Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Cela dit, citer ses sources ne me semble pas déconnant non plus 

Perso je reste basé sur les faits, une ville tombe et chaque camp valide l'info c'est ce que je prend en compte. Quand les Russes refluaient en 2022 c'étais la même, je ne sais plus qui donnait les infos à cette époque là, les faits étaient là, les Russes se faisait tanner.

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Perso je reste basé sur les faits, une ville tombe et chaque camp valide l'info c'est ce que je prend en compte. Quand les Russes refluaient en 2022 c'étais la même, je ne sais plus qui donnait les infos à cette époque là, les faits étaient là, les Russes se faisait tanner.

à l'époque on demandait justement de donner les sources

[g4lly]

il y a une heure, Banzinou a dit :

à l'époque on demandait justement de donner les sources

Tu les connais les sources ce sont celles citées régulièrement ici les mappeurs des deux camps, des mappeurs plus neutre, un peu de telegram et un peu de twitter. 

Quand les infos divergent un peu c'est noté "les russes disent ci" ... Ou "les Ukrainiens disent ça".

Il se trouve que depuis un bon moment ça ne diverge pas... A part parfois un léger décalage d'un jour. 

Parfois la situation est plus grise comme a la fin Pokrovsk ou lors de la contre attaque de Kupiansk mais pareil c'est noté. 

Après si @Pol a besoin  de soutien psy quand il visite le forum il n'a qu'à se faire aider ... Il y a plein de spécialistes pour ça.

[g4lly]

il y a une heure, Banzinou a dit :

à l'époque on demandait justement de donner les sources

Parfois qu'on les infos semblent très éloigné du réel on peut se demander d’où ça vient ... mais en ce moment tout le monde est d'accord au mètre près.

[Pasha]

A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.

On peut se gausser que ça n'avance pas (à raison à l'échelle des pays Ukraine/Russie) mais en superficie sur 2025, c'est l'équivalent d'un département français qui a été conquis. Il y'a 110 ans nous n'aurions pas souhaité cette dynamique.

Modifié vendredi à 12:41 par Pasha
ortho

[Ciders]

il y a 59 minutes, Pasha a dit :

A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.

On peut se gausser que ça n'avance pas (à raison à l'échelle des pays Ukraine/Russie) mais en superficie sur 2025, c'est l'équivalent d'un département français qui a été conquis. Il y'a 110 ans nous n'aurions pas souhaité cette dynamique.

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

[Banzinou]

Attrition Crimée

 

Modifié vendredi à 21:43 par Banzinou

[Patrick]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

Et surtout, combien de morts pour ça?

100 000 en 2025? Voire plus?

Et de blessés graves inaptes au combat ou à la vie civile du fait des PTSD?

À un moment ça va coincer, et on a bien compris que l'espoir est que ça coince le plus tard possible en Russie et le plus tôt possible en Ukraine.

Ce n'est pas une stratégie viable.

[Pasha]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

Oblast de Koursk ça allait de soi.. Mea culpa. Je pensais que tu lisais les contenus. 

[nemo]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Ce n'est pas une stratégie viable.

Cela a été viable jusque là mais on ne sait pas combien de temps cela le restera. Et cela concerne les deux bords parce que la question ne me parait pas du tout évidente à répondre : qui de la Russie ou de l'Ukraine peut tenir ce rythme le plus longtemps? Si on part du fait que les russes refusent de modérer leurs exigences ils semblent confiant dans leur capacité à tenir plus longtemps que les ukrainiens. Peut être font-ils un mauvais calcul mais comme nous sommes moins bien renseigné que les dirigeants russes j'en mettrais aps ma main à couper.

[Ciders]

il y a 15 minutes, Pasha a dit :

Oblast de Koursk ça allait de soi.. Mea culpa. Je pensais que tu lisais les contenus. 

Je t cite : "A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.". De rien. 

il y a 16 minutes, Pasha a dit :

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Je ne peux que te renvoyer vers d'autres conflits, peut-être moins franco-français comme le conflit Iran-Irak. Quant à comparer les Ukrainiens face à la France de 1940... comment dire ? Ça a encore moins de sens que l'idée précédente, d'un point de vue militaire, opérationnel et stratégique. 

[BPCs]

il y a une heure, Pasha a dit :

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Si on veut comparer à un conflit où les belligérants se sont enterrés des deux côtés qui a duré et de l'époque moderne de surcroît, on peut se pencher sur le conflit Iran-Irak.

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, BPCs a dit :

Si on veut comparer à un conflit où les belligérants se sont enterrés des deux côtés qui a duré et de l'époque moderne de surcroît, on peut se pencher sur le conflit Iran-Irak.

Et encore

Les lignes de defense des 2 protagonistes etaient bien moins solides/finies/equipées

Et il y a eu des grandes operations mecanisées, motorisées ou d'infiltration d'infanterie de part et d'autre a l'echelon brigade/division voite corps d'armee, quelquechose qui n'existe plus depuis 2022 en Ukraine

Enfin le volet tout temps, toute heure imposé par l'omnipresence des drones est un gros gale changer

Je passe sur les elements non transposables (culte des martyrs iraniens, usage d'armes CW larga manu etc....)

On peut comparer des sous elements mais c'est a peu pres tout

Le conflit ukrainien reste une particularite au niv tactique et de theatre en soit

Apres au niv operationnel on a bascule sur un conflit de ralentissement versus un conflit d'attrition, les 2 etants assez classiques et effectivement proches de la conduite de la Guerre Iran Irak

[gustave]

Le 02/01/2026 à 22:58, Patrick a dit :

Ce n'est pas une stratégie viable.

