Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Citation

Peu de dégâts apparents, un bout de la dérive arrière en moins.

Dégâts sur la dérive, l'aile gauche (au moins), les tuyères... voir peut être même les moteurs qui ont pris

A voir pour la réparation, mais en fonction du potentiel de l'appareil, on peut aussi supposer qu'il sera canibalisé

[Arland]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

A priori celui-là, le RF-34110 (02 Rouge normalement).

Peu de dégâts apparents, un bout de la dérive arrière en moins.

Et 2 réacteurs à changer.

[hadriel]

il y a 25 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est peut-être ce vieux machin qui a été utilisé par les ukr :

 

 

Si c'est bien un Tu-141 c'est grave pour la DA Russe, c'est pas particulièrement discret ni rapide.

[Connorfra]

Ce genre de base est censé être protégé par des s400 si un vieux tu-141 arrive à passer c'est vraiment que on a mangé des gros étron propagandaire pendant 10 ans.

[Métal_Hurlant]

Au début du conflit un de ces engins (lancé par qui ?) avait traversé le ciel avant de retomber dans un pays tiers... mais je me souviens plus... 

[Ciders]

il y a 24 minutes, Banzinou a dit :

Dégâts sur la dérive, l'aile gauche (au moins), les tuyères... voir peut être même les moteurs qui ont pris

A voir pour la réparation, mais en fonction du potentiel de l'appareil, on peut aussi supposer qu'il sera canibalisé

Tout ce que je peux te dire en l'état actuel des choses, c'est qu'il volait il y a deux ans.

à l’instant, Connorfra a dit :

Ce genre de base est censé être protégé par des s400 si un vieux tu-141 arrive à passer c'est vraiment que on a mangé des gros étron propagandaire pendant 10 ans.

A ma connaissance, le régiment le plus proche est à environ 180 bornes au nord-ouest. C'est le 549è, près de l'aéroport moscovite de Domedevovo. Et juste à côté, il y a le 614è avec des S-300PM.  Mais rien aux environs immédiats de Ryazan.

à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

Au début du conflit un de ces engins (lancé par qui ?) avait traversé le ciel avant de retomber dans un pays tiers... mais je me souviens plus... 

Croatie. Les Russes ont accusé les Ukrainiens, les Ukrainiens les Russes.

[Métal_Hurlant]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Croatie. Les Russes ont accusé les Ukrainiens, les Ukrainiens les Russes.

yes ! Wiki :

 

Le 10 mars 2022, un Tu-141, équipé d'une bombe sans explosif militaire, s'écrase à proximité de Zagreb en Croatie, sans faire de victime.

Le 10 mai 2022, les forces ukrainiennes annoncent avoir abattu un engin russe. Ils sont utilisé comme leurre contre la défense aérienne de l'Ukraine

Donc déjà à l'époque personne ne l'a détecté et abattu...

[Ciders]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

yes ! Wiki :

 

Le 10 mars 2022, un Tu-141, équipé d'une bombe sans explosif militaire, s'écrase à proximité de Zagreb en Croatie, sans faire de victime.

Le 10 mai 2022, les forces ukrainiennes annoncent avoir abattu un engin russe. Ils sont utilisé comme leurre contre la défense aérienne de l'Ukraine

Donc déjà à l'époque personne ne l'a détecté et abattu...

Officiellement et de mémoire, les Roumains l'avaient détecté et suivi mais sans l'abattre à cause que pas dangereux ou quelque chose du genre.

[Zalmox]

il y a 19 minutes, Connorfra a dit :

Ce genre de base est censé être protégé par des s400 si un vieux tu-141 arrive à passer c'est vraiment que on a mangé des gros étron propagandaire pendant 10 ans.

Mais non ! Il faut voir le bon côté de la science soviétique :

Un vieux drone subsonique arrive à déjouer une défense moderne stratifiée.

CCCP vaincra !

[gustave]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Ca confine au troll de comptoir cette remarque. Les Brittons ont toujours employé des expressions vagues du style "are running out / are running low", avec une conjugaison en présent continue pour indiquer que le processus de "manquer" de missiles est en cours (donc pas - encore - terminé). Ils n'ont jamais dit que les Russes n'avaient plus de stock. 

