Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

13 minutes ago, Coriace said:

Soit c'est de la chance, soit il était traque. Et là c'est une mauvaise nouvelle aussi pour les occidentaux, car qui peut traquer un officier de ce niveau peut aussi traquer les communications voir les briser.

C'est un tout nouveau champ de bataille qui s'ouvre. 

Je ne vois pas ce qui t'étonnes. C'est le boulot des SR et autres FS.

La question c'est est ce vraiment constructif...

La question c'est surtout comment les SR russe n'ont pas su que ce genre d'opération était engagées... Et donc comment/pourquoi ils n'ont pas prévu de contre mesure.

L'objectif c'est probablement symbolique, mais c'est aussi pratique pour de l'échange de prisonniers.

[Ardachès]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

La question c'est est ce vraiment constructif...

… Disons que c'est -évidemment- un coup porté à l'ennemi, non ? 

Même si ça ne change pas la face de cette guerre les forces Ukrainiennes viennent (si confirmé) obtenir une bonne monnaie d'échange entre prisonniers et rien que ça, on peut penser que c'est assez positif. 

[Valy]

il y a une heure, Skw a dit :

Ce qui est assez étonnant, si l'on estime que les images disponibles sont plutôt représentatives des moyens engagés, c'est que les forces ukrainiennes semblent avoir fait leur percée avec du relativement léger sur un point du front qui aurait normalement du être un minimum durci au regard de l'importance stratégique de Kupiansk. On trouve quelques chars lourds sur une vidéo, quelques frappes d'artillerie dans les parages... mais on a surtout l'impression que le gros de la percée s'est faite à coup d'infanterie motorisée et d'unités très mobiles. Sur certaines images, on a l'impression d'avoir une action de forces spéciales sur quelques théâtres africains. Mais peut-être n'a-t-on que les images des forces s'enfonçant dans le dispositif... et pas de celles qui ont dû faire le bélier pour permettre cette immixtion dans le dispositif russe.

Effectivement, il ya plusieurs sources (dont Dom Nicholls du Telegraph) qui disent que la percée vers Kupiansk a été faite par l'usage initial de 15 chars seulement.

Modifié le 9 septembre 2022 par Valy

[Eau tarie]

il y a 12 minutes, Valy a dit :

Effectivement, il ya plusieurs souces (dont Dom Nicholls du Telegraph) qui disent que la percée vers Kupiansk a été faite par l'usage initial de 15 chars seulement.

Ah ouais.

le genre de percée équivalente à quand t'es en mode bricolo et pour monter le cadre de maman t'attaque du placo avec ta visseuse et le foret beton dessus.

[Valy]

Une série de twits du general Mick Ryan, qui voit l'armée Russe s'écrouler jusqu'à la reprise de la Crimée (lire la converstaion complète).

 

[Fanch]

"15 chars seulement" 

Bien maniés et commandés, dans un terrain favorable ou pas trop dégueulasse, 15 chars permettent de faire pas mal de choses

[Valy]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

"15 chars seulement" 

Bien maniés et commandés, dans un terrain favorable ou pas trop dégueulasse, 15 chars permettent de faire pas mal de choses

Je dois dire que je n'y connais pas grand chose. Cela me semblait peu au regard des 1000 chars perdu par la Russie

Modifié le 9 septembre 2022 par Valy

[BP2]

il y a 4 minutes, Valy a dit :

Une série de twits du general Mick Ryan, qui voit l'armée Russe s'écrouler jusqu'à la reprise de la Crimée (lire la converstaion complète).

 

La crimée reprise?   

Là Vladimir se fachera tout rouge.  Si on en est là le risque de voir un champignon quelque part au sud de l'Ukraine territoriale, face à la crimée, serait grand.

Le mieux que les ukrainiens aidés de l'occident peuvent faire c'est reprendre leur territoire à l'est, hors crimée.  Ca ne serait que normal, mais imaginez la situation des dirigeants russes :  perte de face monstrueuse = terrain propice à partir en vrille.

[bubzy]

il y a 12 minutes, BP2 a dit :

La crimée reprise?   

Là Vladimir se fachera tout rouge.  Si on en est là le risque de voir un champignon quelque part au sud de l'Ukraine territoriale, face à la crimée, serait grand.

Le mieux que les ukrainiens aidés de l'occident peuvent faire c'est reprendre leur territoire à l'est, hors crimée.  Ca ne serait que normal, mais imaginez la situation des dirigeants russes :  perte de face monstrueuse = terrain propice à partir en vrille.

