Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rivelo]

Une info que je ne sais pas vraiment interpréter (signe de fébrilité ? volonté d'avancer coute que coute le front avant qu'un cessez le feu débute ?) - pioché sur le live du Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/05/13/en-direct-guerre-en-ukraine-l-absence-de-poutine-a-istanbul-serait-le-signal-ultime-que-la-russie-ne-veut-pas-arreter-la-guerre-selon-kiev_6604898_3210.html

 

Quote

Les forces russes tentant de prendre la ville ukrainienne de Tchassiv Yar ont été renforcées par le régiment présidentiel (aussi connu sous le nom de « régiment du Kremlin »), unité du service fédéral de protection – agence du gouvernement fédéral chargée des tâches liées à la protection de plusieurs hauts fonctionnaires de l’Etat, dont le président –, rapportait Suspilne, le média public ukrainien, dimanche.

L’Institute for The Study of War interprète ce déploiement comme une manœuvre destinée à susciter la crainte d’une avancée russe plus rapide. L’ISW estime que le régiment présidentiel, dépeint par les médias russes comme une force d’élite, manque probablement de la formation et de l’expérience de combat nécessaires pour jouer un rôle significatif. Selon le think tank américain, les forces russes accordent actuellement la priorité au réapprovisionnement rapide des unités de première ligne avec de nouvelles recrues plutôt qu’à la constitution de réserves opérationnelles bien entraînées, ce qui entrave leur capacité à mener des opérations sophistiquées et à pénétrer les défenses ukrainiennes. Elles manquent de la capacité à réaliser des avancées significatives dans un avenir proche.

C'est un peu comme si la garde républicaine était envoyée au front...

Modifié mardi à 13:58 par Rivelo

[Alexis]

Sur le même fil d'actualités du Monde, voici une affirmation remarquable de Poutine

Alors que Volodymyr Zelensky affirme qu’il « fera tout » pour qu’il y ait une rencontre avec le président russe, Vladimir Poutine, en Turquie et qu’il fera également « tout » pour parvenir à un cessez-le-feu, Vladimir Poutine a affirmé lors d’une réunion avec les membres de l’organisation patronale Delovaya Rossiya, représentant les PME privées, que de 50 000 à 60 000 Russes partent chaque mois combattre en Ukraine. « Je voudrais attirer l’attention sur le point suivant : si les autorités de Kiev procèdent à une mobilisation forcée (…), nos hommes y vont volontairement, ils y vont d’eux-mêmes. [En Ukraine] ils en recrutent 30 000. Ici, nous en avons 50 000 à 60 000 par mois qui viennent d’eux-mêmes », a-t-il déclaré. En décembre, il affirmait que le recrutement mensuel de l’armée russe était de plus de 30 000 hommes

Je ne suis pas sûr de croire à un quasi-doublement des recrutements de l'armée russe en quelques mois. Le point principal de Poutine, c'est-à-dire que la Russie n'a pas besoin de pratiquer le recrutement forcé - très répandu voire prépondérant en Ukraine - parce qu'elle a largement assez de volontaires est hélas correct

La Russie a assez de volontaires parce qu'elle leur paie un pont d'or pour prendre ce genre de risques. Et elle leur paie un pont d'or pour une raison très simple... parce qu'elle le peut. On touche ici aux limites concrètes de l'Ukraine, donc l'économie avant la guerre était un dixième de l'économie russe. Et depuis 2022, l'économie russe s'est agrandie, celle de l'Ukraine s'est grandement contractée

[metkow]

Il y a 1 heure, cilom a dit :

Je pense qu'on surestime grandement l'ampleur des capacités russes humaines et matérielles sur le front. La reprise de la poche de Koursk s'explique par la concentration très importante dans cette région de moyens de la part de l'état major russe à partir de janvier/février qui en contrepartie s'est traduit par l'enlisement des forces russes sur les autres secteurs.

