Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Phacochère]

Le collimateur - Pression Russe et incidents de frontière (50mn)
https://podcastaddict.com/le-collimateur/episode/207439443 

29,30 Un petit passage pour saluer le travail de Redsamovar! 

Modifié lundi à 19:59 par Phacochère

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Pour comparer il faudrait plus qu'un chiffre brut de nombre de morts par mois, notamment :

Efficacité des défenses sol-air irakienne GW 1, GW 2 vs Ukraine ?

Précision des armements GW 1, GW 2 vs OMS ?

Qualité du renseignement et donc alerte précoce aux populations GW 1, GW 2 vs Ukraine ?

...

Je ne dis pas que tu as tort, je dis qu'un chiffre brut est un chiffre brut. Oui il y a moins de morts civils par mois quand une guerre dure plus de 3 ans avec une invasion avortée que quand ça dure moins d'1,5 mois avec occupation totale du pays (et donc contact direct entre envahisseurs US et civils irakiens)

Doit-on s'en étonner ?

Doit-on en conclure que les civils ukrainiens ne sont pas ciblés par l'armée russe ?

Les américains ayant fait pire en moyenne par mois doit-on conclure qu'il n'y a aucune volonté russe délibérée de terroriser les civils ?

Honnêtement, je me garderai bien de réponses toutes faites en s'appuyant sur une moyenne de morts par mois dans des conflits séparés par 30 ans et 20 ans, des milliers de kilomètres, des habitats complètement différents, des armements différents, des ROE différentes...

 Il faudrait ajouter à cela :

- Les diversités de densité entre les zones visées en Irak et celles visées en Ukraine. Mon petit doigt me dit que c'est assez peu comparable, et bien plus dense en Irak qu'en Ukraine

- Que nous avons une interrogation majeure concernant Marioupol, la seule zone bombardée avec supériorité aérienne russe. Les disparus civils se comptent en dizaines de milliers. 

- Les russes n'ont pas tout loisir de se balader au dessus des villes ukrainiennes

il y a 50 minutes, Teenytoon a dit :

Tu le fais exprès de dévier la conversation systématiquement ?

Personne n'a parlé de stratégie anti-cité, je vais te le dire autrement : Personne ne dit que les russes cherchent à raser des cités (en dehors du front).

Ciders énumère par contre des cas de destruction de bâtiments civils sans qu'une preuve d'usage militaire justifiant son bombardement n'ait été avancé.

Je pense qu'il faut repartir de la définition d'une cité : Agglomération formant un ensemble homogène, une unité historique, architecturale.

Affirmer que les russes ne ciblent pas (= jamais dans ma compréhension de ce que tu écris) les civils dans leurs frappes dans la profondeur est aussi inepte que de dire qu'ils ne ciblent que les civils. Ils tapent du centre énergétique, ils tapent du militaire, mais il y a suffisamment de cas documentés pour écarter la statistique de dysfonctionnement du module Glonass des vecteurs de frappe qui s'abattent sur des bâtiments n'ayant aucun intérêt militaire de près ou de loin.

 

Remarquons au passage qu'il existe une catégorie de bâtiments encore jamais visés, attestant de l'efficacité (quand ils veulent) de la précision des vecteurs russes: les ambassades à Kiev. Or depuis le temps que la capital est bombardée, il est étonnant de constater qu'aucun débris n'ait encore détruit un emplacement de ce genre... 

Modifié lundi à 20:12 par olivier lsb

[gustave]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Tu le fais exprès de dévier la conversation systématiquement ?

Personne n'a parlé de stratégie anti-cité, je vais te le dire autrement : Personne ne dit que les russes cherchent à raser des cités (en dehors du front).

Ciders énumère par contre des cas de destruction de bâtiments civils sans qu'une preuve d'usage militaire justifiant son bombardement n'ait été avancé.

Je pense qu'il faut repartir de la définition d'une cité : Agglomération formant un ensemble homogène, une unité historique, architecturale.