Pour l'instant ils ont fait une percée. Sur un terrain connu, chez eux, géographiquement facilement accessible. 

Si on commence à parler de la Crimée à cet instant précis, il faudrait aussi se poser la question de l'élongation logistique posée par le problème de la distance de ravitaillement entre la terre et mars quand ils auront poussé leur contre-offensive jusque là. 

[herciv]

Sans vouloir fâcher personne, il va falloir la consolider cette percée. Si réellement elle a été faite avec 15 chars c'est que le gros de la troupe n'est pas sur place et en plus rien n'est fortifié pour l'instant. Les ukrainiens sont à la merci d'une contre offensive. 

D'autre part les russes vont continuer à renforcer le front. Pour moi la conséquence première de cette percée va être un renforcement conséquent des moyens humains russes pour densifier les ressources le long de la ligne de front. 

Je pense aussi que çà va conforter les chinois si ils doivent avoir une action à Taïwan puisque l'allié russe est peut-être plus faible qu'il n'y parait et que le réarmement occidental serait trop rapide sans une guerre pour le consommer en europe.

[Fanch]

à l’instant, herciv a dit :

Sans vouloir fâcher personne, il va falloir la consolider cette percée. Si réellement elle a été faite avec 15 chars c'est que le gros de la troupe n'est pas sur place et en plus rien n'est fortifié pour l'instant. Les ukrainiens sont à la merci d'une contre offensive. 

Il faudrait connaître la mission de ces 15 chars (raid blindé ? Reco off ?) et avoir plus d'élément sur les unités qui suivent. Il peut très bien s'agir de l'escadron en pointe d'une marche à l'ennemi. 

[Banzinou]

Nouvelle Map de Rybar, certains disent qu'Izium serait assiégée

 

[Elemorej]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Je pense qu'il est établi que durant la première phase de la guerre, des généraux russes étaient un peu trop près des premières lignes parce que sinon, le boulot n'était pas fait.

Justement, pendant la 1ère phase, la on aurait pu ce dire que ça se faisait moins. Mais oui sur le reste tu as totalement raison.

 

Et pour les interrogations sur les 15 chars initiaux, ça peut représenter quand même une jolie force si il y a le soutien derrière et autour. Bien entendu a l'échelle de l'ensemble du conflit c'est rien, mais sur un point en particulier, bah ca suffit.

Modifié le 9 septembre 2022 par Elemorej
rajout du "peut"

[g4lly]

9 minutes ago, Elemorej said:

Et pour les interrogations sur les 15 chars initiaux, ça représente quand même une jolie force si il y a le soutien derriere et autour. Bien entendu a l'échelle de l'ensemble du conflit c'est rien, mais sur un point en particulier, bah ca suffit.

Ca dépend des unités mais 15 chars ca peut etre de l'appui pour 2 ou 3 bataillons en fait ... c'est pas ridicule.

D'autant qu'en face visiblement c'est la Rosgardia qui tenait Balakliay.

Sur les fils des milblogger russe, il semble que ce compartiment du front n'était pas très tenu ... et que les unités russes affectées ont bien morflé pour retarder les ukrainiens.

A priori la seul réaction un peu active de l'EM russes c'est d'avoir déplacé des troupes pour aménager un corridor permettant d’évacuer les forces de Balakliya en bon ordre. Pour le reste la consigne semble juste du freinage.

Les milblogger russes se sont longtemps demandé si l'offensive Kherson annoncée en grande pompe n'était pas une diversion pour une offensive à l'est de Kharkiv qui permettrait de sécuriser Kramatorsk et Slaviansk pour l'hiver. Visiblement leur hypothèse ne semble plus si farfelue aujourd'hui.

[funcky billy II]

il y a 54 minutes, Valy a dit :

Une série de twits du general Mick Ryan, qui voit l'armée Russe s'écrouler jusqu'à la reprise de la Crimée (lire la converstaion complète).

 

Excuse-moi, mais pour moi, ce n'est pas tout-à-fait ce qu'il dit. Il dit qu'au vu des déclarations de Zelensky et de l'évolution des opérations, c'est le maintien de la Crimée sous le joug russe qui est en jeu, et que les Russes vont devoir en tenir compte dans leurs prochaines prises de décisions.

Pas que la reprise de la Crimée est d'ores et déjà acquise. 

Pour moi, c'est un peu différent malgré tout.

Modifié le 9 septembre 2022 par funcky billy II
ortho

[Elemorej]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ca dépend des unités mais 15 chars ca peut etre de l'appui pour 2 ou 3 bataillons en fait ... c'est pas ridicule.

