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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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24 minutes ago, KPLX said:

Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

Pour te retrancher dans une ville, il faut avoir à la fois un bon moral et un minimum de soutien de la population civile, surtout lorsque tes effectifs sont réduits. Et jusque là, ces deux points sont plus côté ukrainien. Ce ne serait pas la même chose si les ukrainiens prenaient d'assaut une ville en Crimée ou Donetsk.

Se retrancher dans une ville ou une bonne partie des civils n'attend que l'opportunité de renseigner ton ennemi (dans le meilleur des cas), c'est suicidaire et le soldat russe moyen a raison de ne pas s'accrocher à Izyum.

Modifié par Joab
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il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

Clairement l'initiative de théatre est perdue pour les russes à court et moyen terme. Soit ils trouvent des moyens d'inverser les choses (et pour cela il faut des troupes efficaces -par exemple il y'avait un joli coup de faux à faire en direction de Siversk jusqu'à la semaine dernière pour couper les pontons ukrainiens ... depuis le potentiel s'est encore eloigné-) .... soit ils vont se retrouver le dos aux frontières des territoires occupés voire poussés au delà de ces frontières. En soit si on veut être cynique, par contre, créer des abscès de fixation urbains à Donetsk et Kherson peut ultimement, militairement, se justifier. Politiquement, c'est autre chose...

Je pensais que c'était à leur tour de couper les ponts histoires de créer un glacis et de renforcer les positions qu'ils avaient conquises. Lyman était un point important à conserver et ils avaient mis des moyens mais même çà ils ont été complètement enfoncé. On ne sent aucune cohérence dans cette phase défensive et plutôt une panique à tous les étages.

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il y a 6 minutes, gianks a dit :

Article intéressant sur la réponse possible à une attaque nucléaire tactique en Ukraine

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/06/russia-ukraine-nuclear-weapon-us-response/661315/

Comme certains en parlaient hier

 

Si la Russie utilise une arme nucléaire en Ukraine, Nunn pense qu'une riposte nucléaire américaine devrait être le dernier recours. Il privilégie plutôt une sorte d'escalade horizontale, faisant tout son possible pour éviter un échange nucléaire entre la Russie et les États-Unis. Par exemple, si la Russie frappe l'Ukraine avec un missile de croisière nucléaire lancé depuis un navire, Nunn préconiserait de couler immédiatement ce navire. Le nombre de victimes ukrainiennes devrait déterminer la gravité de la réponse américaine et toute escalade devrait être menée uniquement avec des armes conventionnelles. La flotte russe de la mer Noire pourrait être coulée en représailles et une zone d'exclusion aérienne pourrait être imposée au-dessus de l'Ukraine, même si cela signifiait détruire des unités anti-aériennes sur le sol russe.

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je ne crois pas que c'etait passé sur ce fil, mais cela peut interessé certains:

pour moi qui n'est aucune experience, cela relativise bcp la "fin du tank" qui etait theorisé par certain apres la debacle russe en Fevrier/Mars

Modifié par zozio32
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il y a 16 minutes, zozio32 a dit :

je ne crois pas que c'etait passé sur ce fil, mais cela peut interessé certains:

pour moi qui n'est aucune experience, cela relativise bcp la "fin du tank" qui etait theorisé par certain apres la debacle russe en Fevrier/Mars

Très intéressant merci.

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il y a une heure, vince24 a dit :

Akhilleus, Pourrais tu nous en dire plus sur ces unités en formation en extrême orient?

(si possible)

Les sibériens de retour en mode décembre 1941? Ils en auraient bien besoin…

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

T'es en train de dire que la Russie est tellement dégarnie qu'en 5 jours, et en respectant bien les pauses toutes les 2h de conduite, un régiment d'infanterie mécanisée en VBCI peut traverser toute la Russie en faisant du tourisme ? 

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il y a 14 minutes, mudrets a dit :

Une source parle d'essais en mer de Kara pour le Poseidon. La mise en service de cette "torpille" ne serait pas effective avant ... 2026

Cette "torpille" ferait quand même la longueur d'une voiture passagers de chemins de fer !

Plus longue qu'un poids lourd 38t...

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14 minutes ago, Ciders said:

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?
 

Genre celles équipées de T90;)?