Chaque belligérant doit composer avec des moyens limités donc quand les FAU concentrent des moyens importants comme à Pokrovsk elle contrecarre les plans russes et vice-versa. J'ai plutôt l'impression que ces offensives localisées sur les flans du saillant de Koursk ( à Belgorod et à Tetkino ) ont pour objectif de neutraliser les avancées russes dans cette région et dans la celle voisine de Soumy. On peut d'ailleurs observer que les Russes n'ont d'ailleurs toujours pas repris l'ensemble de la région de Koursk et que leur poussée dans l'oblast de Soumy est cantonnée à quelques villages frontaliers.

En revanche, cette idée de troupes ukrainiennes épuisées souffrant d'un manque de rotation me semble exagéré. L'offensive comme à Toretsk démontre que les FAU ont encore des forces de réserve et que l'état-major doit être assez confiant pour se lancer dans des opérations plus ambitieuses mais je peux me tromper.

Ce n'est pas une estimation ou supossition , les russes FONT la rotation régulière de leurs unités sur le front. C'est même les ukrainiens qui l'affirment lorsqu'ils soulignent la difficulté qu'ils ont a faire la même choses avec leurs unités.

La contre-offensive Ukrainienne sur Toresk a été un échec, car après avoir repris plusieurs positions les ukrainiens ont été incapable de pousser plus loin par manque d'hommes, ce qui a permis aux russes de ramener des renforts et de reprende la pluparts des positions perdues.

 

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Sur le même fil d'actualités du Monde, voici une affirmation remarquable de Poutine

Alors que Volodymyr Zelensky affirme qu’il « fera tout » pour qu’il y ait une rencontre avec le président russe, Vladimir Poutine, en Turquie et qu’il fera également « tout » pour parvenir à un cessez-le-feu, Vladimir Poutine a affirmé lors d’une réunion avec les membres de l’organisation patronale Delovaya Rossiya, représentant les PME privées, que de 50 000 à 60 000 Russes partent chaque mois combattre en Ukraine. « Je voudrais attirer l’attention sur le point suivant : si les autorités de Kiev procèdent à une mobilisation forcée (…), nos hommes y vont volontairement, ils y vont d’eux-mêmes. [En Ukraine] ils en recrutent 30 000. Ici, nous en avons 50 000 à 60 000 par mois qui viennent d’eux-mêmes », a-t-il déclaré. En décembre, il affirmait que le recrutement mensuel de l’armée russe était de plus de 30 000 hommes

Je ne suis pas sûr de croire à un quasi-doublement des recrutements de l'armée russe en quelques mois. Le point principal de Poutine, c'est-à-dire que la Russie n'a pas besoin de pratiquer le recrutement forcé - très répandu voire prépondérant en Ukraine - parce qu'elle a largement assez de volontaires est hélas correct

La Russie a assez de volontaires parce qu'elle leur paie un pont d'or pour prendre ce genre de risques. Et elle leur paie un pont d'or pour une raison très simple... parce qu'elle le peut. On touche ici aux limites concrètes de l'Ukraine, donc l'économie avant la guerre était un dixième de l'économie russe. Et depuis 2022, l'économie russe s'est agrandie, celle de l'Ukraine s'est grandement contractée

L'économie russe ne s'est pas agrandie. On pratique la planche à billets, on fait tourner les imprimeries. Et on récupère tous les "volontaires" étrangers qui passent.

[cilom]

il y a une heure, metkow a dit :

Ce n'est pas une estimation ou supossition , les russes FONT la rotation régulière de leurs unités sur le front. C'est même les ukrainiens qui l'affirment lorsqu'ils soulignent la difficulté qu'ils ont a faire la même choses avec leurs unités.

Tu n'as pas compris le sens de mon propos, les Russes peuvent bien faire tourner leurs troupes ils ne possèdent pas suffisamment d'unités pour mener des actions d'envergure sur différents secteurs c'est pourquoi la reprise quasi complète du saillant de Koursk s'est traduite par l'enlisement des FAR dans le Donbass.

Echec ou pas cette opération de Toretsk ou celles en Russie démontrent que les FAU sont encore capables de mobiliser des moyens humains et matériels assez importants dans des actions offensives. Les troupes ukrainiennes s'enhardissent : ou bien l’État major Ukrainien est stupide/suicidaire ou bien ils sont encore loin d'avoir épuisé leurs ressources et sont assez confiants sur la trajectoire que prend la guerre.

