’autres unités, soit purement et simplement licenciés de leurs postes.

 - Le renforcement des autres lignes de front sera un élément positif. L’Ukraine s’est fortement engagée sur le front de Koursk, en donnant la priorité aux munitions, à l’équipement et aux nouveaux conscrits pour ce front, ce qui a fait souffrir tous les autres fronts. La perte de Koursk signifie que la plupart de ces unités ukrainiennes peuvent désormais être réaffectées à d’autres lignes de front, pour aider à retarder/arrêter l’avancée russe.

Modifié mercredi à 12:45 par metkow

[Arland]

Les autorités ukrainiennes vont sans doute s'accrocher le plus longtemps possible à l'idée que le petit morceau de Koursk, qu'ils ont péniblement conquis, puisse être une monnaie d'échange dans les négociations forcée de Trump. Les gars sur le terrain n'ont pas finit d'en chier, il faut espérer que cela ne va pas briser les reins de l'armée ukrainienne.

[g4lly]

il y a 47 minutes, Arland a dit :

Les autorités ukrainiennes vont sans doute s'accrocher le plus longtemps possible à l'idée que le petit morceau de Koursk, qu'ils ont péniblement conquis, puisse être une monnaie d'échange dans les négociations forcée de Trump. Les gars sur le terrain n'ont pas finit d'en chier, il faut espérer que cela ne va pas briser les reins de l'armée ukrainienne.

Pour le moment c'est compliqué Koursk. Les russes on un fire contrôle FPV sur la H-07 aussi bien depuis l'est que l'ouest.

L'approvisionnement de Sudzhanva être de plus en plus coûteux. D'autant que rien ne semble montrer une capacité ukrainienne de desserrer l'étau.

[jean-françois]

Sur la possibilité de réaffecter les troupes de Koursk ailleurs sur le front, j'ai quand même un gros doute. Les survivants de la sortie ( qui risque d'être compliquée à mettre en place ) vont être lessivés et devront être retirés du front un certain temps.

Par contre, les renforts qui allaient là-bas seront disponibles pour d'autres zones du front ( mais n'est-ce pas trop tard ) ?

[g4lly]

il y a 4 minutes, jean-françois a dit :

Sur la possibilité de réaffecter les troupes de Koursk ailleurs sur le front, j'ai quand même un gros doute. Les survivants de la sortie ( qui risque d'être compliquée à mettre en place ) vont être lessivés et devront être retirés du front un certain temps.

Par contre, les renforts qui allaient là-bas seront disponibles pour d'autres zones du front ( mais n'est-ce pas trop tard ) ?

A priori ils auraient bien trouvé des troupes pour lancer une attaque sur Toretsk, il doit bien y avoir des réserves quelques part.

D'autant qu'ils tiennent la ligne de front avec des bouts de ficelles ... Et que celui ci se raccourci. Ça doit bien libérer un peu de monde en réserve.

[Rivelo]

5 hours ago, Arland said:

Les autorités ukrainiennes vont sans doute s'accrocher le plus longtemps possible à l'idée que le petit morceau de Koursk, qu'ils ont péniblement conquis, puisse être une monnaie d'échange dans les négociations forcée de Trump. Les gars sur le terrain n'ont pas finit d'en chier, il faut espérer que cela ne va pas briser les reins de l'armée ukrainienne.

Je suis d'accord avec toi, d'autant plus que la perspective d'un cessez le feu semble se rapprocher. Plus que quelques semaines à tenir si on en croit les dernières nouvelles. Ils vont tenir pour garder le "bargaining chip" et pouvoir l'échanger contre d'autres parcelles occupés par les russes aujourd'hui.

J'ai l'impression que en face ils en bavent pas mal aussi dans ce coin. J'ai vu des vidéos qui décrivaient comment certains groupes avancés russes ou nord coréens étaient coupés depuis plusieurs jours de leur lignes de ravitaillement. Avec des images assez impressionnantes la aussi "d'interdiction par drone", avec pré positionnement d'essaim complets de drones pour que cela soit étanche à tout passage de véhicule mais aussi de tout groupe de fantassins. A la limite, cela devient une sorte de minage 2.0 (les drones qui "occupent" le terrain sont télépilotés aujourd'hui mais avec une IA un peu autonome, cela deviendrait une sorte de "mine bondissante" nouvelle génération, avec l'avantage qu'elle peut se déplacer toute seule derrière les lignes)...

