Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

Situation très confuse a Provorsk, curiseusement il n y'a pas beaucoup de nouvelles de la ville elle-même, ni des russes ni des ukrainiens, possiblement a cause des opérations en cours, mais toute la ville semble être devenue une zone grise avec des incursions russes possiblement jusqu'au centre-ville.

 

Je pense que les Ukrainiens savaient qu'a terme la ville serait perdu, elle coûte cher aux Russes mais ils devront la rayer de la carte de  la future Ukraine car pour le moment ils n'ont rien récupéré qu'ils aient perdu.

[Coriace]

il y a 32 minutes, Colstudent a dit :

Je pense que les Ukrainiens savaient qu'a terme la ville serait perdu, elle coûte cher aux Russes mais ils devront la rayer de la carte de  la future Ukraine car pour le moment ils n'ont rien récupéré qu'ils aient perdu.

Je ne suis pas certains qu'elle coûte cher aux Russes justement

[metkow]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Je pense que les Ukrainiens savaient qu'a terme la ville serait perdu, elle coûte cher aux Russes mais ils devront la rayer de la carte de  la future Ukraine car pour le moment ils n'ont rien récupéré qu'ils aient perdu.

 

il y a 41 minutes, Coriace a dit :

Je ne suis pas certains qu'elle coûte cher aux Russes justement

Oui, depuis Bakhmut, les russes ne font plus d'assaut direct sur les grandes villes mais preferent plutôt couper les routes logistiques pour forcer une retraite des ukrainiens.

C'est pour cela qu'il n y'a pas eu de progrès russe du côté de Povrosk pendant ces derniers mois

[Coriace]

Ce qui serait intéressant en terme de momentum, c'est que si les Ukrainiens défendent Pokrovsk (qui serait dejà partiellement disputée, et plus un sanctuaire Ukrainien), ça serait pour les Russes de pousser l'espace plan à l'ouest immédiat de Kostiantynivka. Ça leur permettrait de mettre les Ukrainiens face à deux villes avec un simple corridor de 20km pour être alimentée en logistique, et moins faire de Pokrovsk une potentielle killbox pour les Ukrainiens.

 

Paradoxalement à cet instant, les Russes ont moins besoin de prendre ces villes que les Ukrainiens de les défendre. Donc s'enferrer dans un combat urbain dans lequel les Ukrainiens pourraient mitiger le déficit qu'ils ont en terme d'infanterie, de drone, et de support aérien, n'est vraiment pas nécessaire.

 

Mais de toute façon la guerre ne se gagnera pas là. Je pense que la rupture viendrait plutôt le long du Dniepr, vers Zapo. Si les Russes parviennent à profiter des combats dans le Donbass pour faire sauter les villes forteresses d'Orikhiv et Guliapole on pourrait arriver à la fin de la guerre*.

Ça ne semble cependant pas être l'idée du moment, ce qui tendrait à confirmer que les Russes sont eux aussi très proches de la rupture, et qu'ils ne peuvent pas mobiliser un "corps" pour s'occuper de ce combat.

Sachant en plus qu'ils seraient dès lors très loin de leurs ligne de ravitaillement, ayant à parcourir aux bas mots 700km pour alimenter leurs troupes de lignes depuis des villes isolées de la ligne de front quand les Ukrainiens pourraient être soutenus par Dniprobet Kryviy Rih à moins de 100km

 

 

* En faisant sauter Guliapole et Orikhiv, les Russes n'auraient plus rien que des champs pour les arrêter jusqu'à la ligne Zapo, Novapavlika (que les Russes regardent à 10km pour l'instant).

Ça signifie :

- une zone de 4500 km2, pas vraiment défendable

-une ligne de front qui flirterait avec la quatrième ville d'Ukraine

- Un lien terrestre entre la Crimée et la Russie quasi assuré (150km de largeur)

- le tout sans quasiment pénétrer dans l'oblast de Dnipropetrovsk

[gustave]

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

Ça ne semble cependant pas être l'idée du moment, ce qui tendrait à confirmer que les Russes sont eux aussi très proches de la rupture, et qu'ils ne peuvent pas mobiliser un "corps" pour s'occuper de ce combat.