Affirmer que les russes ne ciblent pas (= jamais dans ma compréhension de ce que tu écris) les civils dans leurs frappes dans la profondeur est aussi inepte que de dire qu'ils ne ciblent que les civils. Ils tapent du centre énergétique, ils tapent du militaire, mais il y a suffisamment de cas documentés pour écarter la statistique de dysfonctionnement du module Glonass des vecteurs de frappe qui s'abattent sur des bâtiments n'ayant aucun intérêt militaire de près ou de loin.

 

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

 

[gustave]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

 - Les diversités de densité entre les zones visées en Irak et celles visées en Ukraine. Mon petit doigt me dit que c'est assez peu comparable, et bien plus dense en Irak qu'en Ukraine

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

[gustave]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

 Remarquons au passage qu'il existe une catégorie de bâtiments encore jamais visés, attestant de l'efficacité (quand ils veulent) de la précision des vecteurs russes: les ambassades à Kiev. Or depuis le temps que la capital est bombardée, il est étonnant de constater qu'aucun débris n'ait encore détruit un emplacement de ce genre... 

Il y a peu de bâtiments détruits dans la ville de Kiev, en dépit des milliers de vecteurs l'ayant visée, il aurait été au contraire étonnant qu'une ambassade ait été touchée (deux ont été toutefois proches d'impacts).

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

Le troisième point camarade.... indissociable du second et du premier.

Ce n'est pas la même chose de devoir envoyer des MdC à plusieurs millions de dollars sur la capital (forcément en quantités "limitées") versus des FAB de la guerre froide, larguées par dizaines de milliers dans la campagne du Donbass ou la province de Kharkiv. La seule fois où les russes ont eu la supériorité aérienne sur une agglomération à forte densité de population, les gens ont disparu par dizaines de milliers, les corps ont été incinérés. 

[Phacochère]

Il y a 15 heures, gustave a dit :

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

 

Lors de la première invasion, les troupes russes ont violé, tué aléatoirement des civils, surtout les personnes civils responsables à savoir les maires et tout ce qui organise une société civile. Les charniers font preuves, tous ceux qui sont allés au devant des russes pour assurer un semblant d'organisation civile ont subi une sélection mortifaire. Avoir une femme, une fille de 3 à 15 ans, un parent âgé faible, être pompier et se faire taper deux fois...

Toutes les preuves existent, par des médecins légistes (internationnaux), elles sont établies, prouvées internationnallement et seront judicairisées.

Après on peut décider de ne pas voir. 

Modifié il y a 19 heures par Phacochère
syntaxe pas sens

[Ciders]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

Ah oui, l'antienne relativiste sur l'action modérée des militaires russes.

On se demande bien pourquoi personne ne veut en avoir dans son voisinage, même en Russie. J'ai d'ailleurs lu récemment un excellent livre sur la RDA qui évoquait des chiffres ahurissants sur la criminalité du contingent soviétique à l'époque. Comme quoi, les vieilles habitudes ont la vie dure.

il y a 28 minutes, gustave a dit :

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

On est de l'ordre de 4 000 habitants au km carré, trois fois moins que dans la capitale irakienne (Belgrade tournerait autour de 3 000). Kiev était déjà très riche en espaces verts offerts à ses habitants dans les années 1970 et était réputée pour cela en URSS.

De rien.

EDIT :

Concernant le ventilo abattu par un drone ce jour, on s'orienterait bien vers un Mi-8AMTSh ou équivalent. Les rumeurs faisant initialement état d'un Mi-28 se sont révélées fausses. Et vu les images disponibles, il a touché à droite de la cabine.

Modifié lundi à 21:03 par Ciders

[BPCs]

Citation

Le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Oleksandr Syrsky, a écrit sur Facebook, lundi, que l’armée ukrainienne avait encerclé une partie des unités russes qui tentaient d’avancer vers Dobropillia, dans l’oblast de Donetsk. Selon lui, les Russes ont perdu 3 185 hommes dont 1 769 morts.

De son côté, un officier ukrainien identifié comme le lieutenant-colonel « Lemko » du 1er corps Azov expliquait il y a quelques jours au quotidien britannique The Times comment les forces ukrainiennes – 40 000 hommes – font face à plus de 100 000 Russes dans la région de Pokrovsk et encerclent leurs groupes de combat, harcèlent leur logistique. Le site ukrainien Euromaidan expliquait, il y a quelques jours, que les forces ukrainiennes étaient en train d’encercler des forces russes de la contre-attaque de Pokrovsk, piégeant des milliers de soldats.

