Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

On 10/24/2022 at 6:22 PM, FATac said:

Et si des images ou vidéos apparaissent et montrent l'ignorance de certains membres sur certains sujets (NERA, boites d'œufs, protection balistiques ou doctrine d'état-major,...), j'aimerais vraiment que l'on prenne le temps d'expliquer, de corriger les erreurs, sans mépris et avec autant de pédagogie que possible. On a tous à apprendre de ce qui se passe actuellement aux portes de l'Europe, et si nous sommes sur ce Forum, c'est aussi pour débattre et apprendre en partageant les connaissances de ceux qui en savent plus que nous sur un sujet ou un autre...

Pas quand c'est fait par pure malveillance...

[FATac]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pas quand c'est fait par pure malveillance...

Navré, je n'ai pas les critères pour en juger.

Et d'autant moins que j'applique volontiers le rasoir de Hanlon - mais ça me fait peut-être passer à côté de ces méfaits.

[g4lly]

1 minute ago, FATac said:

Navré, je n'ai pas les critères pour en juger.

Et d'autant moins que j'applique volontiers le rasoir de Hanlon - mais ça me fait peut-être passer à côté de ces méfaits.

Désolé je n'arrive pas à me résoudre a la bêtise des membres

C'est mon côté profondément bienveillant.

[Ciders]

Je suis circonspect. Mais on a vu des offres d'emploi plus originales. Moscou essaierait de recruter d'anciens militaires afghans loyalistes pour les engager en Ukraine :

https://foreignpolicy.com/2022/10/25/afghanistan-russia-ukraine-military-recruitment-putin-taliban/?utm_source=substack&utm_medium=email

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

En tout cas le pillage généralisé de Kherson par les Russes continue : les musées sont vidés, les grandes surfaces aussi, les camions de pompiers, ambulances, autobus, et grues mobiles sont emmenés de l'autre côté de la rivière, tout doit disparaître !

 

Comme l'armée de Saddam lors du pillage de Koweït city... Voilà qui ne pas redorer le blason de l'armée russe qui était déjà au ras des pâquerettes. 

[olivier lsb]

Images bien montées d'un assaut sur un village. 

 

[Ciders]

Très grosse enquête de Reuters à partir d'un poste de commandement du 11è Corps d'armée russe abandonné du côté de Kharkiv. C'est long, détaillé et très instructif :

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-base/

Modifié le 26 octobre 2022 par Ciders

[BP2]

Il y a 1 heure, Robert a dit :

Quelques soudures, un bon coup de peinture et il sera comme neuf !

il a quand même bien morflé !    ajoute quelques coups de perceuses, des boulons de 24 à ta liste stp.

[FATac]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Un VAB qui a pété sur une mine, apparemment l'équipage a été protégé. Grosse attrition matérielle tout de même. 

Il me semble que c'est un classique, sur les VAB, de perdre un train de roulement sur des gros dommages de ce type.

Ce ne serait pas une partie "fusible" dont la destruction participe à la préservation du reste de la cellule (dont la forme issue de l'amphibie approche, effectivement, celle de véhicules type MRAP).

[Métal_Hurlant]

Il y a 3 heures, funcky billy II a dit :

Gros problème de moral et de discipline au sein de l'armée russe. Les mobilisés ne sont pas volontaires pour aller au front (ils avaient largement la possibilité d'y aller avant la mobilisation) et de nombreux indices (vidéos publiées sur les réseaux sociaux, ampleur des pillages et des exactions commises...) laissent à penser que les officiers ont un déficit d'autorité. Quand bien même les vols et les atrocités se feraient avec l'assentiment de la chaîne de commandement, cela ne manquera pas de provoquer néanmoins un effondrement de la discipline.

Puisque certains évoquaient Stalingrad dans les messages précédents... A l'époque ça ne devait pas être beaucoup mieux question moral, mais l'énorme différence c'est que les déserteurs étaient fusillés... L' Armée Rouge a remporté ses batailles au prix de pertes humaines colossales.

En 2022 plus question d'agir de la sorte ; Poutine n'a même pas cherché à empêcher des centaines de milliers de jeunes hommes à quitter le pays pour fuir la mobilisation...

Bien malin qui sait comment tout cela va finir... Enlisement suivi de négociation ? Effondrement d'un des deux camps ?