J'ai plutôt l'impression que les Russes jouent la carte de l'attrition en ouvrant sans cesse de nouveaux fronts, soit géographiquement soit en relançant des secteurs calmes, pour étirer les défenses ukrainiennes. Et que les deux camps sont confrontés à la difficulté de soutenir la ligne de front avec des arrières qui doivent s'éloigner non plus de quelques kilomètres mais de dizaines de kilomètres désormais.

[gustave]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Je maintiens que le pouvoir ukrainien ne peut pas se permettre le développement d'une corruption rampante, diluant les ressources qui leurs sont comptées. D'ailleurs la société ukrainienne ne s'y est pas trompée, et la réaction des ukrainiens est très révélatrice: elle vient tordre le coup à l'idée que la corruption serait un mal endémique et impossible à juguler dans ce pays. On voit au contraire combien la société restée mobilisée, depuis Maïdan jusqu'à aujourd'hui, après trois ans de guerre. Ca reste à mon avis la meilleure démonstration que ce qui se passe dans le pays depuis une bonne douzaine d'année, n'est point téléguidé par la CIA ou des opérations d'influence occidentale, mais bien une évolution intrinsèque de la société. 

Maintenant, qu'est-ce qui a pris VZ de pousser cette réforme à la Rada, difficile de dire. Deux théories s'affrontent sur le fond:

- une manœuvre visant à juguler des opérations d'influence russe, au niveau des organes anti-corruption. Ce serait tout sauf inimaginable, un bon service de renseignement cherchera à s'infiltrer au cœur du dispositif adverse pour l'en  désorganiser. Les Russes savent faire. 

- une manœuvre pour éviter un scandale préventivement, suite à ouverture d'enquêtes par ces institutions sur des proches du pouvoir. 

Quoiqu'il en soit, la forme a totalement desservi le fond, et la symbolique et la communication de VZ autour de cette initiative ont été désastreuses. On remarquera au moins que la société a eu la liberté de pouvoir manifester sa désapprobation ouvertement: on doit être bien emmerdé à Moscou pour traiter cette actualité de façon Poutino-compatible. 

Ce qui s'est passé est bien la preuve que la corruption continue d'être très largement présente en Ukraine, depuis les affaires en cours jusqu'à l'unanimité du vote...

Alors certes les manifestations ukrainiennes (bien moins massives cependant que l'on a pu le présenter) montrent une volonté d'une partie de la population de changer cela, mais c'est très loin d'être ce qui est constaté.

[Coriace]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

J'ai plutôt l'impression que les Russes jouent la carte de l'attrition en ouvrant sans cesse de nouveaux fronts, soit géographiquement soit en relançant des secteurs calmes, pour étirer les défenses ukrainiennes. Et que les deux camps sont confrontés à la difficulté de soutenir la ligne de front avec des arrières qui doivent s'éloigner non plus de quelques kilomètres mais de dizaines de kilomètres désormais.

Justement, les lignes ukrainiennes sont sollicitées de Vovshanks jusqu'au Dniepr, et ici avec la possibilité de voir deux grandes villes perdues. Si les Russes avaient du gras, ça serait le moment ou jamais de le mobiliser sur cette ligne prometteuse.

Ils n'auraient rien à y perdre. Mais ils ne le font pas. Soit ils ne le voient pas (et c'est moins que peu probable) soit ils n'en ont pas les moyens. Ou alors pour x raisons cette guerre les arrange et ils ne veulent pas en finir. 

 

Pourquoi, que penses tu ?

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Coriace a dit :

Justement, les lignes ukrainiennes sont sollicitées de Vovshanks jusqu'au Dniepr, et ici avec la possibilité de voir deux grandes villes perdues. Si les Russes avaient du gras, ça serait le moment ou jamais de le mobiliser sur cette ligne prometteuse.