 

Toutes ces informations sont difficilement vérifiables, même si les blogueurs militaires russes semblent expliquer que la situation des forces russes est loin d’être confortable

Live du Monde 15h52

[rendbo]

il y a 57 minutes, BPCs a dit :

40 000 hommes – font face à plus de 100 000 Russes dans la région de Pokrovsk et encerclent leurs groupes de combat,

C'est bizarre leurs chiffres : comment il disait Rambo 3 ? on encercle ce bataillon à 3 ?

[g4lly]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

C'est bizarre leurs chiffres : comment il disait Rambo 3 ? on encercle ce bataillon à 3 ?

En fait il ne s'agit pas d'encercler ... mais d'essayer de couper à travers, la base du saillant à l'est de Pokrovsk. Le saillant qui tient depuis belle lurette.

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/09/29/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-lance-sa-campagne-de-conscription-d-automne-avec-l-objectif-de-mobiliser-plus-de-130-000-hommes_6643222_3210.html

Le 29/09 à 14:50

La Russie lance sa campagne de conscription d’automne avec l’objectif de mobiliser plus de 130 000 hommes

Vladimir Poutine a signé un décret ordonnant la conscription d’automne des citoyens âgés de 18 à 30 ans. Elle se déroulera du 1er octobre au 31 décembre et concernera 135 000 personnes, selon un décret publié lundi. Le texte précise que sont appelés les citoyens non inscrits dans la réserve et soumis au service militaire. Le président a également ordonné la démobilisation des conscrits dont le terme de service arrive à expiration.

La conscription en Russie a lieu deux fois par an, au printemps et à l’automne. Le 22 septembre, chef adjoint de la direction principale de l’organisation et de la mobilisation de l’état-major, Vladimir Tsimlianski, a assuré que les appelés de cette campagne ne seraient pas envoyés en Ukraine.

La Douma d’Etat a approuvé en première lecture un projet de loi visant à instaurer une conscription militaire permanente, du 1er janvier au 31 décembre, au lieu des deux campagnes annuelles actuelles.

Lors de la conscription de l’automne 2024, 133 000 hommes ont été appelés au service militaire, au printemps 2025, 160 000 hommes avaient été appelés sous les drapeaux.

[greg0ry]

https://www.lettrevigie.com/bilan-ndeg-120-du-28-septembre-2025-guerre-dukraine/
le point de La Vigie

[Delbareth]

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

Pour preuve, on rediscute une enième fois d'un truc qui a déjà été débunké au moins 3 fois avant avec chiffres et démo math à l'appui

Peut-être parce que ce n'est pas une question de maths...

Déjà parler "d'anti-cité" quand ici on parle de "cibler délibérément les civils", c'est de l'argument de l'homme de paille. No comment !

Ensuite, j'ai peut-être été trop subtil l'autre jour avec ma comparaison d'attentat terroriste en France (entre l'attentat de Nice, et un attentat qui ne fait qu'une seule victime). Ce n'est pas que le nombre de victimes qui compte, sinon on s'en foutrait qu'un mec lambda se fasse décapiter de temps à autre "Bah ça va ! À Nice y avait 80 morts !". Ce qui importe, et c'est la définition du terrorisme, c'est la terreur que cela implique dans les populations visées en raison de la régularité et l'absurdité des attaques (un prêtre, un prof, des passants, des mecs en terrasse...).

Les russes ne consacrent pas des moyens colossaux à tuer des civils ont est d'accord. Mais ils y consacrent tout de même des moyens suffisants pour faire planer la mort (à Kherson) et l'angoisse (à Kiev et ailleurs), probablement dans une analyse rationnelle coûts/bénéfice sordide mais efficace.

[Boule75]

il y a 23 minutes, Delbareth a dit :

faire planer la mort (à Kherson)

Kherson, Donetsk, Sumy, Zaporidja : pas mal d'endroits en fait. Zaporidjaprend régulièrement des FAB en ce moment, alors que la ville n'est pas sur le front en tant que telle.