[Alexis]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

L'économie russe ne s'est pas agrandie. On pratique la planche à billets, on fait tourner les imprimeries

Si. La croissance moyenne de l'économie sur les trois années 2022-2024 est de 2,4%. En termes réels, et en incluant le choc récessif de 2022 résultant des sanctions économiques occidentales

Il est possible d'argumenter que cette croissance est déséquilibrée du côté du secteur militaire, le secteur civil a une croissance beaucoup plus faible. Mais le résultat est tout de même une économie nationale qui croit

 

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Et on récupère tous les "volontaires" étrangers qui passent.

La grande majorité des combattants en Ukraine pour la Russie sont des citoyens russes. Les Nord-Coréens et autres étrangers sont très minoritaires

Les plus nombreux étrangers combattant pour la Russie sont... Ukrainiens. Les ressortissants de RPD et RPL, du Donbass pro-russe, ne se considèrent sans doute pas comme des Ukrainiens, mais ils le sont du point de vue du droit international, et ils sont mobilisés. Meduza estime leurs morts à 20 000, qui s'ajoutent aux 160 000 morts estimés parmi les ressortissants de Russie

[g4lly]

il y a 7 minutes, cilom a dit :

Echec ou pas cette opération de Toretsk ou celles en Russie démontrent que les FAU sont encore capables de mobiliser des moyens humains et matériels assez importants dans des actions offensives. Les troupes ukrainiennes s'enhardissent : ou bien l’État major Ukrainien est stupide/suicidaire ou bien ils sont encore loin d'avoir épuisé leurs ressources et sont assez confiants sur la trajectoire que prend la guerre.

A priori les ukrainiens ont priorisé le role des troupes. Ceux qui tiennent le front sont ceux moins capable d'offensive, et ceux capable d'offensive ou de contre offensive - souvent c'est plus des contre attaque d'ailleurs sauf Koursk -.

Ça n'est pas sans conséquence sur la tenue de certaine zone. Ces arbitrage induise forcément du mou quelques part.

Mais effectivement les ukrainiens ont encore des forces et passent leur temps à les renouveler d'ailleurs. De plus ils semblent qu'ils arrivent très bien a déplacé leur force d'un front à l'autre, et assez rapidement.

Pour Toretsk je pense que c'est toujours une forme d'état de nécessité. Reprendre des positions dans Toretsk c'est interdire au Russe de pousser à l'ouest jusqu'au lac ... or c'est ce qui se profil. D'autant que dans le meme temps la situation au sud de Chasiv Yar n'est pas idéale non plus. Se retrouver avec Kostiantinyvka attaquer sur trois fonts ça serait quand même un peu la misère.

On avait le meme genre de scénario à Pokrovsk. Des contre attaques ukrainiennes pour interdire aux russes de s'accrocher aux faubourgs de la ville. Et ca à plutot bien fonctionné. Les russes ont du réorienté leur offensive vers l'ouest pour consolidé le saillant allant vers Dnipro. Des zones qu'il est moins "grave" de perdre que Pokrovsk.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Si. La croissance moyenne de l'économie sur les trois années 2022-2024 est de 2,4%. En termes réels, et en incluant le choc récessif de 2022 résultant des sanctions économiques occidentales

Il est possible d'argumenter que cette croissance est déséquilibrée du côté du secteur militaire, le secteur civil a une croissance beaucoup plus faible. Mais le résultat est tout de même une économie nationale qui croit

Vu sous cet angle, on est à deux doigts d'expliquer que l'économie russe se porte bien.

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

La grande majorité des combattants en Ukraine pour la Russie sont des citoyens russes. Les Nord-Coréens et autres étrangers sont très minoritaires

Les plus nombreux étrangers combattant pour la Russie sont... Ukrainiens. Les ressortissants de RPD et RPL, du Donbass pro-russe, ne se considèrent sans doute pas comme des Ukrainiens, mais ils le sont du point de vue du droit international, et ils sont mobilisés. Meduza estime leurs morts à 20 000, qui s'ajoutent aux 160 000 morts estimés parmi les ressortissants de Russie

Il n'empêche que les Russes récupèrent tous ceux qu'ils peuvent, des prisons aux réfugiés en passant par les unités de choc nord-coréennes.