Ils n'auraient rien à y perdre. Mais ils ne le font pas. Soit ils ne le voient pas (et c'est moins que peu probable) soit ils n'en ont pas les moyens. Ou alors pour x raisons cette guerre les arrange et ils ne veulent pas en finir. 

 

Pourquoi, que penses tu ?

Ils n'avaient pas 50 000 hommes d'un nouveau corps du coté de Karkyiv ? nan je déconnes (Zelensky moins)

Je suis là encore d'accord avec @Gustave

Les russes poussent sur des dizaines de points (je crois que rien que sur la semaine dernière il y'a eu plus de 150 engagements tout le long de la ligne de contact)

Après ca reste des engagements de niveau compagnie au mieux (quand c'est pas une demi section ou un groupe de combat de sabotage)

Leur jeu c'est de diluer les concentrations ukrainiennes qui ont moins de gras (tu connais l'adage quand les gros sont maigres -les russes- c'est que les maigres sont morts -les ukrainiens-)

En plus le front de Zapo était relativement calme et c'est plutot les ukrainiens qui y ont pris des petites initiatives (via des opérations du GUR) récemment (genre depuis 10 jours) ce qui selon les RS russes n'arrangent pas ces mêmes russes qui se contentaient bien d'un front éteint (qui servait et au repos/rotation et comme point de réactivation potentiel mais à leur initiative qui visiblement leur a -un peu, hein, les opé ukrainiennes n'étant pas majeures- échappé) 

[Coriace]

Il y a 13 heures, Akhilleus a dit :

Ils n'avaient pas 50 000 hommes d'un nouveau corps du coté de Karkyiv ? nan je déconnes (Zelensky moins)

Je suis là encore d'accord avec @Gustave

Les russes poussent sur des dizaines de points (je crois que rien que sur la semaine dernière il y'a eu plus de 150 engagements tout le long de la ligne de contact)

Après ca reste des engagements de niveau compagnie au mieux (quand c'est pas une demi section ou un groupe de combat de sabotage)

Leur jeu c'est de diluer les concentrations ukrainiennes qui ont moins de gras (tu connais l'adage quand les gros sont maigres -les russes- c'est que les maigres sont morts -les ukrainiens-)

En plus le front de Zapo était relativement calme et c'est plutot les ukrainiens qui y ont pris des petites initiatives (via des opérations du GUR) récemment (genre depuis 10 jours) ce qui selon les RS russes n'arrangent pas ces mêmes russes qui se contentaient bien d'un front éteint (qui servait et au repos/rotation et comme point de réactivation potentiel mais à leur initiative qui visiblement leur a -un peu, hein, les opé ukrainiennes n'étant pas majeures- échappé) 

Le front de Zapo n'est pas si calme justement. Ca fait environ six mois que les Russes envoient des coups de sonde à droite à gauche. Ils ont pris Kamianske (la ville sur le Dniepr) cette semaine ou la semaine dernière. Et peu à peu ils enserraient Guliapole. Mais alors que tout le reste de la ligne de front, de Vovshansk (!!!) à Pokrovsk s'est nettement réchauffée, on n'a pas observé le même effet.

 

Maintenant si on compare la situation à 2023 et la chute d'Avdievka, où la ligne de front était morte, en dehors de la percée (déjà) vers Pokrovsk, et où on se demandait qui des Russes ou des Ukrainiens serait le prochain à attaquer à quelque part, c'est vrai que la situation a basculé.

Et oui, tu as raison de dire que la faiblesse Russe ne traduit en aucun cas une fragilité, car les Ukrainiens se sont plus affaiblis sur la même fenêtre. Ce que je soulève, c'est que la prise de Koupiansk, ou de Siversk, qui sont complètement accessible désormais, ne changeraient rien à la guerre, dans le long terme, oui, ils affaibliraient l'Ukraine qui perdrait deux bastions dont un inviolé. Tandis que franchir la ligne Kamianske / Guliapole, ça pourrait je pense pousser les occidentaux à dire à Zelensky d'arrêter définitivement les frais car il n'y aurait plus de retour possible.