[Pasha]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Ils tapent du centre énergétique

Par contre sur ce sujet, et c'est même admis par les militaires occidentaux, il va falloir sérieusement mettre à jour les textes, car elles sont de fait des cibles cohérentes car à usage dual. Et elles sont visées de faites par toutes les armées. Il ya peu une station électrique a été visée côté russe, et il n'y a pas eu de cris d'orffraies ici pour crime de guerre, on pourrait en dire de mêmes pour les raffineries  (mais bon c'est les méchants, c'est juste, pas la peine de me répondre qui a commencé en 1er, on connait tous la disquette).

Quand aux autres cibles (centres commerciaux et autres visés) ça été débunké assez rapidement que leurs usages n'étaient plus réservés aux civiles. Mais je te l'accorde ce n'est pas mis en avant sur les RS occidentaux (toute objectivité est bien sur à l'oeuvre sur le contenu qui nous est partagé/diffusé). Même si je vous l'accorde, pour d'autres cas il n'y a point de doute (à Kehrson notamment).

Le reste, sur ce forum, personne n'en sait rien. Les Ukrainiens ne vont pas dévoilés eux-mêmes que ces cibles sont des cibles "valables" (ospec oblige et ça irait à l'encontre de la propagande occidentale, +nuire à leur soutien). Les Russes n'ont aucune raison de dévoiler le pourquoi (protection de leurs sources,  qui dévoilent ses coordonnées de frappes ou la chaine de décision ?, etc..)

En vrai c'est un débat stérile qui dure, alimenté par 2-3 personnes à chaques frappes. Tel un plateau de journalopes.

Modifié il y a 23 heures par Pasha

[Akhilleus]

il y a 29 minutes, Boule75 a dit :

Kherson, Donetsk, Sumy, Zaporidja : pas mal d'endroits en fait. Zaporidjaprend régulièrement des FAB en ce moment, alors que la ville n'est pas sur le front en tant que telle.

Sur le mot en gras

Comment dire ..... Comme sur l'ensemble des derniers posts de plusieurs intervenants, j'ai pas de mots tellement il y'a un mélange des genres

Donetsk est une ville séparatiste. Effectivement elle a pris des roquettes d'aviation et des obus d'artillerie depuis 2012 jusqu'à ce que la menace soit éloignée hors de portée mi 2024. Ce qui tombe et est tombé à Donetsk ne vient pas du camp des petits homme en vert (sauf les chutes de missiles de DA ponctuels). Mais peut etre que certains adhèrent à l'idée des climatiseurs qui explosent spontanément ou des roquettes de BM21 qui font un 180 ° en l'air 

A moins bien sur que tu ne parles pas de villes mais de l'Oblast dans son ensemble ce que ne suggère pas ton post, en particulier la dernière partie qui suggère que tu parles de villes

 

[Boule75]

il y a 29 minutes, Pasha a dit :

En vrai c'est un débat stérile qui dure, alimenté par 2-3 personnes à chaques frappes. Tel un plateau de journalopes.

Souvent initié du même côté, au détour d'une phrase, ce qui est le cas du "débat" ici depuis plusieurs jours.

Par ailleurs tu confonds journalistes et polémistes, c'est bien dommage.

[Pasha]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Souvent initié du même côté, au détour d'une phrase, ce qui est le cas du "débat" ici depuis plusieurs jours.

Nous sommes d'accord. Toujours les mêmes à l'initiative de ces posts, qui n'ont pour but que de relancer la polémique, et non de "documenter", sinon ça serait pas à sens unique. Pour ceux qui trainent régulièrement ce forum, nous connaissons tous la position sur ces frappes, et initier la discusion à chaque fois, dans le seul but de provoquer et de faire réagir... C'est bas de la ceinture. Mais bon, j'en attends pas moins d'eux.

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Par ailleurs tu confonds journalistes et polémistes, c'est bien dommage.

Les vrais ne sont pas sur les plateaux. Journalistes TV/polémistes/propagandistes/publicitaires, même panier.

[Arland]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Zaporidjaprend régulièrement des FAB en ce moment, alors que la ville n'est pas sur le front en tant que telle.

