Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

il y a 10 minutes, FATac a dit :

Je me demande dans quelle mesure ce nouveau missile a vraiment un but de "dissuasion". Je le perçois davantage comme un outil de "représailles" destiné à augmenter le coût de la guerre pour la Russie - pas nécessairement par les dégâts qu'ils provoqueront, mais bien par la dispersion de moyens nécessaire pour éviter les dégâts dans des zones d'influence et qui ont été épargnées jusqu'à présent.

Le pense cette "nouvelle" arme plutôt en retaliation qu'en deterence.

retaliation =>deterrence by punishment 

[bubzy]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

cela dit, ce qui m'interroge (en relation avec ce que tu soulèves) c'est la combinaison haute portée-charge

Je rappelle que le Kh55 (meilleur missile de croisière russe) a bien une portée de 3000 km mais pour une charge de 450 kg en conventionnel

Le Tomahawk a une charge de 950 kg pour une portée de 2200 km pour les dernières versions

Bref, ca voudrait dire que les ukrainiens (avec une industrie matraquée, des compétences missilières perdues entre les années 90 et maintenant et des bureaux d'études qui viennent juste de se réactiver sur le segment longue portée au maximum il y'a 4 ans) font mieux que les 2 plus gros producteurs de missiles de croisière au monde

mouais mais bof, je suis très dubitatif. Pour moi c'est soit l'un soit l'autre (après tout ni la Russie, ni les USA, ni la France, ni la GB pourtant producteurs depuis plus longtemps de MdC n'ont achevés une telle combinaison de caractéristiques militarotechniques). Après, on verra bien mais comme saint Thomas, là, tant que j'ai pas vu, je dirais pipo sur au moins un des segments de capacité

Tomahawk comme MDCN ont des objectifs de compacité pour être tirés de plateformes en mer ou sous la mer. 

Ici on a visiblement une plateforme low cost dont le seul but est d'emmener une tonne à 3000 km. Lancé depuis le sol et sans limite de taille, c'est de la tôle, du carburant et un réacteur. 

[g4lly]

il y a 58 minutes, bubzy a dit :

Tomahawk comme MDCN ont des objectifs de compacité pour être tirés de plateformes en mer ou sous la mer. 

Ici on a visiblement une plateforme low cost dont le seul but est d'emmener une tonne à 3000 km. Lancé depuis le sol et sans limite de taille, c'est de la tôle, du carburant et un réacteur. 

[g4lly]

[FATac]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

retaliation =>deterrence by punishment 

Hmmm... Certes...

Mais parmi toutes les combinaisons de dissuasion du (faible/fort/fou) au (faible/fort/fou), je crains que "deterrence by punishment" ne fonctionne que contre le faible. Et bizarrement, ce n'est pas la catégorie dans laquelle je placerais la Russie, d'où mon doute sur l'usage de cette arme comme moyen de dissuasion, à ce stade du conflit.

[Vince88370]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

cela dit, ce qui m'interroge (en relation avec ce que tu soulèves) c'est la combinaison haute portée-charge

Je rappelle que le Kh55 (meilleur missile de croisière russe) a bien une portée de 3000 km mais pour une charge de 450 kg en conventionnel

Le Tomahawk a une charge de 950 kg pour une portée de 2200 km pour les dernières versions

Bref, ca voudrait dire que les ukrainiens (avec une industrie matraquée, des compétences missilières perdues entre les années 90 et maintenant et des bureaux d'études qui viennent juste de se réactiver sur le segment longue portée au maximum il y'a 4 ans) font mieux que les 2 plus gros producteurs de missiles de croisière au monde

mouais mais bof, je suis très dubitatif. Pour moi c'est soit l'un soit l'autre (après tout ni la Russie, ni les USA, ni la France, ni la GB pourtant producteurs depuis plus longtemps de MdC n'ont achevés une telle combinaison de caractéristiques militarotechniques). Après, on verra bien mais comme saint Thomas, là, tant que j'ai pas vu, je dirais pipo sur au moins un des segments de capacité

Il y a cas regarder la masse au lancement pour comprendre que l'on ne joue pas dans la même catégorie d'un tomahawk ou un kh-55. 