 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/26/guerre-en-ukraine-en-direct-des-progres-limites-des-deux-armees-sur-tous-les-fronts-dans-l-est-du-pays_6147344_3210.html

Sabotage sur une ligne de chemin de fer entre la Russie et le sud de la Biélorussie

Dans son point de situation sur la guerre en Ukraine, le ministère de la défense britannique affirme : « Le 24 octobre, le gouverneur de la région russe de Belgorod a annoncé qu’un engin explosif avait endommagé la voie ferrée près du village de Novozybkovo, à environ 15 kilomètres de la frontière russo-biélorusse ». Cette ligne est la principale liaison ferroviaire entre la Russie et le sud de la Biélorussie. Le sabotage a été revendiqué par le groupe Stop the Wagons. Depuis le mois de juin, ce groupe d’opposants russes à la guerre a déjà revendiqué six sabotages contre l’infrastructure ferroviaire russe. Le 8 mai 2022, la chaîne Telegram du mouvement a été bloquée parce qu’elle diffusait une carte des sabotages.

L’armée russe s’appuie principalement sur le transport ferroviaire pour déployer ses forces vers l’Ukraine, mais avec un réseau s’étendant sur plus de 33 000 kilomètres. Ce réseau comprend d’immenses zones isolées, difficile à protéger contre les sabotages.

Modifié le 26 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[herciv]

On parle de crime de guerre, on montre des visages dans l'espoir de punir des bombardements. Mais quelles est la probabilités que ces cas soient traité un jour ? Pour juger ces gens il faudrait déjà pouvoir avoir un accord de paix avec la Russie prévoyant des extraditions ou à minima un jugement sur place. 

Même si Poutine passe la main un jour rien ne dit que le pouvoir qui sera mis en place à ce moment accèdera à de telle demande. 

La Russie est isolée de l'Occident pour un bon moment maintenant. La dernière fois çà avait duré 70 ans. Avec de tels délais il n'y aura aucun jugement. 

 

[Akhilleus]

Citation

A l'époque ça ne devait pas être beaucoup mieux question moral, mais l'énorme différence c'est que les déserteurs étaient fusillés

Pas entièrement vrai

Le nombre de fusillés pour désertion à l'ennemi dans l'armée rouge n'est pas nécessairement particulièrement notable

Environ 2, 5 millions de personnes sont passées par les tribunaux militaires (dont 1 millions de soldats) et environ 220 000 exécutions

Ca ne prend pas en compte évidemment les exécutions sur place par un officier trop zélé (chiffres difficiles à obtenir)

Chez les allemands c'est dans les 100 000 dossiers retrouvés qui sont passés en jugement et 15 à 22500 exécutés pour désertion (+ 50 000 pour d'autres crimes)

Ca ne compte pas non plus les excutions hatives sans jugement, surtout sur la fin et ca ne compte pas les dossiers manquant par destruction

 

https://www.jstor.org/stable/4546226?seq=6#metadata_info_tab_contents

Bref l'execution pour desertion et le peleton de blocage version Ennemy at the Gates c'est plus l'exception que la règle

La règle c'est le bataillon pénal ou les troupes de choc à fort coefficient de perte  (notamment les desantkinis ou "dragons portés" cad l'infanterie empilée en sac de sable autour de la tourelle d'un T34 85 et en première ligne d'assaut)

[Métal_Hurlant]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

220 000 exécutions

c'est plus que les effectifs qui sont entré en Ukraine le 24 février...

 

 

"...Les forces ukrainiennes approchent de Svatove. Les premières batailles sont signalées à l'est de Nezhuryne (confirmation visuelle) et apparemment Kovalivka a été libérée. Les positions russes qui se font marteler sont à moins de 5 km du périmètre de la ville...."

 

 

Modifié le 26 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

Citation

c'est plus que les effectifs qui sont entré en Ukraine le 24 février...

Oui et c'est aussi 2x l'AdT française

Et ?

On parle de la WW2 (soit plus de 30 millions de soviétiques passés par les drapeaux sur la période 41 à 45)

On pourrait en dire autant des allemands d'ailleurs (13,5 millions de soldats entre 39 et 45)

On était sur d'autres chiffres à cette période

[Niafron]

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Oui et c'est aussi 2x l'AdT française

Et ?

On parle de la WW2 (soit plus de 30 millions de soviétiques passés par les drapeaux sur la période 41 à 45)

On pourrait en dire autant des allemands d'ailleurs (13,5 millions de soldats entre 39 et 45)

On était sur d'autres chiffres à cette période

 

Le chiffre des jugements est intéressant, mais va faire la différence entre prisonniers de guerre et "prisonniers de guerre". 