Même pas 30 bornes des combats et en tant que gros centre logistique et seule grosse agglomération dans le secteur, c'est logique qu'elle soit bombardée. 

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, Pasha a dit :

Par contre sur ce sujet, et c'est même admis par les militaires occidentaux, il va falloir sérieusement mettre à jour les textes, car elles sont de fait des cibles cohérentes car à usage dual. Et elles sont visées de faites par toutes les armées. Il ya peu une station électrique a été visée côté russe, et il n'y a pas eu de cris d'orffraies ici pour crime de guerre, on pourrait en dire de mêmes pour les raffineries  (mais bon c'est les méchants, c'est juste, pas la peine de me répondre qui a commencé en 1er, on connait tous la disquette).

Ai-je dis que les centres énergétiques n'étaient pas des cibles légitimes ?

Ne te donne pas la peine de chercher, je les cite au même titre que les installations militaires. 

[BPCs]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Kherson, Donetsk, Sumy, Zaporidja : pas mal d'endroits en fait. Zaporidjaprend régulièrement des FAB en ce moment, alors que la ville n'est pas sur le front en tant que telle.

En écho à cela, lors de la journée de la cavalerie, le Gl Yvan Martin qui faisait l'analyse du Retex Ukrainien sur les chars rapportait en traitant aussi la question des postes de commandement que ceux-ci était au minimum camouflés et en pratique le plus souvent entre intégrés dans du bati.

Et alors profondément et surtout anonymement au point que meme les voisins ne savaient qu'il y avait un PC de commandement sous l'immeuble.

[gustave]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Ah oui, l'antienne relativiste sur l'action modérée des militaires russes.

On se demande bien pourquoi personne ne veut en avoir dans son voisinage, même en Russie. J'ai d'ailleurs lu récemment un excellent livre sur la RDA qui évoquait des chiffres ahurissants sur la criminalité du contingent soviétique à l'époque. Comme quoi, les vieilles habitudes ont la vie dure.

Faute d'argument sur le sujet (les frappes dans la profondeur de la Russie contre l'arrière ukrainien) on mélange tout. Très parlant.

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

On est de l'ordre de 4 000 habitants au km carré, trois fois moins que dans la capitale irakienne (Belgrade tournerait autour de 3 000). Kiev était déjà très riche en espaces verts offerts à ses habitants dans les années 1970 et était réputée pour cela en URSS.

De rien.

SI ce n'est que 4000 hab/km2 en effet  c'est le désert où peuvent tomber des centaines de munitions entre les quelques bâtiments, comme chacun pourra le constater sur n'importe quelle carte ou image de la ville... Brillant.

[gustave]

Il y a 21 heures, olivier lsb a dit :

Le troisième point camarade.... indissociable du second et du premier.

Ce n'est pas la même chose de devoir envoyer des MdC à plusieurs millions de dollars sur la capital (forcément en quantités "limitées") versus des FAB de la guerre froide, larguées par dizaines de milliers dans la campagne du Donbass ou la province de Kharkiv. La seule fois où les russes ont eu la supériorité aérienne sur une agglomération à forte densité de population, les gens ont disparu par dizaines de milliers, les corps ont été incinérés. 

Le sujet que j'évoque est les frappes dans la profondeur russes, pas les frappes sur le front ou Kherson, mais faute de mieux vous êtes toujours obligés de dévier pour ne pas avoir à constater la réalité.

[gustave]

Il y a 21 heures, Phacochère a dit :

Lors de la première invasion, les troupes russes ont violé, tué aléatoirement des civils, surtout les personnes civils responsables à savoir les maires et tout ce qui organise une société civile. Les charniers font preuves, tous ceux qui sont allés au devant des russes pour assurer un semblant d'organisation civile ont subi une sélection mortifaire. Avoir une femme, une fille de 3 à 15 ans, un parent âgé faible, être pompier et se faire taper deux fois...

Toutes les preuves existent, par des médecins légistes (internationnaux), elles sont établies, prouvées internationnallement et seront judicairisées.

Après on peut décider de ne pas voir. 

Le rapport avec le sujet des frappes dans la profondeur russe?