J'apprécie les finasseries philosophiques mais appelons un chat un chat et non un BMP-2.

[metkow]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Sur le même fil d'actualités du Monde, voici une affirmation remarquable de Poutine

Alors que Volodymyr Zelensky affirme qu’il « fera tout » pour qu’il y ait une rencontre avec le président russe, Vladimir Poutine, en Turquie et qu’il fera également « tout » pour parvenir à un cessez-le-feu, Vladimir Poutine a affirmé lors d’une réunion avec les membres de l’organisation patronale Delovaya Rossiya, représentant les PME privées, que de 50 000 à 60 000 Russes partent chaque mois combattre en Ukraine. « Je voudrais attirer l’attention sur le point suivant : si les autorités de Kiev procèdent à une mobilisation forcée (…), nos hommes y vont volontairement, ils y vont d’eux-mêmes. [En Ukraine] ils en recrutent 30 000. Ici, nous en avons 50 000 à 60 000 par mois qui viennent d’eux-mêmes », a-t-il déclaré. En décembre, il affirmait que le recrutement mensuel de l’armée russe était de plus de 30 000 hommes

Je ne suis pas sûr de croire à un quasi-doublement des recrutements de l'armée russe en quelques mois. Le point principal de Poutine, c'est-à-dire que la Russie n'a pas besoin de pratiquer le recrutement forcé - très répandu voire prépondérant en Ukraine - parce qu'elle a largement assez de volontaires est hélas correct

La Russie a assez de volontaires parce qu'elle leur paie un pont d'or pour prendre ce genre de risques. Et elle leur paie un pont d'or pour une raison très simple... parce qu'elle le peut. On touche ici aux limites concrètes de l'Ukraine, donc l'économie avant la guerre était un dixième de l'économie russe. Et depuis 2022, l'économie russe s'est agrandie, celle de l'Ukraine s'est grandement contractée

Il y'a peut-être un fond de vérité , car il y'a du monde qui table sur une prochaine trêve/paix pour s'engager et profiter des importantes sommes d'argent offerte, il y'aurait même un circuit (en graissant quelques mais) qui permettraient d'être envoyé dans des fonctions de supports, mais je précise que c'est une rumeur que j'ai vu passer. 

Donc on pourrait avoir ce chiffre, mais ca ne veut pas dire que tout ce monde se transforme en stromtrooper, loin de la

[Coriace]

il y a une heure, g4lly a dit :

A priori les ukrainiens ont priorisé le role des troupes. Ceux qui tiennent le front sont ceux moins capable d'offensive, et ceux capable d'offensive ou de contre offensive - souvent c'est plus des contre attaque d'ailleurs sauf Koursk -.

Ça n'est pas sans conséquence sur la tenue de certaine zone. Ces arbitrage induise forcément du mou quelques part.

Mais effectivement les ukrainiens ont encore des forces et passent leur temps à les renouveler d'ailleurs. De plus ils semblent qu'ils arrivent très bien a déplacé leur force d'un front à l'autre, et assez rapidement.

Pour Toretsk je pense que c'est toujours une forme d'état de nécessité. Reprendre des positions dans Toretsk c'est interdire au Russe de pousser à l'ouest jusqu'au lac ... or c'est ce qui se profil. D'autant que dans le meme temps la situation au sud de Chasiv Yar n'est pas idéale non plus. Se retrouver avec Kostiantinyvka attaquer sur trois fonts ça serait quand même un peu la misère.

On avait le meme genre de scénario à Pokrovsk. Des contre attaques ukrainiennes pour interdire aux russes de s'accrocher aux faubourgs de la ville. Et ca à plutot bien fonctionné. Les russes ont du réorienté leur offensive vers l'ouest pour consolidé le saillant allant vers Dnipro. Des zones qu'il est moins "grave" de perdre que Pokrovsk.

La suite de bataille à Torsk est un vrai sujet.

il y a peut être une histoire de topographie, mais mon soupçon c'est en fait que la ligne de front est occupée par très peu de soldats, particulièrement dans ce coin, controlé des deux côtés, et que la ville n'a jamais vraiment été "prise".

