Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

Liste des fournitures allemandes à l'Ukraine passées et prévues.

Soutien militaire fourni :

    107 véhicules de protection des frontières* (auparavant : 95)
    4 appareils de déminage mobiles et protégés*.
    168 appareils de chauffage de terrain*.
    20 lance-roquettes 70mm sur des camions pick-up équipés de roquettes*.
    15 chars de dépannage 2*
    13 camions lourds M1070 Oshkosh*
    7 véhicules chenillés télécommandés pour des missions d'appui*.
    143 pick-up*
    216 Générateurs d'électricité
    35 camions 8x8 avec système de chargement interchangeable
    26 drones de reconnaissance*
    36 ambulances*
    36 400 couvertures de laine
    12 semi-remorques à usage intensif*
    55 capteurs et brouilleurs de drones*
    30 capteurs de détection de drones*
    6 chariots élévateurs à fourche*
    Missile IRIS-T SLM*
    60.000 tirs de munitions Lance-grenades 40 mm*.
    18.500 tirs de munitions d'artillerie 155 mm
    50 véhicules de transport tout-terrain Dingo
    3 véhicules blindés poseurs de ponts BIBER*
    10 drones de surface*
    14.000 sacs de couchage
    Pièces détachées de Mi-24*.
    Munitions pour lance-roquettes multiples MARS II
    Pièces de rechange mitrailleuse lourde M2
    30 MG3 pour chars de dépannage
    20 extensions de bande passante pour les dispositifs électroniques de défense contre les drones*.
    17 systèmes de ponts lourds et moyens*
    5 lance-roquettes multiples MARS II avec munitions
    14 obusiers blindés 2000 (projet commun avec les Pays-Bas)
    Système de défense aérienne Iris-T SLM*
    200 tentes
    116.000 vestes de protection contre le froid
    80.000 pantalons de protection contre le froid
    240.000 bonnets d'hiver
    100.000 kits de premiers secours*
    405.000 rations pour une personne (EPa)
    30 chars antiaériens GEPARD avec environ 6.000 munitions antiaériennes*.
    67 réfrigérateurs pour le matériel sanitaire
    Radar de détection d'artillerie COBRA*.
    4.000 tirs de munitions antichars d'entraînement
    54 véhicules blindés de transport de troupes M113 avec armement (systèmes en provenance du Danemark, transformation financée par l'Allemagne)*.
    53.000 tirs de munitions antichars
    20 illuminateurs de cible laser*
    3.000 cartouches "Panzerfaust 3" plus 900 poignées
    14 900 mines antichars (dont 9300* provenant de l'initiative d'amélioration)
    500 missiles antiaériens STINGER
    2 700 missiles antiaériens STRELA
    22 millions de munitions d'armes de poing
    50 poings de bunker
    100 mitrailleuses MG3 avec 500 tubes de rechange et culasses
    100.000 grenades à main
    5.300 charges explosives
    100.000 mètres de cordeau détonant et 100.000 détonateurs    
    350.000 détonateurs
    10 canons anti-drones*
    100 auto-injecteurs
    28.000 casques de combat
    15 palettes de vêtements
    280 véhicules à moteur (camions, minibus, 4x4)
    6 palettes de matériel de neutralisation des engins de guerre
    125 doubles jumelles
    1.200 lits d'hôpitaux
    18 palettes de matériel sanitaire, 60 éclairages opératoires
    Vêtements de protection, masques chirurgicaux
    600 lunettes de tir
    1 système de radiofréquence
    3.000 téléphones de campagne avec 5.000 bobines de câbles de campagne et équipement de transport
    1 hôpital de campagne (projet commun avec l'Estonie)*
    353 lunettes de vision nocturne*.
    12 appareils électroniques de défense contre les drones*
    165 jumelles*.
    Matériel sanitaire (entre autres sacs à dos, trousses de secours)
    38 télémètres laser*.
    Carburant Diesel et essence (livraison continue)*
    10 tonnes d'AdBlue*
    500 unités de pansements pour hémostase*
    Pièces de rechange pour MiG-29*.
    30 véhicules à protection spéciale*.
    7 944 armes de poing antichars RGW 90 Matador*.
    6 camions Point de décontamination de véhicules HEP 70, matériel de décontamination inclus
    10 véhicules HMMWV (8x porteurs de radars terrestres, 2x porteurs de brouilleurs/drones)*.
    7 brouilleurs*
    8 radars terrestres mobiles et appareils d'imagerie thermique*.
    4 appareils de déminage mobiles et protégés*.
    1 appareil haute fréquence, équipement compris*

