Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[vno]

Il y a 9 heures, Skw a dit :

C'est même à se demander, au regard de la vitesse des changements, si ne vont pas s'envisager dans les états majors des scénarios de conflits armés dans lesquels les pays européens auront à se défendre face aux USA. 

Je me demande si le réseau VLF a une vitesse suffisante pour informer nos commandants (notre) de sous-marins de tout les changements ?

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

D'après ce que j'ai compris, les US ne fournissent plus données de ciblage pour les Himars.

Mais ça ne veut pas dire qu'un pays indépendant pour acquérir ces données ne pourrait pas se servir des Himars ou les fournir aux ukrainiens, non ?

Vous avez lu que les Himars sont proprement désactivés ?

Visiblement, on va prendre le relais. 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Visiblement, on va prendre le relais. 

Le diable est dans les détails. Pourra-t'on fournir des données de ciblage en temps réels par exemple ?

[vno]

Il y a 10 heures, Skw a dit :

C'est même à se demander, au regard de la vitesse des changements, si ne vont pas s'envisager dans les états majors des scénarios de conflits armés dans lesquels les pays européens auront à se défendre face aux USA. 

J'espère que nos sous-marins ont quitté leur boite et que nous ne donnons plus leur secteur de patrouille ?

[vincenzo]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

D’où viennent les réserves qui produisent ces efforts et le matériel c'est un peu la question. Est ce des unités qui étaient préalablement en défense pas trop ferme et qui on changé de posture. Ou est des unités fraîches qui viennent de l'arrière ou qui sont dégagé de la zone Koursk par exemple.

Ça change un peu de tout l'hiver ou le front ouest montrait une forme de passivité ukrainienne face à la masse russe.

Peut etre les 1ers effets de la réorganisation niveau Corps d'armée de l' UKr; peut que ce sont des secteurs ou la réorga porte ses fruits rapidement car ce sont les unités les mieux commandées ?? Et du coup une prise d'initiative plus rapide et mieux coordonnée niveau locale ? plus le fait que les unités russes doivent etre essoufflé, l'attrition marchant dans les  2 sens, les unités Rus étant à l'offensive constante depuis plusieurs mois meme si il semble qu'il y ait une meilleur rotation et récupération cote Rus depuis un moment, les capacités ont du s'éroder. Et localement le commandement ukr doit le sentir si ça flanche et peut saisir des opportunités?

Modifié jeudi à 08:51 par vincenzo

[Akilius G.]

La meteo devient plus clémente en Ukraine cela peut valoir le coût de prendre quelques positions avant une période boueuse durable ou d exploiter certaines zones mal desservie pi ar la logistique ennemie

[Elemorej]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Il y en a quelques uns qui vont retourner leur veste à vitesse grand V pour suivre le vent. Et oublier un passé parfois récent.

Ceci étant dit, à leur décharge... l'évolution américaine est vraiment rapide. Et contre-productive. Je ne suis pas sûr mais... ils devraient quand même commencer à se poser des questions, non, à Washington ?

Pour la partie en gras, bahhhh j'ai bien peur que ça ne les dérange pas tant en fait. Ils ont vraiment l'air de dénigrer franchement la possibilité d’être dans l'erreur. Genre "on a une mission divine, on ne peut se tromper"

Nous on réagit en tant qu'Européen avec une vision de l'histoire très présente et tangible. Il suffit de se balader dans nos campagnes et d'ouvrir un peu l’œil pour y voir tous les témoignages restants.

Les dirigeants USA ont vraiment l'air de réinterpréter l'histoire, ou de totalement l'ignorer.

 

L'ambassadeur NZ aux UK qui vient de se faire congédier a posé une question pertinente je pense, mais ce n'est pas juste sur Trump qu'il faut se la poser.

[olivier lsb]

il y a une heure, herciv a dit :

Le diable est dans les détails. Pourra-t'on fournir des données de ciblage en temps réels par exemple ?

Va falloir qu'on apprenne si c'est pas le cas, et vite. 

L'idée de rentrer peu à peu dans la chaîne opérationnelle ukrainienne, en remplacement des US, nous permettrait déjà :

1. D'engranger une expérience précieuse à un coût quasi nul en matériels et en vies

2. D'identifier rapidement nos maillons faibles dans la chaîne ISR, dans le cadre d'un conflit contemporain de HI 

3. De fournir une alternative, qu'on espère être d'ampleur stratégique, aux US et démontrer qu'on peut être un partenaire efficace, qui ne fait pas que parler. 

[Patrick]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Visiblement, on va prendre le relais.

On faisait déjà bénéficier l'Ukraine de nos renseignements.

On avait rendue opérationnelle la constellation Céres bien en avance de phase (plusieurs mois!) afin d'accumuler du ROEM notamment à destination de l'Ukraine.

https://www.defense.gouv.fr/drm/actualites/renseignement-dorigine-electromagnetique-satellites-ceres-france-se-dote-dun-systeme-unique-europe

L'échec de Vega-C du 20 décembre 2022 avait en revanche coûté la destruction des satellites d'observation optique Pléïades Néo 5 et 6.

