Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

"...Une vidéo de meilleure qualité de ces frappes HIMARS/M270 a maintenant été publiée par le SSO ukrainien, montrant la destruction supplémentaire d'au moins trois lanceurs 9P140 de lance-roquettes multiples BM-27 Uragan 220mm, ainsi que trois automoteurs d'artillerie 2S19 Msta-S de152mm..."

 

 

[bubzy]

il y a 11 minutes, Cool Hand a dit :

Arrivée massive de soldat russe en Biélorussie ?

 

J'ai eu le nez fin sur la "diversion" de Kherson, je vous aurais aussi prévenu pour l'attaque via le nord. 

Ils vont mettre une quantité impressionnante d'homme qui vont faire semblant d'attaquer ou menacer, juste histoire de faire lâcher la pression dans l'est et le sud. 

Quand on y pense, des troupes mal équipées, peu aguerries (voir pas formées du tout) et pas motivées auront un bien meilleur usage en forçant l'Ukraine à disperser des moyens plutôt qu'en les envoyant à l'abattoir. 

M'est avis que s'ils n'ont pas réussi en février ils vont pas réussir maintenant non plus et que les ukrainiens ne sont pas dupes, il n'empêche. S'ils attaquent, il faudra répondre par des moyens d'artillerie qui sont très précieux ailleurs. 

[pascal]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

J'ai eu le nez fin sur la "diversion" de Kherson, je vous aurais aussi prévenu pour l'attaque via le nord

côté chevilles c'est bon ?

[Ciders]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

J'ai eu le nez fin sur la "diversion" de Kherson, je vous aurais aussi prévenu pour l'attaque via le nord. 

Ils vont mettre une quantité impressionnante d'homme qui vont faire semblant d'attaquer ou menacer, juste histoire de faire lâcher la pression dans l'est et le sud. 

Quand on y pense, des troupes mal équipées, peu aguerries (voir pas formées du tout) et pas motivées auront un bien meilleur usage en forçant l'Ukraine à disperser des moyens plutôt qu'en les envoyant à l'abattoir. 

M'est avis que s'ils n'ont pas réussi en février ils vont pas réussir maintenant non plus et que les ukrainiens ne sont pas dupes, il n'empêche. S'ils attaquent, il faudra répondre par des moyens d'artillerie qui sont très précieux ailleurs. 

Une "quantité impressionnante". Ils vont engager quoi ? La huitième levée bouriate ? La dernière fournée du camp de rétention à régime sévère encore ouvert dans la région moscovite ? Les étudiants de cinquième année de la fac de médecine de Tver ? Et qui va combler les trous à Svatove, Kherson ou Luhansk ?

Bloquer la frontière biélorusse, c'est pas vraiment sorcier. Il n'y a pas trente-six axes de pénétration et au besoin, on dit aux Polonais de rapprocher une brigade mécanisée de Brest. Pour des "exercices".

[bubzy]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

côté chevilles c'est bon ?

pas pour rien que les espadrilles ça vient du pays basque...

Non mais sinon... je suis un homme marié. J'ai besoin de m'entendre dire que, parfois, j'ai raison.

[Rivelo]

15 minutes ago, Fusilier said:

Sur War ils parlent d'unités de mobilisés... 

Peut-être que l'armée Bielorusse a pour mission principale de les former ? On avait discuté un peu plus haut que l'armée russe est à l'os en termes d'encadrants.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Rivelo a dit :

Peut-être que l'armée Bielorusse a pour mission principale de les former ? On avait discuté un peu plus haut que l'armée russe est à l'os en termes d'encadrants.

Les Biélorusses ont cédé une partie de leurs stocks aux Russes. Malheureusement, ils n'ont pas assez de stocks d'instructeurs pour former toutes ces recrues russes.

On parle d'une armée de 20 000 hommes dans l'active.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Rivelo a dit :

Peut-être que l'armée Bielorusse a pour mission principale de les former ? On avait discuté un peu plus haut que l'armée russe est à l'os en termes d'encadrants.

Comme disait Ciders (je crois) la Biélorussie c'est une petite armée, vont pas pouvoir encadrer beaucoup.  Par contre, les envoyer là, en phase d’aguerrissement (en attendant l'hiver ou le printemps..) ce n'est pas forcement idiot, ça fait double emploi.  Mais, ça ne va pas résoudre le problème des moyens matériels et d'armement; sauf si les biélorusses ont des stocks...

[Manuel77]

il y a 35 minutes, Deres a dit :

Et la "plaque de clous" devant le "conducteur" à la fin de la vidéo .?