Soutien militaire en préparation/en cours de réalisation :

    2 radars de surveillance de l'espace aérien*.
    40 véhicules blindés de combat d'infanterie MARDER avec munitions (provenant des stocks de la Bundeswehr et de l'industrie)
    Système de défense aérienne PATRIOT avec missiles
    100 000 kits de premier secours*
    114 drones de reconnaissance*
    17 appareils de chauffage de campagne*
    26 systèmes de chargement interchangeables 15t
    2 pick-up*
    18 obusiers à roues RCH 155*
    90 capteurs de détection de drones*
    2 tentes hangar*
    7 camions 8x6 avec système de chargement interchangeable*
    7 chars antiaériens GEPARD*
    7 véhicules chenillés télécommandés pour les missions d'appui*.
    6 engins de déminage mobiles et protégés*.
    Missile pour Iris-T SLM*
    42 chars de déminage*
    3 engins de déminage mobiles, télécommandés et protégés*.
    5 systèmes de reconnaissance mobiles (sur véhicules)
    393 véhicules de garde-frontières*
    1.020 tirs de munitions d'artillerie de 155 mm*.
    156.000 tirs de munitions de lance-grenades 40 mm*.
    5 chars pionniers Dachs
    3 systèmes de ponts lourds et moyens*
    16 obusiers blindés Zuzana 2* (projet commun avec le Danemark et la Norvège)
    78 semi-remorques lourdes*.
    3 systèmes de défense aérienne IRIS-T SLM*
    12 scanners/brouilleurs de fréquences*
    Hôpital de campagne (rôle 2)*
    20 extensions de bande passante pour des appareils électroniques de défense contre les drones*.
    14 tracteurs et 14 semi-remorques*.
    2 tracteurs et 4 semi-remorques*
    10 véhicules protégés*
    Point de décontamination des véhicules
    5.032 armes portatives antichars*
    200 camions Véhicules utilitaires*
    13 chars poseurs de ponts BIBER*

[Connorfra]

Il y a 16 heures, Arland a dit :

Oui enfin si dans ces 50000 vous en avez la grosse majorité qui ne servira que de sac à viande à balancer contre les défenses ukrainiennes en attendant mieux, ça relativise son importance.

 Ça me fait pensé à la waffen ss et la Wehrmacht entre 39 et 45 (d'ailleurs contrairement à la légende au départ la Wehrmacht était mieux équipé et mieux formé, au fur et à mesure de la guerre il y a eu rapprochement des courbes) 

Le parallèle entre les deux exemples est tellement tentant

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

 Ça me fait pensé à la waffen ss et la Wehrmacht entre 39 et 45 (d'ailleurs contrairement à la légende au départ la Wehrmacht était mieux équipé et mieux formé, au fur et à mesure de la guerre il y a eu rapprochement des courbes) 

Le parallèle entre les deux exemples est tellement tentant

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

[Connorfra]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

Oui. Je fais pas le parallèle pour parler de quantité qualité stricto sensu mais pour le parallèle de la prise d'importance de groupes paramilitaires irréguliers au sein d'un pays empêtré dans une guerre et dans des régimes autoritaires à qui récupérent des "part de marché" aux organisations régaliennes classiques...j'aurais pu comparer aux gardiens de la révolution et l'armée régulière iranienne par exemple.

Modifié le 20 janvier 2023 par Connorfra

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/20/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-envoie-de-l-artillerie-lourde-en-ukraine-les-allies-reunis-en-allemagne-pour-coordonner-leur-aide-materielle_6158605_3210.html

« Forte hausse de l’intensité » des combats dans le sud de l’Ukraine, selon les autorités russes

« Dans la direction de Zaporijia, l’intensité des hostilités a fortement augmenté », a déclaré, vendredi sur Telegram, un dirigeant de l’autorité régionale d’occupation de Zaporijia, installée par Moscou, Vladimir Rogov. « Si nous regardons toute la ligne de front, alors les combats se déroulent partout en ce moment », a-t-il précisé à l’agence de presse russe RIA Novosti.