Le Flamingo fait 6 t, un tomahawk fait 1.2 t et un kh-55 entre 1.2 t et 1.8 t selon les versions...  Le seul qui a cette portée théorique c'est le kh-101 mais il emporte qu'une charge de 450 kg et il fait 2.4 t. Donc avec 6 t on peux en faire des choses...

Les Ukrainiens ont remplis un gros cylindre avec des ailes de kérosène et d'explosif. Ils n'ont pas l'air d'avoir tenu compte de la furtivité. Reste à voir si il emporte des contres-mesures. 

Après on ne voit pas beaucoup de missile dans se genre c'est surtout que l'on préfère la solution balistique.

 

 

 

[vincenzo]

@Vince88370 annoncé comme résistant au brouillage ew russe

[Akhilleus]

il y a 25 minutes, Vince88370 a dit :

Il y a cas regarder la masse au lancement pour comprendre que l'on ne joue pas dans la même catégorie d'un tomahawk ou un kh-55. 

Le Flamingo fait 6 t, un tomahawk fait 1.2 t et un kh-55 entre 1.2 t et 1.8 t selon les versions...  Le seul qui a cette portée théorique c'est le kh-101 mais il emporte qu'une charge de 450 kg et il fait 2.4 t. Donc avec 6 t on peux en faire des choses...

Les Ukrainiens ont remplis un gros cylindre avec des ailes de kérosène et d'explosif. Ils n'ont pas l'air d'avoir tenu compte de la furtivité. Reste à voir si il emporte des contres-mesures. 

Après on ne voit pas beaucoup de missile dans se genre c'est surtout que l'on préfère la solution balistique.

 

 

 

Ma faute, j'avais pas regardé le poids initial (merci @g4lly pour la fiche technique)

Ouais donc on a un gros veau plutot drone like que MdC (accessoirement c'est pas du kero mais visiblement de la poudre solide), la combi portee poids de la tete peut s'expliquer

Par contre, perso, et en dehors du contexte ukrainien (puisque visiblement c'est une base de projets emirati) ca demontre encore une fois que sur des segments reservés autrefois aux "grandes puissances" des pays (ou organisations) avec des bases techniques ou industrielles peu elaborées peuvent créer des engins a meme de mettre a mal nos structures de defense y compris sur le sol national. Ca me gene un peu perso aux entournures

La dissemination de ce type d'engins vient d'ailleurs de tuer le traité de limitation de portée des missiles longue portée a la vente

 

[Yorys]

il y a 27 minutes, vincenzo a dit :

@Vince88370 annoncé comme résistant au brouillage ew russe

Ça veut probablement dire que le missile est équipé d'une centrale inertielle et d'un système de reconnaissance de cible via IA.

Ça ne coûte plus rien une centrale inertielle basique :

https://boutique.semageek.com/fr/1016-centrale-inertielle-9-dof-bno055-3007185610809.html

Modifié mardi à 08:14 par Yorys

[Vince88370]

La guerre des raffineries continue 

 

[Vince88370]

Il y a 7 heures, vincenzo a dit :

@Vince88370 annoncé comme résistant au brouillage ew russe

Les systèmes antibrouillage sa ne pèsent pas forcément hyper lourd. On voit des drones longue portés avec ce type d'équipement.

On est loin d'un missile capable de largué des paillettes ou des leurres thermique comme les kh-101 maintenant. 

On ne sait pas si le missile sera capable de manœuvrer, faire du Tba ou même suivre en chemin près défini pour éviter des da. 

Au final on a peut-être juste affaire à une grosse roquette de 6 t avec un turboréacteur.  Qui serait du pain béni pour les Russes vu la taille du morceau pas besoin d'un super radar pour le voir arriver 

 

Modifié mardi à 15:15 par Vince88370

[Yankev]

Il y a 5 heures, Yorys a dit :

Ça veut probablement dire que le missile est équipé d'une centrale inertielle et d'un système de reconnaissance de cible via IA.

Ça ne coûte plus rien une centrale inertielle basique :

https://boutique.semageek.com/fr/1016-centrale-inertielle-9-dof-bno055-3007185610809.html

Et, en plus, c'est avec des connecteurs utilisant la technique du wrapping... Miam, ça faisait depuis longtemps...