De Wikipédia :
La tourelle et la coque du véhicule sont fabriquées en acier blindé soudé. Celui-ci protège à la fois l'équipage et les munitions stockées dans le caisson. L'intérieur du véhicule a été revêtu d'un Spall Liner (en français : piège à éclats) afin de recueillir les éclats de blindage qui pourraient se détacher à l'intérieur du véhicule en cas de tirs. Le blindage lui-même protège contre les tirs d'armes jusqu'au calibre 14,5 mm et les éclats d'obus d'artillerie de 152 mm[1]. Le haut de la coque et de la tourelle peut être équipé d'une protection supplémentaire contre les bombes, appelée "blindage hérisson". La protection contre les bombardes est constituée d'un matériau en caoutchouc. Les éléments perturbateurs ont une longueur de 60 mm et doivent protéger contre les charges creuses. Le nom de "blindage hérisson" est dû à la forme en dard des éléments perturbateurs. 

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La tourelle et le châssis du véhicule sont en acier à blindage mécano-soudé dont l'épaisseur est suffisante pour stopper des balles perforantes-incendiaires de 14,5 mm et les éclats d’obus d’artillerie de 152 mm. Éventuellement, le toit de la tourelle peut être recouvert par un blindage composite AMAP-R recouvert d'une multitude de pointes en caoutchouc d'une hauteur de 60 mm pour contrer les attaques verticales type bombelettes.

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AMAP-R (R pour Roof) : Protection du toit du véhicule contre les éclats et les petites grenades. Avec une extension (niveau 2), il est également capable de protéger contre une charge formant un projectile, par exemple la sous-munition du SMArt 155, tirée sur la partie supérieure normalement faible du véhicule.              https://de.wikipedia.org/wiki/AMAP

 

Modifié le 10 octobre 2022 par Manuel77

[Obelix38]

il y a 32 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Une vidéo de meilleure qualité de ces frappes HIMARS/M270 a maintenant été publiée par le SSO ukrainien, montrant la destruction supplémentaire d'au moins trois lanceurs 9P140 de lance-roquettes multiples BM-27 Uragan 220mm, ainsi que trois automoteurs d'artillerie 2S19 Msta-S de152mm..."

 

 

C'est moi ou je trouve la réactivité de la chaine décisionnelle (du ciblage au tir en passant par la décision, hors montage vidéo bien sûr) me semble particulièrement efficace !

[Amnésia]

Loukashenko n'enverra pas directement son armée en Ukraine, mais n'oublions pas qu'il est très permissif vis à vis des russes qui utilisent son territoire presque à l'envie.

N'écartons pas aussi la possibilité d'un accord qui verrait les conscrits russes venir s'équiper avec les dotations de l'armée biélorusse afin de recréer une nouvelle armée d'un certain volume qui irait ensuite ouvrir un nouveau front, pas forcément vers Kiev. Une simple diversion pour desserrer un étau ou pour lancer une offensive dans le Sud.

Mais là encore une fois, ils seront bien surveillés et ce sera difficile d'obtenir une attaque surprise, nous ne sommes plus dans les années 40, quand vous avez les moyens américains en face, rien n'est discret, ces derniers savaient même que la guerre se fera avant de nombreux officiers russes.

Après comme toujours, entre ce que veulent les russes et ce qu'ils obtiennent....

Si l'Otan ne peut pas trop agir en Ukraine, ce qu'on pourrait faire, c'est de réaliser un regroupement de forces aux frontières de la Biélorussie afin de faire justement exactement ce que les biélorusses et les russes font depuis plusieurs mois à la frontière ukrainienne, faire planer un risque donc capter des forces. Ainsi on pourrait réellement mettre une pression sur la Biélorussie, je pense même qu'on néglige un peu trop la pression ou le chantage à exercer sur ce pays, c'est pourtant une pièce importante sur l'échiquier du Kremlin.

[herciv]

il y a 10 minutes, Obelix38 a dit :

C'est moi ou je trouve la réactivité de la chaine décisionnelle (du ciblage au tir en passant par la décision, hors montage vidéo bien sûr) me semble particulièrement efficace !

J'ai deux remarque : dans des terrains ouverts comme les champs les drones peuvent s'en donner à coeur joie. Ils voient tout de loin mais avec des voie optiques très sensibles à la qualité de la météo. On a l'impression que le ciel en est rempli et que les russes sont comme avec des mouches et arrivent avec une guerre de retard sans solution.

Celui qui amènera une ou des solutions contre ces drones fera la joie de beaucoup d'armée. 