Maintenant, la chute de Siversk, si symbolique et politique, n'engagerait pas les mêmes choses. Mais, en creux, tu as raison, on nous vendait il y a déjà trois ans, la fin des stocks russe, l'incapacité russe à produire des missiles, l'incapacité russe à penser tactiquement ... Tout comme certains nous vendaient l'apocalypse économique en Argentine. 

[metkow]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Maintenant, la chute de Siversk, si symbolique et politique, n'engagerait pas les mêmes choses. Mais, en creux, tu as raison, on nous vendait il y a déjà trois ans, la fin des stocks russe, l'incapacité russe à produire des missiles, l'incapacité russe à penser tactiquement ... Tout comme certains nous vendaient l'apocalypse économique en Argentine. 

La chute de Siversk ne serait pas du tout symbolique, c'est "adviika" de cette partie du front, et sa chute ouvrirait l'accès a Sloviansk par l'est.

[gustave]

Il y a 20 heures, Coriace a dit :

Justement, les lignes ukrainiennes sont sollicitées de Vovshanks jusqu'au Dniepr, et ici avec la possibilité de voir deux grandes villes perdues. Si les Russes avaient du gras, ça serait le moment ou jamais de le mobiliser sur cette ligne prometteuse.

Ils n'auraient rien à y perdre. Mais ils ne le font pas. Soit ils ne le voient pas (et c'est moins que peu probable) soit ils n'en ont pas les moyens. Ou alors pour x raisons cette guerre les arrange et ils ne veulent pas en finir. 

 

Pourquoi, que penses tu ?

Je pense que la menace drone ne rend pas possible aujourd'hui un engagement massif par aucun des deux camps, sauf surprise sur un segment figé du front, ce qui demeure très improbable. Devant cette impasse on multiplie les infiltrations d'infanterie (éventuellement à moto ou quad) de niveau groupe, section, rarement compagnie mais il est suicidaire de lancer des masses de cibles qui n'avanceront pas plus, un peu à l'image du blocage tactique de la 1GM.

Il semblerait que les Russes aient du gras, mais il leur est donc difficile de l'engager efficacement. Par ailleurs ce gras est ce qui leur permet de faire tourner leurs unités sur le front. Enfin ils doivent conserver une posture face à l'OTAN ou l'Asie centrale.

[Akhilleus]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Je pense que la menace drone ne rend pas possible aujourd'hui un engagement massif par aucun des deux camps, sauf surprise sur un segment figé du front, ce qui demeure très improbable. Devant cette impasse on multiplie les infiltrations d'infanterie (éventuellement à moto ou quad) de niveau groupe, section, rarement compagnie mais il est suicidaire de lancer des masses de cibles qui n'avanceront pas plus, un peu à l'image du blocage tactique de la 1GM.

Il semblerait que les Russes aient du gras, mais il leur est donc difficile de l'engager efficacement. Par ailleurs ce gras est ce qui leur permet de faire tourner leurs unités sur le front. Enfin ils doivent conserver une posture face à l'OTAN ou l'Asie centrale.

Le point en gras (sur le gras donc ) est effectivement important

Les russes font effectivement tourner leurs unités avec mise au repos, reconstitution, ré-entrainement pour mise à jour de menaces ce qui n'est plus vraiment le cas des ukrainiens sauf à très bas echelon et sur initiative quasi individuelle des CdS (et encore pour des sections bien particulières qui font hors organigramme UAF/DT standard)

Or pour durer sur le temps long il faut "rafraichir" en continue

Ca sert à rien d'avoir de l'élite non renouvelable  (cf l'aéronavale japonaise ou la Luftwaffe pendant la 2e GM) dans un conflit d'attrition

[Wallaby]

https://kyivindependent.com/24-hours-inside-pokrovsk-battle-for-key-ukrainian-city-enters-its-final-act/ (17 juillet 2025)

Dans ce qui pourrait être l'une des dernières visites de journalistes dans la ville, le Kyiv Independent a passé 24 heures à Pokrovsk, embarqué dans une équipe de drone à vue subjective (FPV) de la 68e brigade Jaeger d'Ukraine.