Ce qui me fait dire ça c'est qu'ils se sont parfois attaqué à des quartiers de la ville qui sur le papier étaient loins de leur contrôle, voir dans des cuvettes. 

Ça fait plus sens si on imagine qu'il n'y a qu'une centaine de combattant Russes qui "tiennent" la ville

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Rivelo a dit :

Une info que je ne sais pas vraiment interpréter (signe de fébrilité ? volonté d'avancer coute que coute le front avant qu'un cessez le feu débute ?) - pioché sur le live du Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/05/13/en-direct-guerre-en-ukraine-l-absence-de-poutine-a-istanbul-serait-le-signal-ultime-que-la-russie-ne-veut-pas-arreter-la-guerre-selon-kiev_6604898_3210.html

 

C'est un peu comme si la garde républicaine était envoyée au front...

Ca c'est effectivement assez notable comme information. Cette unité est rattaché au très très sensible FSO, chargé tout autant de protéger que de surveiller les "personnalités" du régime. Concernant Poutine, c'est bien évidemment son dernier rempart sécuritaire: l'armée n'est pas une option et le FSB un état dans l'état, qu'on est jamais sûr de totalement bien contrôler. 

Depuis le début de la guerre, la Russie prend soin de en pas trop mouiller ses services intérieurs dans des opérations d'infanterie "classiques", afin de conserver le moral et donc la la loyauté des agents assurant la sécurité intérieure, donc la sécurité de son pouvoir personnel. Depuis que les OMON et autres Rosvgardia se sont fait étriller en 2022 au début d'un conflit qui devait durer trois jours + des opérations de police, il n'y plus tellement été signalé la présence de telles unités en première ligne. 

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Sur le même fil d'actualités du Monde, voici une affirmation remarquable de Poutine

Alors que Volodymyr Zelensky affirme qu’il « fera tout » pour qu’il y ait une rencontre avec le président russe, Vladimir Poutine, en Turquie et qu’il fera également « tout » pour parvenir à un cessez-le-feu, Vladimir Poutine a affirmé lors d’une réunion avec les membres de l’organisation patronale Delovaya Rossiya, représentant les PME privées, que de 50 000 à 60 000 Russes partent chaque mois combattre en Ukraine. « Je voudrais attirer l’attention sur le point suivant : si les autorités de Kiev procèdent à une mobilisation forcée (…), nos hommes y vont volontairement, ils y vont d’eux-mêmes. [En Ukraine] ils en recrutent 30 000. Ici, nous en avons 50 000 à 60 000 par mois qui viennent d’eux-mêmes », a-t-il déclaré. En décembre, il affirmait que le recrutement mensuel de l’armée russe était de plus de 30 000 hommes

Je ne suis pas sûr de croire à un quasi-doublement des recrutements de l'armée russe en quelques mois. Le point principal de Poutine, c'est-à-dire que la Russie n'a pas besoin de pratiquer le recrutement forcé - très répandu voire prépondérant en Ukraine - parce qu'elle a largement assez de volontaires est hélas correct

La Russie a assez de volontaires parce qu'elle leur paie un pont d'or pour prendre ce genre de risques. Et elle leur paie un pont d'or pour une raison très simple... parce qu'elle le peut. On touche ici aux limites concrètes de l'Ukraine, donc l'économie avant la guerre était un dixième de l'économie russe. Et depuis 2022, l'économie russe s'est agrandie, celle de l'Ukraine s'est grandement contractée

Très cher camarade, vous ne pouvez pas ignorer que citer Poutine en tant que source crédible pour des chiffres par nature extrêmement sensibles, n'est pas un exercice sérieux ni à la hauteur de nos discussions !

Constatons par le bas, que la Russie réussit pour l'instant à regarnir ses rangs, avec un mélange de plus en plus hétéroclite. Que le sujet du paiement des sommes promises reste à mon avis très sujet à caution: seul le bonus d'engagement semble bien systématiquement acquitté. Pour le reste, je fais confiance dans l'administration russe pour estimer qu'en l'absence de tout cadavre au complet, il sera très difficile d'obtenir le versement des sommes pourtant contractuellement promises. C'est terrible l'administration...