 

Cela fait six mois qu’ils annoncent que les Russes n’ont plus beaucoup de stock… Parce ce que s’il s’agit juste de dire que le stock diminue quand on le consomme pas besoin de services de renseignement…

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Quant aux tirs d'aujourd'hui, ça peut gloser sur les interceptions, mais on a vu plus de vidéos d'engins tirés en l'air que de ceux qui ont atteint leurs objectifs au sol. En fait aucune vidéo (pour l'instant). Pas de bilan de victimes civiles non plus, contrairement aux précédentes attaques.   

 

 

Donc si les Ukrainiens diffusent plus de vidéos de leurs succès que de leurs échecs cela démontre qu’ils abattent 70% des attaques, attaques infructueuses donc mais qui nécessitent une aide massive et urgente. 

[Akhilleus]

Citation

Ca se corrobore même avec des témoignages comme quoi des missiles fabriqués en aout 2022 ont été identifiés, par les marquages retrouvés dans les débris. 

Rien vu passer sur des missiles, sur des obus d'artillerie oui

Et même ca je suis pas certain que ce soit un bon indicateur de stock

On part du principe que les russes utilisent le first in, first out. Mais ca c'est pour de la log en temps de paix aux USA. Moi je vois bien un hub logistique russe ou des caisses arrivant de partout s'empilent et ou les logisticiens ne trient pas par date. Dernière caisse arrivée (celle sur le haut de la pile), première partie

Si ca se trouve y'a des km3 de caisses en dessous

Ou pas

Mais tirer un état des stocks d'obus sur la date d'une saisie ponctuelle dans un dépot lambda, c'est s'avancer un chouille

[Métal_Hurlant]

"...La première photo d'un système de défense aérienne polonais S-125 Newa SC utilisé par l'armée ukrainienne. La principale différence de la modernisation polonaise est le châssis du char WZT-1 et l'électronique mise à jour. Auparavant, la Pologne n'avait signalé aucune livraison de tels systèmes à l'Ukraine..."

 

 

[olivier lsb]

il y a 34 minutes, gustave a dit :

Cela fait six mois qu’ils annoncent que les Russes n’ont plus beaucoup de stock… Parce ce que s’il s’agit juste de dire que le stock diminue quand on le consomme pas besoin de services de renseignement…

Donc si les Ukrainiens diffusent plus de vidéos de leurs succès que de leurs échecs cela démontre qu’ils abattent 70% des attaques, attaques infructueuses donc mais qui nécessitent une aide massive et urgente. 

Bien sur que non, et c'est pas ce que je dis. C'est par comparaison avec les précédentes attaques, on a tous en mémoire ici les explosions des frappes sur Kiev, partagées le jour même et à une époque ou l'Ukr était bien moins dotée en moyens AA que maintenant.

J'aimerais pouvoir raisonner dans le théorique et l'absolu, on ne peut faire que de l'empirique et les nombreuses attaques par MdC le permettent malheureusement. 

il y a 28 minutes, Akhilleus a dit :

Rien vu passer sur des missiles, sur des obus d'artillerie oui

Et même ca je suis pas certain que ce soit un bon indicateur de stock

On part du principe que les russes utilisent le first in, first out. Mais ca c'est pour de la log en temps de paix aux USA. Moi je vois bien un hub logistique russe ou des caisses arrivant de partout s'empilent et ou les logisticiens ne trient pas par date. Dernière caisse arrivée (celle sur le haut de la pile), première partie

Si ca se trouve y'a des km3 de caisses en dessous

Ou pas

Mais tirer un état des stocks d'obus sur la date d'une saisie ponctuelle dans un dépot lambda, c'est s'avancer un chouille

Un rapport du conflict armament project

 

[KPLX]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Ce genre de base est censé être protégé par des s400 si un vieux tu-141 arrive à passer c'est vraiment que on a mangé des gros étron propagandaire pendant 10 ans.

Il y a l'hypothèse que les ukrainiens aient amélioré un chouillat la partie brouillage, comme le laisse sous-entendre la boutique Ukroboronprom:

"Ukroboronprom fonctionne de manière améliorée depuis l’invasion à grande échelle », ajoutait alors la firme sur Facebook. « On ne vous dit presque rien (croyez-nous), mais ce “rien” fonctionne avec succès sur le champ de bataille, et certains “rien” obtiennent de temps en temps des résultats. "

[Valy]

The insider (https://theins.ru/news/257545)  Renseignements britanniques: l'aviation de combat de la Fédération de Russie a considérablement réduit le nombre de sorties

5 décembre 2022 10:46

Le nombre de sorties d'avions tactiques russes au-dessus de l'Ukraine a diminué, selon un résumé quotidien des renseignements britanniques.