« La ville [Pokrovsk] tient bon, mais on peut voir ce qui se passe sur les flancs, » explique Venia.

"L'ennemi s'approche par le côté et cherche à couper la route principale. S'il se rapproche, nous devrons nous replier."

"Malheureusement, ce n'est qu'une question de temps, et une fois que ce sera fait, ils pourront prendre la ville elle-même sans trop se battre".

[olivier lsb]

Le 25/07/2025 à 23:32, gustave a dit :

Ce qui s'est passé est bien la preuve que la corruption continue d'être très largement présente en Ukraine, depuis les affaires en cours jusqu'à l'unanimité du vote...

Alors certes les manifestations ukrainiennes (bien moins massives cependant que l'on a pu le présenter) montrent une volonté d'une partie de la population de changer cela, mais c'est très loin d'être ce qui est constaté.

Ah non, on ne connait absolument pas les ressorts de cette décision politique. Et que la corruption existe parce que plusieurs organismes anti-corruption existent, ce n'est pas une nouvelle. Au même titre que l'ANAC en Italie ou PNF en France. 

Je t'ai trouvé bien plus pointilleux sur les sources, pour des enjeux bien plus accessoires. 

[olivier lsb]

Le 25/07/2025 à 14:13, rendbo a dit :

Si je résume ton post, sur la forme comme sur le fond, soit il aurait du, soit pas... 

Oui, les clés de cette affaire sont fonction d'un contexte qu'on ne connait pas.

En fonction duquel, on peut imaginer une manœuvre très discutable visant à renforcer son pouvoir, ou une décision difficile à prendre d'un point de vue d'institutionnel mais nécessaire dans le cadre de la guerre et de la lutte à mort que mène l'Ukraine face à une Russie qui y investi toutes ses ressources. Bon de toute façon, il a rétropédalé. Preuve qu'il existe une réelle dialectique démocratique, malgré trois ans de guerre et l'influence ô combien spéculée des oligarques sur le pouvoir de VZ. 

[gustave]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

Ah non, on ne connait absolument pas les ressorts de cette décision politique. Et que la corruption existe parce que plusieurs organismes anti-corruption existent, ce n'est pas une nouvelle. Au même titre que l'ANAC en Italie ou PNF en France. 

Je t'ai trouvé bien plus pointilleux sur les sources, pour des enjeux bien plus accessoires. 

Le simple fait que la quasi totalité des députés ait voté pour cette loi est très significatif. Quant au fait qu'un proche de VZ soit concerné c'est effectivement une coïncidence, il est plus "pointilleux" il te semble d'imaginer une décision 'nécessaire dans le cadre de la guerre" (on se demande bien pourquoi). Pour le reste libre à toi de croire que la corruption a quasiment disparu d'Ukraine tout comme l'influence "spéculée" des oligarques.

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Le simple fait que la quasi totalité des députés ait voté pour cette loi est très significatif. Quant au fait qu'un proche de VZ soit concerné c'est effectivement une coïncidence, il est plus "pointilleux" il te semble d'imaginer une décision 'nécessaire dans le cadre de la guerre" (on se demande bien pourquoi). Pour le reste libre à toi de croire que la corruption a quasiment disparu d'Ukraine tout comme l'influence "spéculée" des oligarques.

Les députés de la Rada voient leur mandat prolongé et son de facto indéboulonnable, le temps de cette guerre. Ce qui leur garantit une réelle autonomie politique. Qu'ils votent comme un seul homme, et donc ? Ou est le levier de pression ? 

Kolomoisky est en prison, c'est un fait.

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-un-milliardaire-et-ex-allie-de-zelensky-incarcere-pour-fraude-20230903

C'était l'oligarque le plus proche de VZ, j'ai donc la faiblesse de penser que ces derniers ont légèrement (euphémisme) perdu en influence. Quant à "imaginer" une décision dictée par les nécessités de la guerre, ce n'est pas mon imagination mais en quelque sorte, la parole de la Défense puisque c'est à la suite de quoi VZ a voulu cette réforme. Quelle est la part de vrai, difficile à dire je veux bien l'admettre et dans le fond, je pense plus à 51% sur une manœuvre aux visées difficilement avouables qu'à une corruption des institutions par les russes. Mais tes sources en retour sont encore plus légères, pour être aussi affirmatif. 