[Picdelamirand-oil]

Russie, Ukraine
Le coup d'éclat du renseignement ukrainien pour s'emparer de la nouvelle arme anti-drone russe

https://www.intelligenceonline.fr/surveillance--interception/2025/05/14/le-coup-d-eclat-du-renseignement-ukrainien-pour-s-emparer-de-la-nouvelle-arme-anti-drone-russe%2C110446141-art?cxt=PUB&utm_source=LMR&utm_medium=email&utm_campaign=AUTO_EDIT_SOM_PROS&did=109653022

Lors d'un raid en profondeur mené derrière les lignes russes, l'unité 2245 du renseignement militaire ukrainien (GUR) a mis la main sur un dispositif inédit de guerre électronique baptisé CRAB. Intelligence Online a eu accès à des documents saisis lors de l'opération. [...]

[g4lly]

Des nouvelles du front :

• Les russes occupe la moitié de Bahatyr, c'est l'axe Kurakhove->Prosiana. On est à l'est de Komar, et les russes arrivent encore à avancer de manière pas si lente que ça.
• Pokrovsk. Le front à l'est de la ville, un peu loin à l'est, les russes s'attaquent à Novoekonomichne depuis le sud et l'est. Ça pourrait être le début d'un contournement de Pokrovsk par le nord, et donc la mise en danger des lignes d'approvisionnement qui y passent. Accessoirement ca renforce le saillant nord, qui pointe vers Raiske, et donc qui menacerait un peu plus Kostiantinyvka.
• Coté Chasiv Yar il semble que le fait que les russes soient rentrés dans la citadelle se confirme. Il s'agit du groupe de barre d'immeuble haute que tenait encore les ukrainiens dans Chasiv Yar même, et qu'il ne tiendraient quasiment plus. Il reste d'autre position - Schevchenko - dans l'agglomération de Chasiv Yar, mais ce sont des villages moins faciles à tenir que les grands immeubles en béton. Si ca se confirme les combats pourrait à court terme se déplacer aux abords directs de Kostiantinyvka depuis le nord-est, l'est et le sud-est.

[gustave]

Le 13/05/2025 à 18:16, cilom a dit :

Les troupes ukrainiennes s'enhardissent 

C'est une vision très optimiste des choses. On parle de contre attaques peu nombreuses, très localisées et sans lendemain...

[gustave]

Le 13/05/2025 à 18:44, Ciders a dit :

Il n'empêche que les Russes récupèrent tous ceux qu'ils peuvent, des prisons aux réfugiés en passant par les unités de choc nord-coréennes.

J'apprécie les finasseries philosophiques mais appelons un chat un chat et non un BMP-2.

Non. S'ils ramassaient tous ceux qu'ils peuvent ce serait la mobilisation. On en est très loin, et ce n'est visiblement pas du tout d'actualité. Laissons donc le chat à sa place.

Modifié mercredi à 19:45 par gustave

[gustave]

Le 13/05/2025 à 19:10, metkow a dit :

Donc on pourrait avoir ce chiffre, mais ca ne veut pas dire que tout ce monde se transforme en stromtrooper, loin de la

Ni plus ni moins probablement que de l'autre côté.

[gustave]

Il y a 23 heures, olivier lsb a dit :

Depuis le début de la guerre, la Russie prend soin de en pas trop mouiller ses services intérieurs dans des opérations d'infanterie "classiques", afin de conserver le moral et donc la la loyauté des agents assurant la sécurité intérieure, donc la sécurité de son pouvoir personnel.

A moins que ce ne soit tout simplement et avant tout parce que ce n'est pas leur rôle et que la Russie n'en est pas réduite à la dernière extrémité en terme de mobilisation ? Je sais que cela suppose d'accorder une once de logique aux Russes...

