Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, jean-françois a dit :

sauf qu'on peut penser que les besoins actuels de l'Ukraine est plus sur les drones et missiles longue portée et les systèmes anti-aérien que sur les obus

Oui et non

1-Des échanges d'artillerie ont encore lieu

2-notamment avec des systèmes à basse empreinte detectable (mortiers portés, tractés, portables ou automatiques) et un projectile de mortier est un obus

3-l'article il me semble ne précise pas le calibre et du 20 mm c'est un obus

4-c'est pas parceque tout le monde fait une fixette sur les drones que le reste des systèmes d'arme ne sont plus utilisés

5-les russes fabriquent aussi des obus, c'est qu'ils s'en servent aussi de leur coté (ce qui rejoint le corollaire 4)

5- bref on a aussi une vision déformée et parcellaire du champ de bataille 

Alors oui les APC, IFV et MBT ne sont plus très utilisés ou alors ponctuellement et très localement, pour l'artillerie c'est différent, d'autant plus que c'est une arme de champ qui l'éloigne (un peu) du risque drone (en tout cas la majorité des FPV courte portée qui frappent dans une frange de 10 km des premières lignes). Après, je n'ai pas dit qu'elle était totalement à l'abri, hein, la concentration de feu doit être un peu plus compliquée à implémenter pour cause de dispersion/camouflage/évacuation de zone de contre batterie

[rendbo]

Le 08/10/2025 à 14:22, Patrick a dit :

Oui oui je suis sûr CNIM mentent sur leur site internet quant à la destination de leur produit... Oui, au sol entre la voute et le béton de propreté, d'une part, et le long des interstices notamment de la porte mobile à l'arrière de la voute mobile d'autre part. Qui n'auraient pas eu vocation à être rouvertes. Sauf qu'il va falloir pour faire coulisser la voute et la reconstruire partiellement vu qu'elle a cramé...

Je suppose que le joint a morflé si il y a une température élevée, vu qu'il n'a pas été conçu pour, mais rien de plus simple que de le remplacer.

La structure elle par contre j'ai des doutes qu'elle ait subi des dommages importants, d'autant plus qu'il n'y a rien à l'intérieur qui puisse alimenter un feu (le mot cramer m'a beaucoup fait rire, surtout au vue de la vidéo de l'explosion). Le principal danger est la déformation plastique potentielle du à la surpression, et la rupture de la boulonnerie. Normalement il y a des soupapes pour limiter et protéger l'enceinte des surpression lentes et instantanées, mais il faudrait voir leur caractéristiques process pour savoir combien de surpression elles peuvent évacuer et leur vitesse d'ouverture (si disques de rupture, c'est instantané, mais j'ai des doutes sur le fait qu'on accepte ce genre d'équipement en 2020 avec ce genre de poussières).  Déplacer la structure pour la réparer ??? Le public ne se rend pas compte des moyens mobilisés pour "glisser" l'arche, moyens qui ne sont évidemment plus sur place. Et vu qu'elle a été conçue pour durer TRES longtemps, donc ça m'étonnerait que les collègues de l'étage du dessus n'aient pas prévu de possibles réparations par substitution de panneaux en toute sécurité.

Modifié il y a 11 heures par rendbo

[rendbo]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Secundo les articles sont très lax sur les localisations des frappes (tu lis Donetsk  et ca peut vouloir dire Dontesk ville ou quelque part dans l'Oblast)

En Russie comme en Ukraine, le principe d'Oblast fausse en effet la donne sur les localisations des frappes.

Pour ceux qui ne sont pas au fait et en simplifiant, l'Oblast est comme notre département, avec plein de villes dedans et la ville principale qui donne son nom à l'Oblast. Pour le ramener à notre géographie, l'Oblast de Tours est situé entre les Oblast de Angers, Blois, Le Mans, Poitier et Chateauroux. Donc dire qu'il y a des bombardement/combats à Tours sans précision ne nous permet pas de comprendre si les combats sont en centre ville de Tours (Oh mon Dieu, sauvez le pont et la cathédrale) ou si l'action se passe à Barrou (commune de 480 habitants à 80 km au Sud de Tours)

[zozio32]

1 hour ago, Clairon said:

Pour une fois l'Europe sert à quelque chose dirait-on ....

Clairon

pourquoi "pour uen fois"?  bien sur c'est une grosse admin, bien sur il y a des lourdeurs car il faut se mettre d'accord a plusieurs, mais l'UE a quand meme fait bcp. Peut etre pas dans ce domaine, la defense n'est pas vraiment une attribution de l'UE, mais dans bien d'autre domaines, l'UE agit quand meme.   Enfin, il y a quand meme les sanctions commerciales, gel des avoirs Russes, etc.  et effectivement soutient accru a l'industrie de defense UE, et pas que dans les munitions.