D'autant qu'en face visiblement c'est la Rosgardia qui tenait Balakliay.

C'est exactement ce que je pense, c'est franchement pas dégueulasse utilisé au bon endroit au bon moment. Et comme tu le précise il faut voir de quoi est faite la force entière justement.

Après la sur cette situation c'est très flou mais on dirait que c'était justement ce genre d'utilisation.

Modifié le 9 septembre 2022 par Elemorej

[Valy]

Le compte rendu journalier du Conflict Intelligence team :

100 militaires russes encerclés. Mais aussi 2 villages repris par les russes, oblast de Donetsk. Une partie du troisième corps d'armée en direction du front de Koupiansk. je n'ai pas eu le temps de creuser.

https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-7-09-09

Citation

Dépêche du 7 septembre
Conflict Intelligence Team9 septembre 2022
Contre-offensive ukrainienne
Selon les dernières informations, les forces ukrainiennes ont réussi à pénétrer à 50 kilomètres de profondeur dans la ligne de front en direction de Kharkiv.

Actuellement, les combats se poursuivent dans la zone d'une colonie de Hrushivka (près de Kupiansk).

C'est une avancée très significative pour une journée, si l'on considère qu'hier encore, les forces ukrainiennes ont libéré le village de Verbivka. La libération de Hrushivka est confirmée par des rapports pro-russes faisant état d'une brèche près de Buhaivka.

Tout en avançant dans cette direction, l'AFU a également libéré Shevchenkove.

Il y a des informations sur la libération de Balaklia (il y a une vidéo de la levée du drapeau sur le bâtiment de l'administration du district de Balaklia et des rapports de sources pro-russes).

Il y a aussi une vidéo avec la levée du drapeau sur Volokhiv Yar.

Dans la direction de Kharkiv, l'AFU a capturé plusieurs soldats russes. La vidéo montre un yefreytor [caporal suppléant] (un chauffeur de camion qui livrait des munitions) et un lieutenant-colonel. Il existe une théorie selon laquelle sous l'apparence d'un lieutenant-colonel, le lieutenant-général Sychevoy a été capturé, mais jusqu'à présent, il n'y a aucune preuve de cela.

Il existe également un rapport sur 100 militaires russes de la République d'Ingouchie encerclés dans la région de Balakliia. Ils appartiennent à la 58e armée interarmes - une partie des forces terrestres russes dont le siège est à Vladikavkaz, en Ossétie du Nord-Alanie. Des messages audio de l'un des soldats ont été publiés sur la chaîne Sardalo_Ingushetia. Dans l'un des messages, il a déclaré qu'ils sont bloqués par les chars, l'artillerie et les drones de l'AFU. Dans un autre, il a déclaré qu'ils n'avaient pas encore reçu l'assistance demandée ou au moins une autorisation de retrait.

Nous observons un grand nombre d'équipements fournis par l'Occident (par exemple des APC M113) dans cette opération offensive dans les directions Kherson et Kharkiv.

Le projet Oryx a enregistré un niveau élevé de pertes d'équipements militaires russes (comparable au niveau de février et mars). Cela confirme la forte intensité des combats ces derniers jours.

À en juger par l'ampleur sans précédent du transfert des véhicules militaires russes vers la frontière, à laquelle nous assistons actuellement, une partie importante du troisième corps d'armée a été envoyée pour soutenir les forces opposées à l'offensive ukrainienne en direction de Kharkiv.

L'analyste militaire Def Mon écrit que sur la base des bombardements et de l'attaque de Mykolaivka Druha, les colonies de Kodema et de Vershina sont en effet capturées par les forces pro-russes.

De même, sur la base de la géolocalisation de la vidéo et des rapports de bombardements par les forces russes, Def Mon considère que le village d'Ozerne (district de Kramatorsk) a été libéré par les forces ukrainiennes.

Trois corps ont été retrouvés sous les décombres d'un immeuble à Sloviansk, qui a été touché par une roquette hier.

Il existe de nombreux mèmes sur le développement de la contre-offensive ukrainienne, par exemple sur Poutine et le chef de la Rosgvardia (Garde nationale russe), Zolotov.

Un soldat russe a filmé une tentative infructueuse de traverser le Dnipro près du village de Kozatske (près de Kherson). Alors qu'il conduisait un camion sous tente à travers le ponton, l'artillerie ukrainienne a mené une frappe. Ces images génèrent également des mèmes.