Solution courte distance pour traiter à coup de fusil de chasse le drone qui survol

Solution à moyenne distance pour traiter les drone un peu plus velu capable de voir et désigner à plusieurs kilomètres comme les barraktyar)

Solution contre les MALE et HALE beaucoup plus haut

Solution contre les satellites

 

Modifié le 10 octobre 2022 par herciv

[Scarabé]

il y a 11 minutes, Amnésia a dit :

 

Si l'Otan ne peut pas trop agir en Ukraine, ce qu'on pourrait faire, c'est de réaliser un regroupement de forces aux frontières de la Biélorussie afin de faire justement exactement ce que les biélorusses et les russes font depuis plusieurs mois à la frontière ukrainienne, faire planer un risque donc capter des forces. Ainsi on pourrait réellement mettre une pression sur la Biélorussie, je pense même qu'on néglige un peu trop la pression ou le chantage à exercer sur ce pays, c'est pourtant une pièce importante sur l'échiquier du Kremlin.

En gros tu veux donner une belle cible atomique à Wladimir qui se sentira forcément agressé.

[Amnésia]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

En gros tu veux donner une belle cible atomique à Wladimir qui se sentira forcément agressé.

Non, je ne parle pas d'attaquer le Biélorussie mais d'y regrouper quelques forces à proximité pour y maintenir une pression. L'objectif est de détourner Loukachenko de l'Ukraine en lui imposant une menace qui ne sera plus fantasmée. C'est à partir de là qu'on ira "négocier" avec lui afin qu'il prenne certaines distances avec les russes et en essayent de jouer sur son opposition intérieure.

 

[vince24]

2 hours ago, Berezech said:

Et pour faire quoi. Trop peu pour prendre Kiev, ailleurs se perdre dans l'immensité de l'arrière pays Ukrainiens. Et en Biélorussie le risque réelle de désintégration de l'armée et du régime assez rapidement (et Moscou à devoir gérer un nouveau front).

Pour les SU-24 les cellules sont extrêmement vieilles non ? Autant que des Jaguars ou des Mirage F1 ?

Les tout dernier Su-24 sont sorti de la chaîne en 1992, mais la majorité date de la deuxième moitié des années 80.

Le problème n’est pas forcément l’âge en soi, mais le fait que les systèmes d’auto protection ne sont pas au niveau de la menace sol air en Ukraine.

[herciv]

Sur Rumble on voit mieux le détail des attaques d'aujourd'hui et peut-être un shéma tactique qui serait de disperser, à mon sens, les moyens de défenses anti-aérien en attaquant tous le noeuds électriques dans chaque oblast. Si ces noeuds on été réellement touché on peut aussi pensé que la logistique ukrainienne va être plus difficile pendant quelques jours le temps des réparations.

https://rumble.com/v1ndqt2-ukraine.-military-summary-and-analysis-10.10.2022.html

Modifié le 10 octobre 2022 par herciv

[Métal_Hurlant]

Vidéo sur la voie ferrée du pont de Crimée après l'explosion :

(des infos sur la structure du pont en lisant les réponses)

 

 

Modifié le 10 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[olivier lsb]

Sans surprise, la puissance du renseignement Russe: le vrai renseignement de Tchékiste, celui du SVR, qui manipule les élections US et UK, fait politiquement revivre Ségolène Royale, digne héritier de la Première Direction Générale du KGB . Pas le renseignement de ces tocards du GRU qui ne savent monter un dossier correct d'objectifs militaires, quand ils font pas du tourisme à la cathédrale de Salisbury, ou de ces abrutis du FSB, pas foutus d'assassiner un opposant à domicile en dépit de l'élixir précieux et incapables de comprendre qu'on ne les accueillerait pas avec des roses (bon ok je force un peu le trait.... oh vraiment ?). 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, vince24 a dit :

Le problème n’est pas forcément l’âge en soi, mais le fait que les systèmes d’auto protection ne sont pas au niveau de la menace sol air en Ukraine.

Les systèmes d'auto protection et les systèmes tout court ... À commencer par les systèmes de combat, l'avionique, les capacités d'emport d'armes efficientes et au gout du jour ... Tout ou presque en fait.

Après oui, la motorisation, les capacités dynamiques de l'avion et les capacités d'emport en terme de charges pourraient suffir pour des vols de combats ce dont pourquoi il a été conçu, mais il manque tout le reste autour, et ce n'est pas une paille pour combattre utilement en environnement autant contesté que cela peut l'être dans les zones de combats actuelles.