Quand à l'Europe, prise dans son ensemble, le soutient a l'Ukr ne peut pas être nié.

[Clairon]

il y a 25 minutes, zozio32 a dit :

pourquoi "pour uen fois"? 

J'aime l'ironie ....

Clairon

[Patrick]

il y a une heure, rendbo a dit :

La structure elle par contre j'ai des doutes qu'elle ait subi des dommages importants

Long soupir, bis repetita.

De nombreux éléments de structure ont cramé à l'intérieur, le métal a subi des chocs thermiques qui va impacter ses caractéristiques mécaniques. Ils ont foré des trous partout pour éteindre le feu qui se répandait dans la membrane entre le côté externe et le côté interne de la voûte.

Ça a pris 3 SEMAINES pour éteindre l'incendie.

Voir ici avec cette source que tu n'aimes pas, Kyiv Independant.

(d'ailleurs ils disent que Novarka "n'est pas hermétique" (si) avant de mentionner que la pression interne est inférieure à la pression externe,ce qui est en effet le cas et suppose donc un système de filtrage de l'air et de dépressurisation qui ne peut exister QUE si la structure est hermétique, ce qu'ils mentionnent juste après en précisant qu'avec un trou dans la structure ça ne marche plus ce qui équivaut à une contradiction ou alors on a pas la même définition du terme "hermétique" ENFIN BREF...)

 

Et une autre source de B1M, je sais pas si tu les aimes ou pas, ils critiquent les mégaprojets de construction un peu partout dans le monde.

Ils montrent très bien les images en infrarouge où on voit les arches de la structure en train de fondre à l'intérieur.

 

BRRRRREF.

[Banzinou]

Peu vu depuis 3 ans

Mistral

 

Avec interception d'un Geran

 

Modifié il y a 10 heures par Banzinou

[Teenytoon]

Le 08/10/2025 à 01:58, Akhilleus a dit :

Sauf que quand on dit que la GE ukrainienne fait tomber des drones russes sur des cibles inappropriées, c'est quand même la faute des russes parceque c'est mal et que ce n'est pas la GE et que c'est volontaire et les civils tués et les dommages occassionés sont de la faute des russes parceque c'est mal. Ici, c'est le fameux "j'ai rien fait Monsieur" cher à une partie de nos concitoyens et le fameux "c'est la faute aux russes de toute façon" devenu un mantra chez les fanboys.

Quel intérêt encore de mettre une pièce dans la même machine ? Tu t'ennuis ? 

[metkow]

Un MIG-31 s'est crashé de retour de mission, le pilote a pu s'éjecter. C'est l'une des rares pertes pour cet avion, malgré l'usage assez intensif quand font les russes (supériorité aérienne (R-37m), mini-awacs, lancement de kinzhal)

 

Sinon, l'une des seules routes restantes pour le ravitaillement de Povrosk, on commence a voir l'accumultation des pertes, comme ce qu'il y'a eu pour Kursk ; 

 

[Yankev]

il y a une heure, metkow a dit :

Un MIG-31 s'est crashé de retour de mission, le pilote a pu s'éjecter.

Quelques précisions quant à ce crash:

• Vol d'entrainement.
• Décollage depuis la base de Lipetsk (Google map)
• Non armé au moment du crash.
• Chute dans l'okrug de Tchapliginsk (orthographe approximative), dans une zone inhabitée.
• Pour l'instant, la piste privilégiée est une panne du train d'atterrissage.
• Les deux membres d'équipage ont pu s'éjecter, et sont sains et saufs

 

Source: MinDef Russe

[metkow]

Il y a 14 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Guerre en Ukraine : avec deux millions d'obus produits par an, l'Europe touche au but

L'industrie européenne des munitions connaît une renaissance. Avec un soutien financier massif, la production annuelle d'obus passera de 500.000 à 2 millions d'ici à fin 2025. Rheinmetall et Eurenco font partie des principaux bénéficiaires.

Le manque de munitions en Europe, tant décrié il y a deux ans, quand l'Ukraine lançait un appel au secours aux Européens pour lui fournir davantage d'obus, serait-il en train de se résorber ? Avec l'appui du Fonds européen de défense, la Commission européenne avait adopté, en mars 2023, le règlement relatif au soutien à la production de munitions (ASAP). Sous l'impulsion de l'ancien commissaire européen Thierry Breton, les pays européens acceptaient de mutualiser un peu plus de 500 millions d'euros pour subventionner la renaissance d'une industrie de munitions en Europe.