Le nouveau Premier ministre britannique, Liz Truss, a accepté l'invitation de Zelensky à se rendre à Kyiv. Dans le même temps, le secrétaire d'État américain Anthony Blinken est actuellement à Kyiv. Et une autre conférence des alliés de l'Ukraine, "Rammstein 5", se déroule en Allemagne.

 

il y a 32 minutes, funcky billy II a dit :

Excuse-moi, mais pour moi, ce n'est pas tout-à-fait ce qu'il dit. Il dit qu'au vu des déclarations de Zelensky et de l'évolution des opérations, c'est le maintien de la Crimée sous le joug russe qui est en jeu, et que les Russes vont devoir en tenir compte dans leurs prochaines prises de décisions.

Pas que la reprise de la Crimée est d'ores et déjà acquise. 

Pour moi, c'est un peu différent malgré tout.

Merci d'avoir rectifié. En effet, je suis allé un peu vite. La Crimée c'est le prochain enjeu.

Modifié le 9 septembre 2022 par Valy

[Teenytoon]

C'est surtout que 15 chars lourds, c'est 15 % de l'effectif de l'armée française, non ?

@Teenytoon 222 Leclerc en ligne l'année dernière, page 22 des ''chiffres clés de la défense 2021'' https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Chiffres clés de la Défense 2021 FR (pdf version française).pdf Collectionneur

[Paschi]

Le 08/09/2022 à 11:44, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/08/guerre-en-ukraine-en-direct-les-allies-de-kiev-se-reunissent-pour-coordonner-les-livraisons-d-armes-et-de-munitions_6140662_3210.html

Tien, sous ce lien j'ai trouvé ceci :

L’Ukraine achète des canons d’occasion auprès d’une entreprise française

L’Ukraine a acheté un nombre non précisé de canons tractés TRF1 auprès d’une entreprise française spécialisée dans l’occasion militaire afin de soutenir l’intense combat d’artillerie face aux forces russes, a-t-on appris auprès du cabinet du ministre des armées français, confirmant une information de L’Opinion.

Comme toute vente d’armement, la transaction menée par l’entreprise S2M Equipment a fait l’objet de l’aval du gouvernement français au travers de la commission interministérielle pour l’étude des exportations de matériels de guerre. Le TRF1 est un canon tracté d’un calibre de 155 mm, capable de tirer des obus à 25 kilomètres. L’armée française, qui l’a utilisé des années 1980 aux années 2010, disposait de 106 exemplaires de ce canon.

[Heorl]

il y a 17 minutes, Elemorej a dit :

Justement, pendant la 1ère phase, la on aurait pu ce dire que ça se faisait moins. Mais oui sur le reste tu as totalement raison.

Positions qui restent stables, front qui ne bouge pas, peu d'action là-bas depuis longtemps, moral en baisse, nécessité politique d'enraciner l'occupation...

Il y a beaucoup de raisons qui peuvent pousser un général à se rapprocher du front.

[Mangouste]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

C'est surtout que 15 chars lourds, c'est 15 % de l'effectif de l'armée française, non ?

Avec un peu plus de 200 en service, le pourcentage est un peu moindre 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Je suis d’accord mais un modérateur est censé modérer de manière neutre, pas dénoncer toujours dans le même sens.

D’ailleurs la question ne se pose plus puisqu’il a annoncé ne plus modérer ce fil. 

Cette charge de cavalerie légère est bien impressionnante. 

Quelle impression en ressorte les professionnels comme toi ?

Ben l'impression que j'ai c'est que les personnels de cette unité semble plutôt très professionnel et très à l'aise avec le matos occidental , que ce soit au niveau conduite des véhicules , le tireur 12,7 mm a même le petit outil pour gérer les pb sur sa 12,7 mm  , on le voit qu'il relève le couvercle d'alimentation avec cet outil .

Pareil , l'utilisation des lances roquettes depuis sa tourelle , il y a pas de panique dans ses mouvements , même si il ne prend pas son temps pour gérer la prise en main de son lance roquette .

Après Idem les gars une fois débarqué , on sent qu'il y a l'habitude de gérer les distances entre les personnels , après on ne peut pas omettre qu'on a qu'un angle de vue ,celui de la caméra ,donc peut-être qu'il y a des choses qui m'ont échappée , bonne ou mauvaise au niveau réaction des combattants Ukrainens .

Pour moi ils ont put joué la vitesse et la brutalité du choc via leur boule de feu par rapport à cette position fixe qui à mon avis était peut-être pas au meilleur endroit pour les défenseurs russe .