[Berezech]

il y a 36 minutes, vince24 a dit :

Les tout dernier Su-24 sont sorti de la chaîne en 1992, mais la majorité date de la deuxième moitié des années 80.

Le problème n’est pas forcément l’âge en soi, mais le fait que les systèmes d’auto protection ne sont pas au niveau de la menace sol air en Ukraine.

Le niveau d'accidentologie (toujours était le cas sur ces voilures amovibles non ?) et la disponibilité ont l'air de jouer un rôle non ?

Tu me diras les Ukrainiens ont le même problème sans doute.

[vince24]

Je me demande si la vraie raison de la non utilisation surprenante des Su-24 ne tient pas dans le fait qu’avec la montée en puissance du Su-34, les russes ont probablement alloué tout les personnels compétents (équipage et mécaniciens) à la flotte de Su-34, et on fait semblant de garder les Su-24 en ligne juste pour faire beau sur les rapports de Janes World Military Balance… alors qu’en réalité cet avion a largement quitté le service actif.

Un peu comme si nous on avait honte d’avouer que notre flotte est passée de 600 avions a 200 depuis 1990 et qu’on faisait semblant d’avoir toujours des F1 CR des Mirage 2000N, des Mirages 2000C en ligne en les faisant voler de temps en temps pour faire illusion.

Edit: c’est bien ce qu’on faisait avec les 2000C ;) 

Modifié le 10 octobre 2022 par vince24

[Ciders]

il y a 18 minutes, vince24 a dit :

Je me demande si la vraie raison de la non utilisation surprenante des Su-24 ne tient pas dans le fait qu’avec la montée en puissance du Su-34, les russes ont probablement alloué tout les personnels compétents (équipage et mécaniciens) à la flotte de Su-34, et on fait semblant de garder les Su-24 en ligne juste pour faire beau sur les rapports de Janes World Military Balance… alors qu’en réalité cet avion a largement quitté le service actif.

Un peu comme si nous on avait honte d’avouer que notre flotte est passée de 600 avions a 200 depuis 1990 et qu’on faisait semblant d’avoir toujours des F1 CR des Mirage 2000N, des Mirages 2000C en ligne en les faisant voler de temps en temps pour faire illusion.

Edit: c’est bien ce qu’on faisait avec les 2000C ;) 

C'est surtout qu'ils n'en ont quasiment plus depuis pas mal de temps. Il n'en reste que pour la reconnaissance et dans une poignée de formations. Et vu la production du Su-34, mieux valait concentrer les moyens sur lui que sur la flotte encore subsistante.

Pour le rajeunissement de la flotte russe, il est quand même réel. Dans les années 2000, il y avait encore des MiG-21UM qui traînaient dans les régiments d'instruction par exemple. Le ménage a vraiment été fait et sur le papier, les VKS étaient l'arme qui s'en était le mieux sorti... Quelle ironie de voir qu'au combat, l'aviation russe n'y arrive pas alors que sur le papier, elle a tout pour réussir.

[vince24]

Moi j’ai passé des années à demander à Meisterdorf qu’est-ce que ce beaux avions tout neuf ont sous les ailes et on rarement eu des réponses précises.

 « Ça fait le job » 

ben non.

Modifié le 10 octobre 2022 par vince24

[Ciders]

à l’instant, vince24 a dit :

Moi j’ai passé des années à demander à Meisterdorf qu’est-ce que ce beaux avions tout neuf ont sous les ailes et je me suis fait souvent remballé ;)

 « Ça fait le job » 

ben non.

Ben... objectivement, ça devait le faire. C'était difficilement concevable que ça ne le fasse pas, surtout face à une grosse cinquantaine de chasseurs ukrainiens plus ou moins rouillés.

Mais bon. Si la guerre n'était faite que d'ORBAT, ce serait bien trop prévisible.

[Alexis]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

83 missiles de tout types annoncé pour ce matin, pour une petite quinzaine de cibles... Pour une frappe massive, malgré ce que qu'annonce les médias, je trouve cela vraiment léger.

330 Tomahawk par exemple en 4 jours pour Desert Fox en 1998 en Irak - sans compter les autres muntions et missiles tirés par avions -,  79 juste pour l'Opération Infinite Reach le 20 août 1998 contre des camps terroristes en Afghanistan et une usine au Soudan, 124 contre la DCA libyenne le 19 mars 2011.

Ce n'est pas énorme en soi non... enfin sauf pour les pays qui ne fabriquent que des stocks ridicules de munitions, bien sûr, là c'est presque la moitié de leur stock !

Mais ça semble quand même avoir eu des résultats tout sauf négligeables  ...