Du temps de la grande guerre patriotique, c'était simple, des traîtres, tous des traîtres. Quel que soit les circonstances de la rédition.

Qulequ'un sait ce qui est dit des prisonniers de guerre russes dans les médias russes, la propagande russe, ou comment sont traités les prisonniers qui reviennent au bercail après échange?

 

 

 

[Heorl]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Oui et c'est aussi 2x l'AdT française

Et ?

On parle de la WW2 (soit plus de 30 millions de soviétiques passés par les drapeaux sur la période 41 à 45)

On pourrait en dire autant des allemands d'ailleurs (13,5 millions de soldats entre 39 et 45)

On était sur d'autres chiffres à cette période

ça reste énorme. A titre de comparaison, les mutineries de 1917 ont été un choc énorme pour le commandement français, hors seul 550 condamnations à mort furent prononcées, et seulement 50 furent effectuées (500 sur toute la guerre), sur une armée qui vit passer 8 millions d'hommes sous les drapeaux. 

L'Armée Rouge a eu un taux d'exécutions bien plus gros. 220.000 fusillés, c'est presque 1% des combattants soviétiques. En comparaison, nous c'était 0,007% (et les condamnations, y compris les graciés, c'était 0,015%). C'est un rapport de 1 pour 180 environ. 

Modifié le 26 octobre 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

Ah bin... c'est la faute à nos VAB !

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/26/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-mene-un-entrainement-militaire-de-dissuasion-nucleaire_6147344_3210.html

La contre-offensive de l’Ukraine contre les forces russes dans le sud de la région de Kherson s’avère plus difficile qu’elle ne l’était dans le nord-est, estime le ministre ukrainien de la défense

Selon le ministre ukrainien de la défense, cité par Reuters, la contre-offensive de l’Ukraine contre les forces russes dans le sud de la région de Kherson s’avère plus difficile qu’elle ne l’était dans le nord-est. Lors d’une conférence de presse, le ministre de la défense, Oleksii Reznikov, a expliqué :

"...Tout d’abord, le sud de l’Ukraine est une région agricole, et nous avons beaucoup de canaux d’irrigation et d’approvisionnement en eau, et les Russes les utilisent comme des tranchées. C’est plus pratique pour eux. La deuxième raison, ce sont les conditions météorologiques. C’est la saison des pluies et il est très difficile d’utiliser des véhicules de combat à roues..."

[Niafron]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Ah bin... c'est la faute à nos VAB !

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/26/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-mene-un-entrainement-militaire-de-dissuasion-nucleaire_6147344_3210.html

La contre-offensive de l’Ukraine contre les forces russes dans le sud de la région de Kherson s’avère plus difficile qu’elle ne l’était dans le nord-est, estime le ministre ukrainien de la défense

Selon le ministre ukrainien de la défense, cité par Reuters, la contre-offensive de l’Ukraine contre les forces russes dans le sud de la région de Kherson s’avère plus difficile qu’elle ne l’était dans le nord-est. Lors d’une conférence de presse, le ministre de la défense, Oleksii Reznikov, a expliqué :

"...Tout d’abord, le sud de l’Ukraine est une région agricole, et nous avons beaucoup de canaux d’irrigation et d’approvisionnement en eau, et les Russes les utilisent comme des tranchées. C’est plus pratique pour eux. La deuxième raison, ce sont les conditions météorologiques. C’est la saison des pluies et il est très difficile d’utiliser des véhicules de combat à roues..."

Je doute que les VAB soient les blindés à roues les plus utilisés par l'armée Ukrainienne...

Du coup, c'est ptet pas le bon topique pour en parler, mais l'armée française a le droit d'écouter ces propos attentivement.

( Ce qui ne préjuge de rien, l'ADT n'a ni les mêmes théâtres d'opération ni des adversaires similaires pour l'heure... mais c'est intéressant comme constat on va dire ).

[Capitaineconan]

il y a 29 minutes, Heorl a dit :

ça reste énorme. A titre de comparaison, les mutineries de 1917 ont été un choc énorme pour le commandement français, hors seul 550 condamnations à mort furent prononcées, et seulement 50 furent effectuées (500 sur toute la guerre), sur une armée qui vit passer 8 millions d'hommes sous les drapeaux. 

L'Armée Rouge a eu un taux d'exécutions bien plus gros. 220.000 fusillés, c'est presque 1% des combattants soviétiques. En comparaison, nous c'était 0,007% (et les condamnations, y compris les graciés, c'était 0,015%). C'est un rapport de 1 pour 180 environ. 