Quoi, aucun rapport? Ben c'est toujours plus proche des opérations, que 38 messages sur les 43 derniers posts !

Modifié mardi à 13:28 par Yankev

[RugbyGoth]

il y a 6 minutes, Yankev a dit :

Et, en plus, c'est avec des connecteurs utilisant la technique du wrapping... Miam, ça faisait depuis longtemps...

Quoi, aucun rapport? Ben c'est toujours plus proche des opérations, que 38 messages sur les 43 derniers posts !

Révélation

Ca fait 20 ans que j'ai pas utilisé un stylo à wrapper.. merci pour ce souvenir!

 

[Conan le Barbare]

Des images arrivent petit à petit…

 

 

[greg0ry]

La poussière doit commencer à retomber entre les contres attaques ukrainiennes et les différentes réunions à Washington.

une bonne âme pour faire une synthèse sur la dynamique sur le terrain.

j’ai noté une accalmie sur le volume de missiles et drones envoyé chaque nuit. Volonté russe d’éviter de braquer Donald sur un des rares point qui lui soit compréhensible ? 
Ça sera pour moi le marqueur de la fin des discussion si on revoit une attaque massive.

[metkow]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

La poussière doit commencer à retomber entre les contres attaques ukrainiennes et les différentes réunions à Washington.

une bonne âme pour faire une synthèse sur la dynamique sur le terrain.

j’ai noté une accalmie sur le volume de missiles et drones envoyé chaque nuit. Volonté russe d’éviter de braquer Donald sur un des rares point qui lui soit compréhensible ? 
Ça sera pour moi le marqueur de la fin des discussion si on revoit une attaque massive.

A mon souvenir, il y'avait eu une espèce de trêve aérienne, ou les villes n'étaient plus ciblés, a la demande américaine.

[nemo]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

A mon souvenir, il y'avait eu une espèce de trêve aérienne, ou les villes n'étaient plus ciblés, a la demande américaine.

Justement si ça reprend ce sera un signal fort.

[metkow]

à l’instant, nemo a dit :

Justement si ça reprend ce sera un signal fort.

Ce qui reprend actuellement c'est les attaques contre les installations énergétiques. Les ukrainiens ont attaqué quelques raffineries russes et les russes ont attaqué une raffinerie et des dépôt de carburant

[Clairon]

Le dernier Goya, comment la Russie gagne la bataille des effectifs d'infanterie après avoir attaqué quasiement sans aucune infanterie ...

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/08/poor-bloody-infantry.html

Clairon

[g4lly]

Il y a 7 heures, Clairon a dit :

Le dernier Goya, comment la Russie gagne la bataille des effectifs d'infanterie après avoir attaqué quasiement sans aucune infanterie ...

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/08/poor-bloody-infantry.html

Clairon

Au bout du compte – et il faut en mesurer le caractère inédit –, la Russie parvient à avoir chaque mois 30 à 40 000 volontaires pour aller combattre dans une guerre terrible et, par ailleurs, pas du tout existentielle pour le pays, et la plupart d’entre eux vont rejoindre, en connaissance de cause, les rangs de l’infanterie. Cela a entraîné un cercle vertueux pour les Russes, où l’infanterie dispose maintenant de suffisamment d’unités pour exercer une pression permanente sur l’ensemble du front tout en ayant la possibilité d’effectuer des rotations avant-arrière indispensables à leur reconstitution. On y meurt beaucoup, mais on y survit suffisamment pour apprendre et, après un creux, commencer à capitaliser de l’expérience combattante.

Je n’avais pas vu venir cette innovation socio-militaire russe, comme par principe la plupart des innovations. Alors que, par ailleurs, notre pays n’a jamais eu aussi peu de combattants directs par rapport à sa population, peut-être faut-il la regarder de plus près.

[Eau tarie]

Le 19/08/2025 à 10:13, Yorys a dit :

Ça veut probablement dire que le missile est équipé d'une centrale inertielle et d'un système de reconnaissance de cible via IA.