Pourquoi? Au contraire, une percée voire même une manœuvre d'ampleur étant de plus en plus improbable les seules options stratégiques envisageables semblent l'attrition...

Modifié il y a 13 heures par gustave

[Patrick]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Pourquoi? Au contraire, une percée voire même une manœuvre d'ampleur étant de plus en plus improbable les seules stratégiques envisageables semblent l'attrition...

Ah ok.

Tant qu'il y a des mecs qui sont ok pour servir d'attrition j'imagine.

Surtout alors que les fameuses pensions et autres jackpots en cas de mort ne sont pas payées et que tout le monde peut le voir en russie.

[gustave]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Tant qu'il y a des mecs qui sont ok pour servir d'attrition j'imagine.

Oui, évidemment, enfin plutôt "tant que l'on trouve les personnels et l'équipement", parce que l'accord de tout le monde n'est pas forcément nécessaire. Rien de neuf.

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Surtout alors que les fameuses pensions et autres jackpots en cas de mort ne sont pas payées et que tout le monde peut le voir en Russie.

Il semblerait que cela ne se voit pas tant que cela puisque tout le monde s'accorde à dire que la Russie a atteint voire dépassé ses quotas de recrutement en 2025... Ce n'est pas le cas de l'Ukraine, ce qui contribue probablement à entretenir la Russie dans l'idée que cette attrition joue en sa faveur. 

[g4lly]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Il semblerait que cela ne se voit pas tant que cela puisque tout le monde s'accorde à dire que la Russie a atteint voire dépassé ses quotas de recrutement en 2025... Ce n'est pas le cas de l'Ukraine, ce qui contribue probablement à entretenir la Russie dans l'idée que cette attrition joue en sa faveur. 

C'est tout le probleme. Le conflit est considéré comme essentiel à la Russie, et pour le moment la Russie voit ses positions se renforcer.

D'un autre coté l'Ukraine ne perd pas tant que ça jusqu'à aujourd'hui... et surtout elle n'a rien à gagner à un arrêt du conflit, sans garantie occidentale qu'il ne reprendra pas. Or la seule garantie qui compte encore un petit peu c'est un "Membership Action Plan" OTAN ... à mon sens tant que l'Ukraine n'obtient pas ça, et tant que l'Ukraine ne perd pas beaucoup plus ... elle n'a pas intérêt à arrêter la guerre.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

et tant que l'Ukraine ne perd pas beaucoup plus ... elle n'a pas intérêt à arrêter la guerre.

Par quels moyens l'Ukraine pourrait avoir le choix d'arrêter la guerre ?

[g4lly]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Par quels moyens l'Ukraine pourrait avoir le choix d'arrêter la guerre ?

En arrêtant de se battre par exemple ...

... elle pourrait aussi proposer une truc que même les russes ne rêvent pas d'avoir, tous les territoire à l'est du Dniepr ou que sait je encore.

[Teenytoon]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

En arrêtant de se battre par exemple

Ah oui se rendre sans conditions et cesser d'exister. C'est effectivement une possibilité.

C'est pas toi qui me demandait qui justifie l'agression du plus fort en Ukraine ?

Ah ben si.

Modifié il y a 9 heures par Teenytoon

[g4lly]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Ah oui se rendre sans conditions et cesser d'exister. C'est effectivement une possibilité.

C'est pas toi qui me demandait qui justifie l'agression du plus fort en Ukraine ?

Techniquement rien ne cessera d'exister ... tout ce qui est concret restera concret.

De la même manière que la France occupé par les allemands n'a pas cessé d'exister, certain vivait bien d'ailleurs.

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J'ai du mal à voir ce qu'il se passerait si demain l'Ukraine cessait de se battre d'ailleurs.

Je n'arrive pas à imaginer la Russie assumer le contrôle effectif de plus que la rive orientale du Dniepr. Pour le moment les zones occupées sont des zones qui était en partie complaisante avec la Russie. Mais plus on s'éloigne de du secteur Donbass moins c'est vrai, et je suppose que la guerre à largement empirer le clivage.

Donc à moins d'arriver à faire fuir les populations avant d'occuper je ne vois pas trop ce qu'ils pourraient faire qui soit un tant soit peu durable.

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Dans tout les cas ça ne réglerait pas le conflit outre mesure dans le sens ou le reste de l'Ukraine deviendrait à nouveau l'ennemi essentialisé etc. C'est en ca qu'à mon sens proposer la fin de la guerre même en arrêtant de se battre n'est pas particulièrement avantageux pour l'Ukraine. Ca ne permettrait même pas aux russes de "gagner" ... et ca ne ferait que déplacer le probleme de 100 ou 200 km.

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

à faire fuir les populations

C'est ce qu'ils ont déjà fait hein. 

[g4lly]

il y a 18 minutes, Teenytoon a dit :

C'est ce qu'ils ont déjà fait hein. 

Pas au début de l'invasion ... ça c'est produit bien après le reflux russe d'ailleurs. Et c'est plutôt la stabilisation du front et la guerre de position qui à imposer au population de fuir les combats. D'ailleurs les forces ukrainiennes se plaignaient de combattre en territoire ennemi dans le fin fond du Donbass.

[Pol]

il y a 24 minutes, Akhilleus a dit :

@Ciders

As tu des commentaires intelligents a emettre ou va tu rester un sombre TdC a ricaner sans explicztion sur des posts ou y a pas la place ?

 

Faîtes ce que je dis, pas ce que je fais...

[g4lly]

à l’instant, Pol a dit :

Faîtes ce que je dis, pas ce que je fais...

Contre ton camp