500 c’est pour les désobéissants et les mutins, ça monte à 1000 toutes causes confondues pour les fusillés, et ça n’a pas été un choc pour le commandement français qui durant toute la guerre c’est illustré par la défiance envers ses soldats ( les ouvriers tous des socialistes) et incapables de comprendre les attentes du soldat de base.

apres pour les soviétiques durant la seconde guerre mondiale, c’est hors norme, le stalinisme dans toute splendeur, les généraux et officiers étant les premiers suspects et premières victimes 

[Métal_Hurlant]

"...Pour la 1ère fois, des soldats ukrainiens ont été aperçus en train d'utiliser des canons anti-aériens Yugo Zastava M75 20x110 mm (une copie sous licence d'Hispano-Suiza HS.804). On ne sait pas s'ils ont été donnés par un ancien pays yougoslave ou achetés, mais ils constituent toujours un bel ajout au SHORAD ukrainien..."

 

 

[Valy]

40 karyrovites liquidés et beaucoup plus blessés après avoir été localisés suite à des vidéos TikTok (confirmé par Malcontent News) :

https://www.outono.net/elentir/2022/10/25/dozens-of-chechen-militiamen-die-in-ukraine-due-to-an-indiscretion-on-tiktok/

Il y a 21 heures, Valy a dit :

@Clemor Correction faite. Collectionneur 

Merci!

Modifié le 26 octobre 2022 par Valy

[mudrets]

Les media sont en train d'enfourcher le cheval de l'exercice des forces nucléaires stratégiques russes qui vient d'être exécuté. Il convient de noter que ces exercices dénommés GROM (Tonnerre) se tiennent une fois par an à l'automne. Et que le président russe y joue souvent son propre rôle.

Je note par ailleurs que les tirs de missiles balistiques nucléaires lancés de sous-marin se font rares, et que cette année encore c'est un Sineva qui a été lancé depuis un 667BDRM Delfin Delta IV... et non un Bulava depuis un 955A Borey-A

A+

Modifié le 26 octobre 2022 par mudrets

[olivier lsb]

Interview de Budanov (DRM Ukr), donnée à la Pravda (défense de rire, c'est son nom officiel) il y a deux jours. Quelques éléments intéressants:

https://wartranslated.com/kyrylo-budanov-when-we-return-crimea-the-crimean-bridge-will-cease-to-exist/

- Il estime que les Russes échoueront à couper complètement l'électricité et le chauffage, même en s'en prenant comme ils le font aux infrastructures énergétiques. Ils causent des problèmes, mais les services de l'état travaillent sur le sujet, sans plus de précision. 

- Il estime possible une attaque de la Biélorussie, mais en l'état, elle nécessiterait environ deux mois de préparation, qui seraient détectées. En l'état, les troupes en mouvements ne sont pas outillées pour procéder à une attaque réellement menaçante. 

- Dans un approche coûts / bénéfices, il estime que les Russes ne détruiront pas complètement le barrage de Kakhova mais pourraient l'endommager sérieusement en détruisant les machines (pas bien compris la signification de ce passage technique) pour conserver la fonction alimentation de Crimée, tout en détruisant le reste de ses fonctions (pas compris à quoi il faisait référence). Détruire complètement le barrage reviendrait à priver la Crimée d'eau et à priver la centrale de Zaporizia de liquide de refroidissement: il estime que les Russes ne prendront pas ce risque. Le barrage est miné depuis avril d'après lui.

- Il estime que la majorité des élites Russes, et partage ce constat, ne comprennent pas pourquoi VVP n'a pas décréter une forme d'indépendance des 4 régions annexées, sur le modèle DNR/DPR. Il affirme que l'annexion est une décision hautement risquée vis à vis de la population, à mesure que les Russes reculeront et perdront des territoires considérés techniquement comme Russes. Il affirme que la perte d'Izyum a déjà été durement ressenti et que la chute de Kherson causera des troubles, avec une difficulté à admettre dans le discours public la perte d'un territoire "Russe pour toujours", en dépit du fait que la Russie a longtemps affirmé disposer du meilleur armement.

- Sur les successeurs à VVP, son pronostic va à Kiriyenko, suivi de Patroushev fils (Ministre de l'agriculture) poussé par son père (patron du conseil de sécurité de la RF)

- Il confirme avoir eu des contacts personnels avec le pape, en personne selon le journaliste

- Il pense que le conflit pourrait se terminer à l'été prochain (il avait annoncé en mai dernier l'offensive sur Kherson pour cet été et une fin des principales opérations de mouvements à cet automne)

- Confirmation qu'un hiver doux serait une mauvaise nouvelle, à cause de la boue (ne mentionne pas le sujet des blindés à roues spécifiquement). 