Le tir d'Ariane 6 tout récemment reporté doit assurer la mise en place de CSO-3 cet après-midi à 17h24. Les CSO ont une technologie dérivée de celle des Pléïades.

Les deux premiers CSO avaient été lancés en 2018 et 2020 depuis Kourou par un lanceur Soyouz. 

[Coriace]

il y a 33 minutes, Patrick a dit :

On faisait déjà bénéficier l'Ukraine de nos renseignements.

On avait rendue opérationnelle la constellation Céres bien en avance de phase (plusieurs mois!) afin d'accumuler du ROEM notamment à destination de l'Ukraine.

https://www.defense.gouv.fr/drm/actualites/renseignement-dorigine-electromagnetique-satellites-ceres-france-se-dote-dun-systeme-unique-europe

L'échec de Vega-C du 20 décembre 2022 avait en revanche coûté la destruction des satellites d'observation optique Pléïades Néo 5 et 6.

Le tir d'Ariane 6 tout récemment reporté doit assurer la mise en place de CSO-3 cet après-midi à 17h24. Les CSO ont une technologie dérivée de celle des Pléïades.

Les deux premiers CSO avaient été lancés en 2018 et 2020 depuis Kourou par un lanceur Soyouz. 

D'ailleurs c'est un des segments sur lequel j'espère qu'on investira lourdement.

Renseignement & spatial

 

Etttt mauvais topic 

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Le diable est dans les détails. Pourra-t'on fournir des données de ciblage en temps réels par exemple ?

Euh, je rappelle que même si on en a pas 150, on a des GMLRS donc des systèmes de ciblage = à ceux de l'HIMARS (sans parler des Paveway et autre engins guidés GPS)

Donc oui on a de quoi faire, mais effectivement surement pas en volume et boucle de rétrodécision que peuvent avoir les US

[Rivelo]

2 hours ago, vincenzo said:

Peut etre les 1ers effets de la réorganisation niveau Corps d'armée de l' UKr; peut que ce sont des secteurs ou la réorga porte ses fruits rapidement car ce sont les unités les mieux commandées ?? Et du coup une prise d'initiative plus rapide et mieux coordonnée niveau locale ? plus le fait que les unités russes doivent etre essoufflé, l'attrition marchant dans les  2 sens, les unités Rus étant à l'offensive constante depuis plusieurs mois meme si il semble qu'il y ait une meilleur rotation et récupération cote Rus depuis un moment, les capacités ont du s'éroder. Et localement le commandement ukr doit le sentir si ça flanche et peut saisir des opportunités?

Sur Pokrovsk, en tout cas, on voit qu'il y a une approche cohérente : il s'agit d'une série de "coup de main" depuis une quinzaine de jours qui semblent être finement préparés (micro-reconnaissance de la position à prendre, suivi des commandos avec des drones d'observation avec des caméras thermiques pour guider les commandos, nuée de FPV pour faire une sorte de "micro-CAS" à bénéfice des commandos etc...).

C'est pensé, c'est pas de l'assaut en vagues humaines : mise en œuvre dans certains cas de "forces spéciales" de nuit avant JVN et silencieux pour nettoyer des points sensibles ou assaut plus classiques avec VCI + forces de choc genre "para". Les positions en face semblent peu fournies. Quand cela contre-attaque, plusieurs cas de retraits tactiques. Au début, il semblait que l'objectif était surtout de mettre certains routes de ravitaillement du saillant sous "drone controle" pour castrer d'éventuelles offensives mais maintenant ils commencent à grignoter le saillant.

[vno]

il y a une heure, Rivelo a dit :

Sur Pokrovsk, en tout cas, on voit qu'il y a une approche cohérente : il s'agit d'une série de "coup de main" depuis une quinzaine de jours qui semblent être finement préparés (micro-reconnaissance de la position à prendre, suivi des commandos avec des drones d'observation avec des caméras thermiques pour guider les commandos, nuée de FPV pour faire une sorte de "micro-CAS" à bénéfice des commandos etc...).

C'est pensé, c'est pas de l'assaut en vagues humaines : mise en œuvre dans certains cas de "forces spéciales" de nuit avant JVN et silencieux pour nettoyer des points sensibles ou assaut plus classiques avec VCI + forces de choc genre "para". Les positions en face semblent peu fournies. Quand cela contre-attaque, plusieurs cas de retraits tactiques. Au début, il semblait que l'objectif était surtout de mettre certains routes de ravitaillement du saillant sous "drone controle" pour castrer d'éventuelles offensives mais maintenant ils commencent à grignoter le saillant.

La brigade fantôme retrouvée ? les hélicos remplacés par les drones, ils me rappellent l'entrainement de la force d'action rapide des années 80, capable de franchir 1000 km et d'engager le combat en autonomie !