Selon le ministère britannique de la Défense, si en mars l'aviation russe effectuait jusqu'à 300 sorties par jour, leur nombre se compte désormais par dizaines.

L'armée britannique estime que la Russie aurait pu perdre plus de 60 avions, y compris les pertes de la semaine dernière - le chasseur-bombardier Su-24M et l'avion d'attaque Su-25.

Les avions sont devenus moins susceptibles de décoller en raison de la forte menace de la défense aérienne ukrainienne, de l'aggravation des conditions météorologiques et des restrictions de temps de vol, indique le rapport.

Les services de renseignement britanniques estiment que le niveau des attaques au sol russes sera faible dans de mauvaises conditions météorologiques hivernales en raison du fait que les tactiques d'attaque au sol reposent sur l'identification visuelle et les munitions non guidées.

Des experts de l'Institut américain pour l'étude de la guerre écrivent que la maniabilité de l'armée ukrainienne dépendra des conditions météorologiques cet hiver. L'ISW note que l'hiver est le meilleur moment pour la guerre mécanisée, et très probablement les forces ukrainiennes se préparent à profiter du terrain gelé pour se déplacer avec plus de facilité que pendant les mois d'automne.

La capacité de l'Ukraine à maintenir l'initiative militaire et à tirer parti de l'élan des gains opérationnels actuels dépendra de la poursuite par les forces ukrainiennes de mener des opérations de contre-offensive actives au cours de l'hiver 2022-2023, indique le rapport de l'ISW.

[Paschi]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Attaque un différent éléments de S-300 ukrainiens, dont un convoi de TEL, par un drone Lancet

C'est là qu'on peut voir que le Lancet a du mal avec les cibles en mouvement (il n'est pas conçu pour), on peut aussi supposer quelques erreurs d'opérateurs.

Ce n'est pas la première fois que l'on voit un drone lancet s'en prendre à un S-300 ukrainien. Je trouve quand même étonnant qu'un tel système se trouve aussi près du front pour pouvoir être pris à partie par un drone dont le rayon d'action est de 40 km (chiffre public il est vrais).

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Paschi a dit :

Ce n'est pas la première fois que l'on voit un drone lancet s'en prendre à un S-300 ukrainien. Je trouve quand même étonnant qu'un tel système se trouve aussi près du front pour pouvoir être pris à partie par un drone dont le rayon d'action est de 40 km (chiffre public il est vrais).

C'est dans la région de Kherson, donc je pense que les S-300 sont placés à proximité du Dniepr pour couvrir toute la région à l'est, et que les drones russes sont lancés de l'autre côté

[Paschi]

L'ancien commandant du commandement des forces conjointes, le général (retraité) Sir Richard Barrons, a déclaré à Forces News que l'objectif de la Russie, en attaquant l'infrastructure énergétique de l'Ukraine, est de "saper la volonté du peuple ukrainien".

Selon Barrons, la campagne de la Russie doit être considérée "comme le symptôme d'une guerre qui va durer très longtemps".

 

[Banzinou]

Je sais pas trop comment interpréter ça...  souffle d'un réacteur sur le revêtement ? Trace de brûlures ?

Le Tu-160 de biais n'a pas la même forme que les autres mais bon...

[Métal_Hurlant]

"...Les États-Unis ont secrètement modifié les lance-roquettes qu'ils ont donnés à l'Ukraine afin qu'ils ne puissent pas être utilisés pour tirer des missiles à longue portée sur la Russie, ont déclaré des responsables américains..."

 

 

[g4lly]

2 hours ago, Paschi said:

Ce n'est pas la première fois que l'on voit un drone lancet s'en prendre à un S-300 ukrainien. Je trouve quand même étonnant qu'un tel système se trouve aussi près du front pour pouvoir être pris à partie par un drone dont le rayon d'action est de 40 km (chiffre public il est vrais).

Il y a un doux mélange sur le sens des mots.

A priori l'engin aurait une endurance de 40-45 minutes et volerai en croisière à 80-110km/h selon les source. La limite basse d'autonomie serait donc plutôt 50km et la limite haute plutôt 80km.