- Nucléaire; il estime impossible à court terme l'emploi de nuke, est plus réservé à long terme, surtout en cas de défaite majeure. Seul VVP peut déclencher le feu nucléaire, mais ensuite, un tel ordre passerait par beaucoup de niveau hiérarchique, sans en dire plus mais lourd de sous-entendu. Il affirme (plus surprenant à mon sens) que le nuke tactique (sans vraiment le définir) serait hors d'usage, que rien n'a été produit depuis les années 80 et qu'une durée de conservation standard de ces matériels serait d'environ 10 ans. 

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

ça reste énorme. A titre de comparaison, les mutineries de 1917 ont été un choc énorme pour le commandement français, hors seul 550 condamnations à mort furent prononcées, et seulement 50 furent effectuées (500 sur toute la guerre), sur une armée qui vit passer 8 millions d'hommes sous les drapeaux. 

L'Armée Rouge a eu un taux d'exécutions bien plus gros. 220.000 fusillés, c'est presque 1% des combattants soviétiques. En comparaison, nous c'était 0,007% (et les condamnations, y compris les graciés, c'était 0,015%). C'est un rapport de 1 pour 180 environ. 

Oui ok et ?

On dit quoi sur les allemands alors ?

(22500 sur 100000 dossiers instruits)

Et quoi sur les americains qui sont a l'autre extreme du spectre ?

Ou des japonais chez qui ca n'existe quasi pas

Le truc c tordre le cou a des idées recus. Les sovietiques n'ont pas executés a tout va (220 000 ca parait enorme certe mais c'est moins de 1% des combattants, sachant qu'en plus sur ces 220000 tous n'etaient pas des soldats et qu'on parle d'un pays ayant censément le tokarev facile)

Pour les soldats c'etait plutot le bataillon penal. Pas par bonté d'ame ou scrupule.  Taux de mortalite effrayant, oui, mais aussi maniere de ne pas gacher la ressource.

Un fusillé, ca ne sert a rien

Un desantkini ou strafnik au front c plus utile 

De memoire fin 41, 600 000 soldats ont été classés deserteurs et laches, 25000 arretés et 10 000 executé

Les 590 000 autres sont retournés au front

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

"...Pour la 1ère fois, des soldats ukrainiens ont été aperçus en train d'utiliser des canons anti-aériens Yugo Zastava M75 20x110 mm (une copie sous licence d'Hispano-Suiza HS.804). On ne sait pas s'ils ont été donnés par un ancien pays yougoslave ou achetés, mais ils constituent toujours un bel ajout au SHORAD ukrainien..."

 

 

Donc ils ont bien des munitions de 20mm pour les M80 fournis par la Slovenie

[Bocket]

Recherche urgente de munitions pour les (30)  Guépards .

Lambrecht demande à la Suisse de libérer des munitions "guépard" : L'Ukraine a un besoin urgent de nouvelles munitions pour les chars anti-aériens »Gepard«. Selon les informations du SPIEGEL, le ministre de la Défense Lambrecht a lancé un appel à la Suisse.

La ministre de la Défense Christine Lambrecht ( SPD ) tente de faire appel à la Suisse pour organiser les munitions nécessaires de toute urgence pour les chars antiaériens « Gepard » déployés en Ukraine . Dans une lettre, Lambrecht a exhorté sa collègue Viola Amherd à délivrer une licence de réexportation correspondante pour les munitions de 35 millimètres fabriquées en Suisse. La lettre est à la disposition du SPIEGEL, le "Tages-Anzeiger" suisse en avait déjà fait rapport  .

Lambrecht soutient que les systèmes »Gepard« en Ukraine sont principalement utilisés pour protéger les infrastructures critiques. Ce faisant, ils ont également sécurisé les ports maritimes du sud du pays, qui sont cruciaux pour l'exportation de céréales ukrainiennes. Compte tenu de "l'impact humanitaire mondial" qu'entraînerait un arrêt des livraisons de céréales, selon Lambrecht, l'Allemagne et la Suisse devraient "absolument se conformer" à la demande de plus de munitions. trad google

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-bittet-schweiz-um-freigabe-von-gepard-munition-a-fbfc70d9-8eac-4754-99c1-0fc0249b6a98