Ça ne coûte plus rien une centrale inertielle basique :

https://boutique.semageek.com/fr/1016-centrale-inertielle-9-dof-bno055-3007185610809.html

Oui mais ça dérive (très) méchant .

Donc si tu peux recaller régulièrement ça va, ou pour du guidage terminal etc. Mais si tu dois faire 100 km brouillé sans GPS tu arrives à 2km de ta cible au moins.

Le recalage IA via des éléments de reliefs ou autre doit pouvoir marcher, mais je ne connais pas les perfos réels, le travail préparatoire etc.

 

[Eau tarie]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Au bout du compte – et il faut en mesurer le caractère inédit –, la Russie parvient à avoir chaque mois 30 à 40 000 volontaires pour aller combattre dans une guerre terrible et, par ailleurs, pas du tout existentielle pour le pays, et la plupart d’entre eux vont rejoindre, en connaissance de cause, les rangs de l’infanterie. Cela a entraîné un cercle vertueux pour les Russes, où l’infanterie dispose maintenant de suffisamment d’unités pour exercer une pression permanente sur l’ensemble du front tout en ayant la possibilité d’effectuer des rotations avant-arrière indispensables à leur reconstitution. On y meurt beaucoup, mais on y survit suffisamment pour apprendre et, après un creux, commencer à capitaliser de l’expérience combattante.

Je n’avais pas vu venir cette innovation socio-militaire russe, comme par principe la plupart des innovations. Alors que, par ailleurs, notre pays n’a jamais eu aussi peu de combattants directs par rapport à sa population, peut-être faut-il la regarder de plus près.

Ce qui est certains, c'est que ce front fait grandement progresser les Russes sur ce type de guerre.

ça fait modifier les doctrines, le matériel, donne de l'expérience à des hommes qui se découvrent de valeureux meneurs sur le tas, et qui devraient monter en grande.

Une partie importante des grands leader du XXe siècle sont des hommes qui ont fait "leur classe" à la guerre.

Modifié il y a 6 heures par Eau tarie

[Pasha]

Il y a 16 heures, nemo a dit :

Justement si ça reprend ce sera un signal fort.

Il n'aura pas fallu attendre longtemps 

 

[Coriace]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Au bout du compte – et il faut en mesurer le caractère inédit –, la Russie parvient à avoir chaque mois 30 à 40 000 volontaires pour aller combattre dans une guerre terrible et, par ailleurs, pas du tout existentielle pour le pays, et la plupart d’entre eux vont rejoindre, en connaissance de cause, les rangs de l’infanterie. Cela a entraîné un cercle vertueux pour les Russes, où l’infanterie dispose maintenant de suffisamment d’unités pour exercer une pression permanente sur l’ensemble du front tout en ayant la possibilité d’effectuer des rotations avant-arrière indispensables à leur reconstitution. On y meurt beaucoup, mais on y survit suffisamment pour apprendre et, après un creux, commencer à capitaliser de l’expérience combattante.

Je n’avais pas vu venir cette innovation socio-militaire russe, comme par principe la plupart des innovations. Alors que, par ailleurs, notre pays n’a jamais eu aussi peu de combattants directs par rapport à sa population, peut-être faut-il la regarder de plus près.

J'aimais beaucoup Goya avant ce conflit, j'avais lu à peu près tout ses livres.

Mais je suis inquiet désormais. Quand il parlait des combats ses dernières années c'était assez souvent simplement une répétition des points de comm des services occidentaux (pas des milbloggers), et là il lui a fallut plus d'un an pour comprendre l'évolution sur le terrain de l'infanterie (et de ses supports combinés) Russe. 

J'y vois deux explications, qui ne sont pas très glorieuses pour lui.

1) son champ d'expertise est l'infanterie de la première guerre mondiale, il a peut être trop tenté de faire coller son expertise à ce qu'il voyait 

2) il s'est fait avoir par une certaine Russophobie d'atmosphère qui faisait passer systématiquement les Russes pour des idiots incapable d'innover 

Encore une fois, le basculement arrive après la bataille de Bakhmut ( dernière bataille "étatique" Russe). C'est loin

[Cunégonde]

Quote

Il n'aura pas fallu attendre longtemps 

En effet, plus de 600...