[gustave]

Il y a 23 heures, olivier lsb a dit :

Constatons par le bas, que la Russie réussit pour l'instant à regarnir ses rangs, avec un mélange de plus en plus hétéroclite. Que le sujet du paiement des sommes promises reste à mon avis très sujet à caution: seul le bonus d'engagement semble bien systématiquement acquitté. Pour le reste, je fais confiance dans l'administration russe pour estimer qu'en l'absence de tout cadavre au complet, il sera très difficile d'obtenir le versement des sommes pourtant contractuellement promises. C'est terrible l'administration...

Le mélange ne me semble pas du tout de plus en plus hétéroclite, avec la fin des SMP et du recrutement massif de prisonniers notamment.

Le non paiement des sommes promises, souvent évoqué aux débuts de l'OMS sur les RS russes, ne l'est plus que très peu. En revanche cela semble de plus en plus un sujet en Ukraine, avec les différences de solde selon le statut (en particulier s'agissant des moins de 25 ans).
Quant à ne pas payer en l'absence de preuve du décès c'est tout sauf une spécialité russe, il suffit de voir ce qu'il en a été des disparus au combat dans les armées occidentales ou des subtilités entourant la mention "mort pour la France", "en service commandé" ou autre..

[Banzinou]

il y a 30 minutes, gustave a dit :

A moins que ce ne soit tout simplement et avant tout parce que ce n'est pas leur rôle et que la Russie n'en est pas réduite à la dernière extrémité en terme de mobilisation ? Je sais que cela suppose d'accorder une once de logique aux Russes...

Il n'est pas question de mobilisation mais plutôt de "soutiens"

Après on sait assez peu de chose dans ce qui se passe en Ukraine occupée, sans doute qu'il y a de nombreuses troupes du MinInt, initialement c'est ce qui devait être prévu en février 2022 au fur et à mesure de l'avancée, ça ne s'est pas très terminé...

Pour rappel -> 

 

 

[Akhilleus]

Le 13/05/2025 à 18:16, cilom a dit :

Tu n'as pas compris le sens de mon propos, les Russes peuvent bien faire tourner leurs troupes ils ne possèdent pas suffisamment d'unités pour mener des actions d'envergure sur différents secteurs c'est pourquoi la reprise quasi complète du saillant de Koursk s'est traduite par l'enlisement des FAR dans le Donbass.

Echec ou pas cette opération de Toretsk ou celles en Russie démontrent que les FAU sont encore capables de mobiliser des moyens humains et matériels assez importants dans des actions offensives. Les troupes ukrainiennes s'enhardissent : ou bien l’État major Ukrainien est stupide/suicidaire ou bien ils sont encore loin d'avoir épuisé leurs ressources et sont assez confiants sur la trajectoire que prend la guerre.

Ca fait belle lurette qu'il n'y a plus (y'a t il eu jamais) d'action "d'envergure"

Les actions sont du niveau section, compagnie au mieux (avec certes des appuis régimentaires voire divisionnaires mais qui restent des appuis)

On reste sur un jeu d'attrition imposé par le nouveau mode de conflit qui induit que toute concentration sera matraquée

Donc oui les ukrainiens, comme les russes, peuvent réunir temporairement une compagnie ou deux pour une action d'éclat ou une contre attaque locale mais le reste se traduit par une lente reptation qui reste à l'avantage des FAR

Ca ne changera probablement pas même une fois la dernière ligne de défense ukrainienne franchie (qui est déjà à l'entame sur plusieurs points) simplement parceque derrière il y'a des môles urbains qu'il est facile a transformer en autant de môles défensifs

Cette guerre ne se joue pas sur un mode blitzkrieg mais plutot sur un format Verdun

Et celui qui a le plus d'hommes et d'équipement a envoyer à l'abattoir finit nécessairement par être avantagé dans ce contexte

 

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

A moins que ce ne soit tout simplement et avant tout parce que ce n'est pas leur rôle et que la Russie n'en est pas réduite à la dernière extrémité en terme de mobilisation ? Je sais que cela suppose d'accorder une once de logique aux Russes...

T'es un peu lourd... ou ignore totalement la composition générale des forces de sécurité intérieures, car c'est tout sauf comparable à la police nationale. 