[g4lly]

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

Les députés de la Rada voient leur mandat prolongé et son de facto indéboulonnable, le temps de cette guerre. Ce qui leur garantit une réelle autonomie politique. Qu'ils votent comme un seul homme, et donc ? Ou est le levier de pression ? 

Le pays est sous loi martiale ... ce qui bouleverse des pans entiers du droit par simple claquement de doigt.

[Akilius G.]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

https://kyivindependent.com/24-hours-inside-pokrovsk-battle-for-key-ukrainian-city-enters-its-final-act/ (17 juillet 2025)

Dans ce qui pourrait être l'une des dernières visites de journalistes dans la ville, le Kyiv Independent a passé 24 heures à Pokrovsk, embarqué dans une équipe de drone à vue subjective (FPV) de la 68e brigade Jaeger d'Ukraine.

« La ville [Pokrovsk] tient bon, mais on peut voir ce qui se passe sur les flancs, » explique Venia.

"L'ennemi s'approche par le côté et cherche à couper la route principale. S'il se rapproche, nous devrons nous replier."

"Malheureusement, ce n'est qu'une question de temps, et une fois que ce sera fait, ils pourront prendre la ville elle-même sans trop se battre".

A cause des drones la logistique devient le point faible des deux camps.

Même une ville comme Povrovsk ne permet plus de tenir la région si les drones peuvent cibler le ravitaillement.  

Une ville offre de nombreux abris et peut abriter pas mal de troupes. En revanche, plus une zone est densément défendue plus sa logistique devient complexe. 

C est a croire qu il faudrait disposer de tunnels pour relier les villes a l arrière

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

A cause des drones la logistique devient le point faible des deux camps.

Même une ville comme Povrovsk ne permet plus de tenir la région si les drones peuvent cibler le ravitaillement.  

Une ville offre de nombreux abris et peut abriter pas mal de troupes. En revanche, plus une zone est densément défendue plus sa logistique devient complexe. 

C est a croire qu il faudrait disposer de tunnels pour relier les villes a l arrière

Ou est-ce que ça ne veut pas dire que l'Ukraine n'a plus assez de troupes pour défendre une ville maison par maison, comme c'était le cas plus tôt dans cette guerre ?

L'Ukraine serait entrée dans une phase où elle fait beaucoup plus attention à économiser ses troupes.

Modifié dimanche à 21:43 par Wallaby

[Akilius G.]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

Ou est-ce que ça ne veut pas dire que l'Ukraine n'a plus assez de troupes pour défendre une ville maison par maison, comme c'était le cas plus tôt dans cette guerre ?

L'Ukraine serait entrée dans une phase où elle fait beaucoup plus attention à économiser ses troupes.

Mon commentaire visait la contrainte logistique. Les Ukrainiens reconnaissant la difficulté à défendre solidement Povrovsk avec une logistique en péril.

Je ne sais pas si le manque d hommes est une explication majeure, les causes pouvant être multiples.

Les Ukrainiens laisseront probablement de petits groupes d hommes défendre la ville. Ils ont eu le temps de stocker vivre et munitions

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

A cause des drones la logistique devient le point faible des deux camps.

Même une ville comme Povrovsk ne permet plus de tenir la région si les drones peuvent cibler le ravitaillement.  

Une ville offre de nombreux abris et peut abriter pas mal de troupes. En revanche, plus une zone est densément défendue plus sa logistique devient complexe. 