Alors après je ne sais pas si il y a eu une opportunité ou si ils avaient planifié via une bonne préparation en mode bien renseigné , reco à pied etc...

Une chose est sûre , ça doit faire un moment que les gars s'entraînent et combattent ensemble .

Mais bon , je vais peut-être me répéter mais il faut garder du recul car on a qu'un angle de vue via celui de la caméra , donc pas forcément tous les éléments pour avoir des certitudes sur le "scénario" qui s'est déroulé .

Il me semble que les gars débarqué avaient des FA occidentaux aussi , mais j'ai peut-être pas tout vu à se niveau là . Il en demeure pas moins qu'on a une unité sur un format à l'occidentale au niveau matos et armes , couplé avec la motivation, ils ont été sûrement de très bons élèves auprès de leur encadrement occidental, qui a pas mal fourni au niveau instructions pendant la période de " calme " avant l'opération russe de ces derniers temps .

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Mangouste a dit :

Avec un peu plus de 200 en service, le pourcentage est un peu moindre 

Alors 210 au effectifs mais combien de roulant et combien servent pour pièces ? Bonne question en 10 ans j'ai vue le taux de disponibilité du matériel s'améliorer grandement surtout depuis 2015 au début de ma carrière militaire on avait 1 char sur les effectifs sur 5 en état de marche pareille pour les hélicoptères de l'alat et pour pratiquement tous les véhicules, mais je vous confirme que le taux a grimpé mais je pourrais pas dire exactement mais on est plus à 1 pour 3 voir 1 pour 2

il y a 25 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Ben l'impression que j'ai c'est que les personnels de cette unité semble plutôt très professionnel et très à l'aise avec le matos occidental , que ce soit au niveau conduite des véhicules , le tireur 12,7 mm a même le petit outil pour gérer les pb sur sa 12,7 mm  , on le voit qu'il relève le couvercle d'alimentation avec cet outil .

Pareil , l'utilisation des lances roquettes depuis sa tourelle , il y a pas de panique dans ses mouvements , même si il ne prend pas son temps pour gérer la prise en main de son lance roquette .

Après Idem les gars une fois débarqué , on sent qu'il y a l'habitude de gérer les distances entre les personnels , après on ne peut pas omettre qu'on a qu'un angle de vue ,celui de la caméra ,donc peut-être qu'il y a des choses qui m'ont échappée , bonne ou mauvaise au niveau réaction des combattants Ukrainens .

Pour moi ils ont put joué la vitesse et la brutalité du choc via leur boule de feu par rapport à cette position fixe qui à mon avis était peut-être pas au meilleur endroit pour les défenseurs russe .

Alors après je ne sais pas si il y a eu une opportunité ou si ils avaient planifié via une bonne préparation en mode bien renseigné , reco à pied etc...

Une chose est sûre , ça doit faire un moment que les gars s'entraînent et combattent ensemble .

Mais bon , je vais peut-être me répéter mais il faut garder du recul car on a qu'un angle de vue via celui de la caméra , donc pas forcément tous les éléments pour avoir des certitudes sur le "scénario" qui s'est déroulé .

Il me semble que les gars débarqué avaient des FA occidentaux aussi , mais j'ai peut-être pas tout vu à se niveau là . Il en demeure pas moins qu'on a une unité sur un format à l'occidentale au niveau matos et armes , couplé avec la motivation, ils ont été sûrement de très bons élèves auprès de leur encadrement occidental, qui a pas mal fourni au niveau instructions pendant la période de " calme " avant l'opération russe de ces derniers temps .

J'ai pensé la même chose notamment sur le calme, je me serais personnellement chié dessus au moment où je me retrouve sans bande sur la 12.7 la bonne idée à été de sortir deux at4 la ou j'aurais soit avoiné au hk/famas soit demandé au reste de l'équipage d'avoiner le temps de la recharge... par contre je serais resté un peu plus en mouvement le temps de sortir les at4 mais bon excellente maîtrise du feu et de self contrôle des opérateurs 

[Valy]

Une vidéo qui montre l'accueil réservé par les civils aux troupes ukrainiennes vers Karkhiv. Comme quoi on peut être russophone et ukrainien de coeur. Ambiance de libération. Comme le dit le commentaire en Anglais les soldats Ukrainiens doivent être inspirés  dans ce contexte.

 

Modifié le 9 septembre 2022 par Valy

[g4lly]

Ce joli lapsus