[Colstudent]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

A priori ils auraient bien trouvé des troupes pour lancer une attaque sur Toretsk, il doit bien y avoir des réserves quelques part.

D'autant qu'ils tiennent la ligne de front avec des bouts de ficelles ... Et que celui ci se raccourci. Ça doit bien libérer un peu de monde en réserve.

Il y a des ressources en terres rares ou minerai autour de Toresk ? Vu les négociations sur les richesses de l'Ukraine je me disais que peut-être certains secteur serait plus intéressant à reprendre...(ou à prendre)

[metkow]

Il y a 5 heures, jean-françois a dit :

Sur la possibilité de réaffecter les troupes de Koursk ailleurs sur le front, j'ai quand même un gros doute. Les survivants de la sortie ( qui risque d'être compliquée à mettre en place ) vont être lessivés et devront être retirés du front un certain temps.

Par contre, les renforts qui allaient là-bas seront disponibles pour d'autres zones du front ( mais n'est-ce pas trop tard ) ?

C'est des vétérans qui sont engagés a Koursk, donc après un peu de repos ils pourraient être rapidement redéployer sur une autre zone.

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

Il y a des ressources en terres rares ou minerai autour de Toresk ? Vu les négociations sur les richesses de l'Ukraine je me disais que peut-être certains secteur serait plus intéressant à reprendre...(ou à prendre)

Pas a ma connaissance, on parle plus des mines de Lithium du cote de Khurokove. Mais tout le Dombass est riches de ressources minières, pas loin de la moitié du potentiel ukrainien est dans cette région

[Banzinou]

Pas mal de cartes existent, celle ci date du 18 février 

 

[Akilius G.]

Le 26/02/2025 à 13:41, metkow a dit :

Les drones optiques sont capables de parcourir l'ensemble de la route logistique, et les vidéos de frappe, sans quasi quotidienne ces dernières semaines

une route logistique contrainte parallèle à la ligne de front est une aubaine pour les drones... Cette situation est ingérable en terme logistique. Là on parle de combien de soldats à ravitailler pour le saillant? 10 000 ? 20 000 ? Les volumes quotidiens sont nécessairement élevés.... Compte tenu du flux d'approvisionnement nécessaire, les russes peuvent maintenir un drone au dessus de la ligne avec une forte chance qu'un véhicule passera durant le temps de vol permis par la batterie. 

Les drones font peser une menace constante pour le ravitaillement terminal, ce qui soulève toute sorte de question : 

- la nécessité de disposer d'un surplus de véhicules de transport peu onéreux ;

- la probable nécessité de droniser le ravitaillement terminal 

- le besoin de véhicules renforcés pour ravitailler les zones de forte importance ;

- potentiellement des systèmes anti drone hard kill

 

 

[metkow]

il y a 9 minutes, Akilius G. a dit :

une route logistique contrainte parallèle à la ligne de front est une aubaine pour les drones... Cette situation est ingérable en terme logistique. Là on parle de combien de soldats à ravitailler pour le saillant? 10 000 ? 20 000 ? Les volumes quotidiens sont nécessairement élevés.... Compte tenu du flux d'approvisionnement nécessaire, les russes peuvent maintenir un drone au dessus de la ligne avec une forte chance qu'un véhicule passera durant le temps de vol permis par la batterie. 

Les drones font peser une menace constante pour le ravitaillement terminal, ce qui soulève toute sorte de question : 

- la nécessité de disposer d'un surplus de véhicules de transport peu onéreux ;

- la probable nécessité de droniser le ravitaillement terminal 

- le besoin de véhicules renforcés pour ravitailler les zones de forte importance ;

- potentiellement des systèmes anti drone hard kill

 

 

il y'a beaucoup de véhicules civils (pick-up, 4x4) qui sont utilisés pour le ravitaillements et le déplacement des soldats (dans Kursk, mais aussi l'autre côté de la frontière), donc les ukrainiens peuvent encore tenir la cadence des pertes.

Il n'existe pas de hard-kill efficace pour le moment, mais comme soft-kill on voit l'apparition de filets anti-drones continus sur certaines portions de la route, mais c'est surtout efficace contre les drones fpv ordinaires, ceux a fibre optique a se glisser sous le filet au niveau du sol

[prof.566]

Par simple curiosité, source du graphique?

[metkow]

il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Par simple curiosité, source du graphique?

c'est indiqué en bas de l'image : ISW, The Telegraph, Ukrainian Geological survey