C est a croire qu il faudrait disposer de tunnels pour relier les villes a l arrière

C'est un peu ce que font les 2 camps avec leurs lignes logistiques protégées par des filets. Ca fonctionne correctement sans être magique contre les FPV

Le problème c'est que les drones participent aussi aux complexes reconnaissance - feu et que l'artillerie mais aussi coté russe les SrBM, UPMK zt LRM lourds restent actifs

Et il n'est pas envisageable de faire un (en fait plusieurs) tunnels sur des dizaines de km

En fait il faudrait que la logistique s'affranchisse des routes, pistes et autres voies d'acheminement clairement identifiables (voies carrossables) donc que l'un des 2 camps se mette à faire de la logistique sur véhicule chenillé

Les soviétiques avaient des véhicules logistiques sur chassis MLTB mais ca ne transporte pas le volume d'un 3.5 ou 6 tonnes et ça consomme plus

C'est un peu la quadrature du cercle

[Coriace]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

A cause des drones la logistique devient le point faible des deux camps.

Même une ville comme Povrovsk ne permet plus de tenir la région si les drones peuvent cibler le ravitaillement.  

Une ville offre de nombreux abris et peut abriter pas mal de troupes. En revanche, plus une zone est densément défendue plus sa logistique devient complexe. 

C est a croire qu il faudrait disposer de tunnels pour relier les villes a l arrière

Ca fait environ un an que Pokrovsk (bled de 30000 habitants) tiens les Russes. Même si c'est indirect 

[g4lly]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Et il n'est pas envisageable de faire un (en fait plusieurs) tunnels sur des dizaines de km

En fait il faudrait que la logistique s'affranchisse des routes, pistes et autres voies d'acheminement clairement identifiables

En Syrie dans les villes ont a vu des tunnels routier de plusieurs kilomètre pour acheminer combattants et matériels d'un bout a l'autre de zones encerclées par exemple.

Pour s'affranchir des routes on connais la solution les airs. C'était la raison d'être des avions - largage - hélicoptère - depose - ... Et aujourd'hui drones logistique qui peuvent porter des dizaines de kilogrammes voir des centaines pour certains hybrides.

On peut des lors imaginer des milliers d'automate assurer les livraisons.

Pour le moment c'est sur que tu bouge pas 20t de marchandises comme sur un camion... Donc les gros fardeaux pour le moment c'est compliqué. Mais pour les petits fardeaux c'est déjà possible techniquement.

La menace se déplace vers les point de livraison qu'il faut rendre pseudo aléatoire.

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

C'est un peu ce que font les 2 camps avec leurs lignes logistiques protégées par des filets. Ca fonctionne correctement sans être magique contre les FPV

Le problème c'est que les drones participent aussi aux complexes reconnaissance - feu et que l'artillerie mais aussi coté russe les SrBM, UPMK zt LRM lourds restent actifs

Et il n'est pas envisageable de faire un (en fait plusieurs) tunnels sur des dizaines de km

En fait il faudrait que la logistique s'affranchisse des routes, pistes et autres voies d'acheminement clairement identifiables (voies carrossables) donc que l'un des 2 camps se mette à faire de la logistique sur véhicule chenillé

Les soviétiques avaient des véhicules logistiques sur chassis MLTB mais ca ne transporte pas le volume d'un 3.5 ou 6 tonnes et ça consomme plus

C'est un peu la quadrature du cercle

Pour une ville de 10 000 habitants ou plus, il y a diverses routes d' accès accessible par de petits utilitaires. Pour l Ukraine les zones rurales proches des villes peuvent souvent être traversées par des pick-up TT du genre les Toyota des conflits africains, du moins hors saison des routes mauvaises.

Pour les zones urbaines le problème me semble plus l observation permanente par les drones ennemis que les limitations techniques au déplacement terrestre (sauf rivière bien sûr).

Une zone comportant une garnison importante génère des flux logistiques permanents. L ennemie peut donc maintenir des drones d observation en permanence et envoyer des drones consommables par anticipation dans la profondeur.

Pour une zone faiblement defendue cela présente beaucoup moins d intérêt s il faut une équipe de dronistes pour éventuellement repérer un pick-up qui passe tous les 3 jours, souvent en pluie ou en brouillard. Cela devient intéressant sur les zones que l on souhaite attaquer mais comme les moyens ne sont pas infinis cela dévoile une intention.