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à l’instant, vince24 a dit :

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?

Genre celles équipées de T90;)?

De mémoire, les 1ère et 2è Armées blindées de la Garde sont déjà engagées. Pour le reste, faudrait que je regarde à la maison mais je ne te garantis absolument pas une réponse exhaustive. :happy:

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il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Les troupes sibériennes sont une légende urbaine de la guerre. L'immense majorité des Fronts soviétiques en Extrême-Orient sont restés l'arme au pied durant tout le conflit, même durant les assauts allemands sur Moscou. Et en 2022, beaucoup de ces unités ont déjà été prélevées. On a aussi des échos de zones entières déshabillées du gros de leurs unités (Kaliningrad, Carélie notamment) ailleurs en Russie.

 

Les troupes qui ont participé à Vostok 2022

Au moins la 40th brigade d'infanterie navale et peut etre la 810th était en reformation en EO Russe début Septembre

Peut etre aussi la 22nd Fusilier Moto

Ca reste assez flou de qui est où en fait .....

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à l’instant, Akhilleus a dit :

Les troupes qui ont participé à Vostok 2022

Au moins la 40th brigade d'infanterie navale et peut etre la 810th était en reformation en EO Russe début Septembre

Peut etre aussi la 22nd Fusilier Moto

Ca reste assez flou de qui est où en fait .....

Plus deux divisions de fusiliers motorisés dont j'avais parlé ici, notamment la 3è.

Mais si ces unités sont renvoyées au front mal complétées avec des réservistes et des mobilisés mal formés, ça risque de se finir comme à Lyman ; engagement au son du canon et lourdes pertes.

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Si on avait rien d’autre à faire ce serait cool d’essayer d’estimer de façon exhaustive ce qui reste en réserve aux russes - hors mobilisation. 

puis de surveiller leur participation au front avec un bel Excel qui listerait la localisation de toutes les grandes unités russes.

bref faire le boulot des pro;) 

7 minutes ago, Ciders said:

Plus deux divisions de fusiliers motorisés dont j'avais parlé ici, notamment la 3è.

Mais si ces unités sont renvoyées au front mal complétées avec des réservistes et des mobilisés mal formés, ça risque de se finir comme à Lyman ; engagement au son du canon et lourdes pertes.

C’est la question, les russes vont ils envoyer les unités au front en mode pompier, par petit morceau, ou vont-ils essayer de reconstituer une masse stratégique en vue d’une contre-offensive grand-style?

Modifié par vince24
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il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Y a t’il des grandes unités blindées russes qui ne soient pas (encore) impliquées dans les opérations?
 

Genre celles équipées de T90;)?

Non par contre il y a toujours la 69e division blindée de parade équipée de centaines de chars T14 prêt à traverser l'Ukraine dès lors que Poutine déclarera la guerre à l'Ukraine.

Mais pour l'instant, je vous l'assure, l'armée russe n'a qu'un orteil en Ukraine et si elle recule et qu'elle mobilise le peuple, c'est pour préserver des unités d'élites en réserves. Logique.

Certains veulent continuer à croire en un engagement"partiel" de la Russie, qu'elle réserve des "surprises" , qu'elle caché son jeu, pour ne pas dire aussi qu'elle laisse avancer les ukrainiens dans l'objectif de  les piéger. Il faudra encore quelques mois pour que certaines évidences visibles dès le début, soient admises.

En vérité il ne reste que des unités de garnisons qui n'ont pas un potentiel sérieux et qui permettent de maintenir un dispositif russe ici ou là et dont on a sans doute largement ponctionné du personnel et du matériel. Quoi qu'il en soit la "réserve" russe ne sert à rien , car elle ne permet ni de renforcer le front ni de faire un roulement d'unités. L'usure russe est massive, humainement incapable de faire durer des unités engagées depuis des mois et qui ont perdus le moral. La mobilisation devrait voir venir une relève de ces unités qui même si usées ont une expérience du conflit en cours. Poutine espère que ses annexions amènera à un cessez-le-feu ou les mobilisés se contenteront de tenir des positions sans être dans le feu de l'action, mais ce qui semble se passer, c'est qu'on finira par avoir des mobilisés jetés dans des combats qui les dépasseront à tout point de vue.

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