 

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

 

 

[Alexis]

il y a 7 minutes, Connorfra a dit :

Oui. Je fais pas le parallèle pour parler de quantité qualité stricto sensu mais pour le parallèle de la prise d'importance de groupes paramilitaires irréguliers au sein d'un pays empêtré dans une guerre et dans des régimes autoritaires à qui récupérent des "part de marché" aux organisations régaliennes classiques...j'aurais pu comparer aux gardiens de la révolution et l'armée régulière iranienne par exemple.

Oui. Ou à la Garde nationale de l'Ukraine

[Connorfra]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Oui. Ou à la Garde nationale de l'Ukraine

Les gardes nationales sont en général composées de réservistes ils sont des unités de l'armée régulière mais pas de l'armée permanente et normalement alors je ne connais pas le cas de l'Ukraine pas affilié à des personnalités bien spécifiques ou à un partie politique ou un régime. Les milices dissoutes ou intégrés à l'armée régulière entre notamment post Maidan qui avaient leurs propres agenda éventuellement je parle vraiment de groupes qui au final prennent tellement de place qu'on ce demande qui est l'institution régalienne classique et qui est la Milice au service du régime ou des oligarques/cadres ect.. 

Modifié le 20 janvier 2023 par Connorfra

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Les garde nationale sont en général composé de réservistes ils sont des unités de l'armée régulière mais pas de l'armée permanente et normalement alors je ne connais pas le cas de l'Ukraine pas affilié à des personnalités bien spécifiques ou à un partie politique ou un régime. Les milices dissoutes ou intégrés à l'armée régulière entre notamment post Maidan qui avaient leurs propres agenda éventuellement je parle vraiment de groupes qui au final prennent tellement de place qu'on fe demande qui est l'institution régalienne classique et qui est la Milice au service du régime ou des oligarques/cadres ect.. 

On en reparlera (un jour) après le conflit de l'importance relative des effectifs vis à vis du poids politique

Mais ça c'est pour un futur (bien sombre) après un hypothétique arrêt des combats

[Connorfra]

il y a 14 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/20/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-envoie-de-l-artillerie-lourde-en-ukraine-les-allies-reunis-en-allemagne-pour-coordonner-leur-aide-materielle_6158605_3210.html

« Forte hausse de l’intensité » des combats dans le sud de l’Ukraine, selon les autorités russes

« Dans la direction de Zaporijia, l’intensité des hostilités a fortement augmenté », a déclaré, vendredi sur Telegram, un dirigeant de l’autorité régionale d’occupation de Zaporijia, installée par Moscou, Vladimir Rogov. « Si nous regardons toute la ligne de front, alors les combats se déroulent partout en ce moment », a-t-il précisé à l’agence de presse russe RIA Novosti.

 

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

 

 

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

[Banzinou]

 

[vincenzo]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

pour le coup, je pense que ce sont les russes qui appuyent dans le sud

[Métal_Hurlant]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

Début de la grande offensive du sud ? Dont on entend parler depuis que c'est la raspoutiza ? Je croyais que les ukrainiens attendaient le nouveau matériel occidentale.

Malentendu : ce sont les russes qui attaquent, mais apparemment ce n'est pas une offensive de grande envergure. Mais ils envoient là aussi leurs hommes au casse-pipes :

 

 

[metkow]

Est-ce qu'on aurait un décompte globale du matériel détruit sur le quantité de ceux recu?

exemple :  M777  (X recus / Y détruits)

[Banzinou]

il y a 13 minutes, metkow a dit :

Est-ce qu'on aurait un décompte globale du matériel détruit sur le quantité de ceux recu?

exemple :  M777  (X recus / Y détruits)

Bah Oryx

[jean-françois]

peut-être sur ONYX

[Métal_Hurlant]

Selon Oryx au moins 31 détruits 

[Niafron]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

Pour le premier cercle de la SS, il devient supérieur à la moyenne des PzD de la Heer vers le milieu de la guerre ( mais la Heer avait aussi une élite ).

Par contre au début de la guerre, ils n'ont pas particulièrement brillé, mais pas tellement pour le matos, plus faute d'encadrement compétent.

Et après, comme tu le dis, à la fin de la guerre, tu as une explosion des effectifs et du nombre de divisions, dont beaucoups de valeur très moyenne ( pour être gentil ).

La situation de Wagner à quelque chose de comparable dans le sens où ses effectifs explosent aussi compte tenu des besoins avec forcément et sans surprise une perte de qualité moyenne.