[Banzinou]

Précision peut être ->

Mais comme il y a beaucoup d'infos dans tous les sens

Seuls les ATACMS seraient concernés, mais le stock ukrainien serait quasi exsangue

 

[gustave]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Précision peut être ->

Mais comme il y a beaucoup d'infos dans tous les sens

Seuls les ATACMS seraient concernés, mais le stock ukrainien serait quasi exsangue

 

Ce qu'il y a de plus intéressant dans ce propos s'il est avéré est que chaque tir ATACMS implique donc les US...

[gustave]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Va falloir qu'on apprenne si c'est pas le cas, et vite. 

L'idée de rentrer peu à peu dans la chaîne opérationnelle ukrainienne, en remplacement des US, nous permettrait déjà :

1. D'engranger une expérience précieuse à un coût quasi nul en matériels et en vies

2. D'identifier rapidement nos maillons faibles dans la chaîne ISR, dans le cadre d'un conflit contemporain de HI 

3. De fournir une alternative, qu'on espère être d'ampleur stratégique, aux US et démontrer qu'on peut être un partenaire efficace, qui ne fait pas que parler. 

Les Ukrainiens ont toujours été très réticents à laisser qui que ce soit entrer dans leur chaine opérationnelle, y compris les US. Peut-être que si leur position ne leur laisse pas le choix cela évoluera mais pour l'heure ils restent très fermés...

Quant à nos maillons faibles ISR je pense que l'on en a une assez bonne idée, même s'il y a certainement quelques segments très pointus qui nous sont peut-être inconnus.

[gustave]

Il y a 19 heures, OysterCultist a dit :

Lea Ukrainiens peuvent toujours utiliser les HIMARS, juste qu’il est plus difficile de cibler au delà de 40km sans le renseignement satellite américain. Ce renseignement pouvant être fourni par les satellites européens en remplacement.

J'en doute fortement. Nous n'avons ni en quantité (c'est certain) ni en qualité (je le crains, au moins dans certains segments) l'équivalent des chaines satellitaires US.

[gustave]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

En l'espèce, tu noteras que quand on ne se doit des comptes qu'à soi-même, on s'évite de devoir en rendre aux autres. Et c'est pour ça que je resterai à jamais (et désormais plus encore) arc-bouté sur les questions d'indépendance et de souveraineté en matière d'équipements et d'infrastructures militaires.

C'est cette posture volontariste qui nous aurait permis d'aider l'Ukraine d'une meilleure façon, et de peser plus sur le marché de l'armement en Europe, générant ainsi les volumes utiles à l'acquisition du levier principal dans une guerre d'attrition: LA MASSE.

De ce point de vue les désirs "d'indépendance Européenne" Français sont un boulet intersidéral: on s'interdit d'exister au nom d'une Europe qui va peut-être arrêter de nous snober aujourd'hui, alors qu'elle achète US depuis des décennies sans se poser de questions et qu'il faut une situation à ce point dramatique pour qu'elle commence juste à remettre en cause son alignement...

La problématique étant que l'indépendance nationale à l'échelle de la France, si elle est effectivement la plus pertinente, implique de renoncer à une partie du spectre capacitaire, en qualité comme en quantité. C'est l'origine des limites des capacités des forces armées européennes. Pour autant il me semble en effet illusoire d'imaginer une réelle capacité européenne faute de souveraineté. 

[gustave]

Il y a 18 heures, Brian a dit :

Différence de moral peut-être. Les Russes ne veulent peut-être pas de pendre de risques alors qu'ils pensent bientôt pouvoir s'en tirer. L'inverse pour les Ukrainiens. Ils ont d'ailleurs pas du aimer voir leur président (et indirectement leur pays) se faire humilier de la sorte. 

Le moral joue déjà depuis 3 ans, mais je doute fortement qu'il soit la cause de changements soudains...

[gustave]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Visiblement, on va prendre le relais. 

 

A noter qu'il ne répond pas à la question de savoir si nous pouvons compenser, juste que nous allons faire avec notre renseignement souverain...

[Banzinou]

il y a 34 minutes, gustave a dit :

Ce qu'il y a de plus intéressant dans ce propos s'il est avéré est que chaque tir ATACMS implique donc les US...

C'était de notoriété publique non ? Notamment avec les cibles frappées, genre lorsque l'ATACMS frappe un site de S-400 à plus de 100 km du front alors qu'il a été positionné la veille, on se doute bien que ce n'est pas le rens ukrainien qui l'a trouvé...

[Banzinou]

Certains HIMARS fonctionnent toujours (les M31)

 

Modifié jeudi à 19:36 par Banzinou

[gustave]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

C'était de notoriété publique non ? Notamment avec les cibles frappées, genre lorsque l'ATACMS frappe un site de S-400 à plus de 100 km du front alors qu'il a été positionné la veille, on se doute bien que ce n'est pas le rens ukrainien qui l'a trouvé...

On s'en doutait en effet.

[Banzinou]

Les M2000 commencent leurs opérations en Ukraine

 

[Vince88370]

Meme les sociétés privées comme maxar ont interdiction de donner des renseignements aux ukrainiens