La situation devenait critique, avec un rapport d'un obus ukrainien tiré pour huit obus russes, tandis que les stocks des armées européennes se vidaient. L'aide à la montée en cadence décidée à Bruxelles a été allouée sous forme de subventions à plus d'une trentaine de projets dans la production d'explosifs, de poudre, d'obus, ou de missiles. Le but alors affiché par la Commission européenne était d'atteindre une capacité annuelle de production de 2 millions d'obus à la fin 2025, alors que l'industrie munitionnaire des Etats membres ne dépassait pas 500.000 coups par an en 2023.

C'est déja trop tard, l'artillerie est passé au second plan face au drones. De plus les pertes de l'artillerie (tractée et automotrice) sont monté en fléche avec les drones de filaires de 20-30km de portée, ce qui réduit fortement son utilisation sur la ligne de contact.

[Ciders]

il y a une heure, metkow a dit :

C'est déja trop tard, l'artillerie est passé au second plan face au drones. De plus les pertes de l'artillerie (tractée et automotrice) sont monté en fléche avec les drones de filaires de 20-30km de portée, ce qui réduit fortement son utilisation sur la ligne de contact.

Drones qui utilisent de plus en plus... des obus d'artillerie.

Et non, l'artillerie n'est pas morte. Ce serait trop s'avancer que de voir le drone comme une arme miracle.

[metkow]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Drones qui utilisent de plus en plus... des obus d'artillerie.

Et non, l'artillerie n'est pas morte. Ce serait trop s'avancer que de voir le drone comme une arme miracle.

je n'ai pas di qu'elle était morte, mais que son impact est moins important que celui des drones a l'heure actuelle. il n y'a qu'a voir les pourcentages de pertes humaines et matérielles pour s'en rendre compte.

Le drone n'est pas l'arme miracle, mais entre sa versatilité, son bas cout et l'absence de moyens d'interdiction efficaces, ca y ressemble fortement pour le moment.

[Teenytoon]

Non tu dis que c'est déjà trop tard. 

Pour le coup, je rejoins @Akhilleus, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas médiatique que l'artillerie ne joue plus de rôle. Surtout avec des canons modernes capables de 40 km de portée.

Laisser tomber la production d'obus serait à peu près aussi con que de ne pas fournir de drone.

Si l'Europe veut soutenir l'Ukraine, il faut le faire dans le maximum des champs possibles. 

Modifié il y a 13 minutes par Teenytoon

[gustave]

Le 09/10/2025 à 19:27, pascal a dit :

 de nombreuses victimes civiles au final,

Recherche google sur "bilan officiel ukraine dernier raid drones russes":

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/rafale-record-810-drones-russes-tires-contre-des-cibles-en-ukraine/

 Il s’agirait de la plus grande attaque aérienne contre l’Ukraine depuis le début de la guerre; elle a fait au moins cinq morts parmi les civils.

Selon l’armée de l’Air ukrainienne, lors de cette attaque aérienne record, les Russes ont tiré plus de 810 drones contre des cibles en territoire ukrainien (747 drones n’auraient pas atteint leurs cibles ou auraient été détruits, selon la même source).

https://information.tv5monde.com/international/guerre-en-ukraine-40-missiles-et-580-drones-lances-nouvelle-attaque-massive-de-la-russie-sur-le-sol-ukrainien-2791587

40 missiles et quelque 580 drones sur l'Ukraine lors d'une "attaque massive" ayant fait trois morts et des dizaines de blessés

 

Pas vraiment des médias du Kremlin. Je pense que l'on peut arrêter sur ce point?

Sur le fond évidemment que la préoccupation des Russes n'est pas d'épargner les civils, mais le nombre de pertes civiles lié à ces frappes dans la profondeur demeure exceptionnellement faible dans un conflit moderne, pour de nombreuses raisons qui sont loin d'être le fait d'une générosité d'âme russe en effet (défense civile, ciblage de sites militaires ou énergétiques, DSA, nature des bâtiments urbains des grandes villes ukrainiennes...). Mais il me semble irrationnel de parler de ciblage délibéré ou de pertes civiles massives (pour ce type de frappes).

[gustave]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Non tu dis que c'est déjà trop tard. 

Pour le coup, je rejoins @Akhilleus, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas médiatique que l'artillerie ne joue plus de rôle. Surtout avec des canons modernes capables de 40 km de portée.

Laisser tomber la production d'obus serait à peu près aussi con que de ne pas fournir de drone.

Si l'Europe veut soutenir l'Ukraine, il faut le faire dans le maximum des champs possibles. 

J'ai vraiment un avis partagé sur la question. Il me semble évidemment prématuré de condamner l'artillerie canon, pour autant il me semble assez sain de s'interroger sur la pertinence de maintenir une production de très grande masse d'obus. A quel niveau fixer le besoin relativement au nombre de pièces disponibles? Je n'en ai aucune idée mais cela me semble un vrai sujet de réflexion.