La Rosgvardiya (donc pas les services de police ni les services de renseignements intérieurs), c'est 340 000 personnes en 2018 et organisées en district (comme l'armée) et dont les équipements lourds vont jusqu'au BTR-70. C'est une infanterie très légère (en matériels, organisation, commandement et entraînement), mais plus infanterie que services de police. Pourtant, elle est une force de l'intérieur et rattachée directement au conseil de sécurité de la Russie: ni à un ministère, ni à l'armée. Son engagement en Ukraine a été largement documentée, mais principalement constaté en 2022. 

https://www.reuters.com/world/over-400-ukrainians-protesters-detained-by-russian-national-guard-ukraine-says-2022-03-09/

https://interfax.com/newsroom/top-stories/75983/

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/02/22/movement-russias-national-guard-indicates-vladimir-putin-plans/

Modifié hier à 06:21 par olivier lsb

[Banzinou]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

T'es un peu lourd... ou ignore totalement la composition générale des forces de sécurité intérieures, car c'est tout sauf comparable à la police nationale. 

La Rosgvardiya (donc pas les services de police ni les services de renseignements intérieurs), c'est 340 000 personnes en 2018 et organisées en district (comme l'armée) et dont les équipements lourds vont jusqu'au BTR-70. C'est une infanterie très légère (en matériels, organisation, commandement et entraînement), mais plus infanterie que services de police. Pourtant, elle est une force de l'intérieur et rattachée directement au conseil de sécurité de la Russie: ni à un ministère, ni à l'armée. Son engagement en Ukraine a été largement documentée, mais principalement constaté en 2022. 

https://www.reuters.com/world/over-400-ukrainians-protesters-detained-by-russian-national-guard-ukraine-says-2022-03-09/

https://interfax.com/newsroom/top-stories/75983/

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/02/22/movement-russias-national-guard-indicates-vladimir-putin-plans/

Tu peux citer les tchétchènes de Kadhrov, membres de la Rosgvardiya

[Banzinou]

 

 

[metkow]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

 

 

Ce n'est pas comparable, la guerre d'afghanistan c'était l'armée rouge dans tous les pays de l'union soviétique, et pour la Tchétchénie (1&2) le personnel engagé et l'intensité des combats étaient beaucoup moindres.

 

[rendbo]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

T'es un peu lourd... ou ignore totalement la composition générale des forces de sécurité intérieures, car c'est tout sauf comparable à la police nationale. 

La Rosgvardiya (donc pas les services de police ni les services de renseignements intérieurs), c'est 340 000 personnes en 2018 et organisées en district (comme l'armée) et dont les équipements lourds vont jusqu'au BTR-70. C'est une infanterie très légère (en matériels, organisation, commandement et entraînement), mais plus infanterie que services de police. Pourtant, elle est une force de l'intérieur et rattachée directement au conseil de sécurité de la Russie: ni à un ministère, ni à l'armée. Son engagement en Ukraine a été largement documentée, mais principalement constaté en 2022. 

https://www.reuters.com/world/over-400-ukrainians-protesters-detained-by-russian-national-guard-ukraine-says-2022-03-09/

https://interfax.com/newsroom/top-stories/75983/

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/02/22/movement-russias-national-guard-indicates-vladimir-putin-plans/

Perso je ne veux pas être lourd, c'est juste que je ne connais pas du tout la Rosgvardia : ce que tu décris, c'est un peu notre gendarmerie non???? Si je cite wiki : 

Citation

La Gendarmerie nationale est une force armée française chargée principalement de missions de police, en particulier dans les zones rurales et périurbaines et sur les voies de communication (Zone gendarmerie nationale ZGN). Elle est mise pour emploi auprès du ministère de l'Intérieur, mais reste placée sous l'autorité du ministère des Armées pour la gestion statutaire de son personnel, l'exécution de missions militaires et l'emploi en temps de guerre ou de crise.

[...]

missions militaires : police militaire et autres missions de défense : concours aux autorités militaires, renseignement, protection, contrôle des armements nucléaires, gestion des réserves, etc.

[...]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_nationale_(France)

tout un tas de blablas sur les missions pas vraiment civiles, l'organisation géographique/structurelle pas vraiment civile, et possédant des jolis véhicules qui remplacent les VAB, les deux n'étant pas vraiment civils :

???