Le facteur limitant sur les drones télé-piloté c'est rarement l'endurance ou l'autonomie "cinétique" ... mais le système de télé-pilotage. En gros il est possible que les 40km annoncé soient plutôt la distance à laquelle on peut télé-piloté de manière fiable en LOS l'engin.

Sauf qu'il est possible d'utiliser des relais de communication par exemple y compris des relais aéroporté. Il est aussi possible de télé-piloter depuis le zone ennemi via des commando etc.

Enfin un système anti aérien ne voit pas bien

• à basse altitude ... à 40km du front le système ne verra rien a moins de 500 pied au dessus du champ de bataille, c'est pas super constructif ... si tu laisse passer au dessus des amis tout ce qui vole sous 500 pieds ...
• de loin ... à 40km les petites engins resteront invisible et donc impossible à engager. En gros tu ne sert à rien.

Si l'objectif est de peser sur l'aviation adversaire au dessus du champ de bataille ... il faut forcément s'en approcher.

[DMZ]

il y a 52 minutes, Banzinou a dit :

Je sais pas trop comment interpréter ça...  souffle d'un réacteur sur le revêtement ? Trace de brûlures ?

Le Tu-160 de biais n'a pas la même forme que les autres mais bon...

Sur cette vidéo on peut voir le noircissement du fuselage au niveau du joint des tuyères mobiles des réacteurs du Tu-160 :
https://youtu.be/S-RAn3tvaP4?t=344

Il est donc probable que les traces au sol sur le tarmac soient issues des réacteurs lors de leur allumage et avant roulage ou avant leur arrêt.

On peut voir les trace avec une bien meilleure définition sur Google Map :
https://www.google.fr/maps/@51.4872277,46.2192648,670m/data=!3m1!1e3!5m1!1e4

Pour la tache sur la photo satellite du 5 décembre, il est peu probable que ça vienne de là car elle est beaucoup trop étendue, surtout latéralement. Il s'agit plus certainement des traces d'un incendie. De quoi ? Aucune idée.

Quand à la forme des avions avec cette définition...

[g4lly]

12 hours ago, Thyd said:

De ma (très maigre) expérience pas assez de tuyaux pour laisser passer l'eau; à la première crue, l'ouvrage sera emporté (surtout si la caillasse n'est pas protégée de l'érosion.

Ce sont des ouvrage temporaire qu'on peut facilement renforcer avec y passant du ciment, une géonappe etc. Les ukrainiens ont réussi comme cela leur offensive à Davydiv Brid ... ils ont remplacé les pontonnements d'assaut par des gués - au moins trois et pas des petits machin - de granulat associé à des buses. Il fallait les renforcer très régulièrement pour réparer les bombardements ou les lâchés d'eau, mais ça a fait le job pendant des semaines.

L'avantage par rapport au pontonnement d'assaut c'est que c'est résistant aux bombardements. Les granulats ne coulent pas, au pire ils se déplacent ... et ils suffit de les déplacer à nouveau. Et si on en manque on installe un gué plutôt qu'un passage à sec.

Le seul souci c'est le temps de mise en œuvre qui est plus long qu'une ponton d'assaut et d'autant plus long que la coupure est profonde ...

[Arland]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

C'est peut-être ce vieux machin qui a été utilisé par les ukr :

 

 

Celui-là il est pas près de revoler !

Par contre je constate que ce Tu-22M3 était équipé d'au moins un Kh22 ou Kh32 ce qui me fait vraiment penser à une tentative de frappe préventive contre la prochaine vague de missiles de croisière.

[bubzy]

Il y a 8 heures, Paschi a dit :

L'ancien commandant du commandement des forces conjointes, le général (retraité) Sir Richard Barrons, a déclaré à Forces News que l'objectif de la Russie, en attaquant l'infrastructure énergétique de l'Ukraine, est de "saper la volonté du peuple ukrainien".

Selon Barrons, la campagne de la Russie doit être considérée "comme le symptôme d'une guerre qui va durer très longtemps".

 

Vu un article d'Olivier Dujardin sur LinkedIn qui dit qu'au contraire il y a un objectif militaire avec notamment le fait que le train, élément logistique très important et fortement électrifié ne fonctionne plus correctement (entre autres arguments).

Celui qui est le plus pertinent a mon avis concerne la perte des réseaux de télécommunication. 

J'apporte argument seulement. A lire ici : https://cf2r.org/rta/linteret-militaire-de-detruire-les-infrastructures-energetiques/