Quant au fait de recruter des taulards, c'était pour le coup la spécialité d'une des unités que tu cites, la Dirlewanger avec des résultats... comment dire... les gars sont allés tellement loin dans leurs crimes que la SS elle même ( oui, on parle bien de la SS... ) a décidé d'ouvrir une enquête suite aux plaintes d'autres unités SS qui les côtoyaient...

Pour le coup, leur chef ( Oskar Dirlewanger ) était lui même un criminel ( il avait testé le système concentrationnaire nazi de l'intérieur pour crime sexuel... un vrai psychopathe ) qui a couvert leurs crimes grâce à ses appuis politiques. Voir qui les a encouragé...

L'Histoire dira si Wagner arrive à un bilan aussi sinistre ( on éstime que la Dirlewanger a fait 60 000 victimes civiles...), mais en général, quand tu recrutes en masse des gens condamnés pour des crimes graves, ça ne donne rien de bon.

 

 

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Pour le premier cercle de la SS, il devient supérieur à la moyenne des PzD de la Heer vers le milieu de la guerre ( mais la Heer avait aussi une élite ).

Par contre au début de la guerre, ils n'ont pas particulièrement brillé, mais pas tellement pour le matos, plus faute d'encadrement compétent.

Et après, comme tu le dis, à la fin de la guerre, tu as une explosion des effectifs et du nombre de divisions, dont beaucoups de valeur très moyenne ( pour être gentil ).

La situation de Wagner à quelque chose de comparable dans le sens où ses effectifs explosent aussi compte tenu des besoins avec forcément et sans surprise une perte de qualité moyenne.

Quant au fait de recruter des taulards, c'était pour le coup la spécialité d'une des unités que tu cites, la Dirlewanger avec des résultats... comment dire... les gars sont allés tellement loin dans leurs crimes que la SS elle même ( oui, on parle bien de la SS... ) a décidé d'ouvrir une enquête suite aux plaintes d'autres unités SS qui les côtoyaient...

Pour le coup, leur chef ( Oskar Dirlewanger ) était lui même un criminel ( il avait testé le système concentrationnaire nazi de l'intérieur pour crime sexuel... un vrai psychopathe ) qui a couvert leurs crimes grâce à ses appuis politiques. Voir qui les a encouragé...

L'Histoire dira si Wagner arrive à un bilan aussi sinistre ( on éstime que la Dirlewanger a fait 60 000 victimes civiles...), mais en général, quand tu recrutes en masse des gens condamnés pour des crimes graves, ça ne donne rien de bon.

 

 

Si parallèle il y'a a faire, y'en a un autre

Les unités SS que j'ai cité sont devenues bonnes parceque employées sur les points chauds du front sur la durée avec une montée en efficience tactique (au prix de pertes qui s'accumulent et finissent par devenir lourdes)

Les unités de second rang sont celles qui n'ont quasi pas été engagées en 1er ligne et sont restées à faire de la sécurité/police/activité anti partisan

Wagner, (pour l'instant) entre dans le schéma 1

Schéma qui par contre n'est pas soutenable a très long terme (et encore ca dépend du pool de recrutement). Par contre, l'effet de prise de volume fera que nécessairement, l'efficacité moyenne de l'unité va aller en s'amenuisant. Cela dit, on peut tout à fait avoir un Wagner 2 vitesses (comme c'est déjà un peu le cas, d'ailleurs) : les bataillons disciplinaires like (cad de détenus) à faible valeur ajoutée et les bataillons de vétérans d'opérations extérieures

[Ciders]

N'oubliez pas cependant l'essentiel : certaines unités ont été choyées parce que politiquement importantes et/où déjà plus efficaces que la moyenne quand d'autres étaient au mieux des Sicherung-Division (des divisions de sécurité). Bien sûr, on peut dire que les moyens prélevées sur la Heer pour constituer la Wiking, le Panzerkorps Hermann Goering ou la LAH ont permis de forger des unités de bon niveau... mais au détriment des autres.

Pour le TEL de S-400 détruit, accident ou combustion spontanée provoquée ?

[g4lly]

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

La « république populaire de Donetsk » autoproclamée dans la région du Donbass annonce avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka

La « république populaire de Donetsk », Etat séparatiste prorusse autoproclamé en avril 2014 dans la région du Donbass, a annoncé, vendredi, avoir pris le contrôle de Klichtchiïvka, au sud de Bakhmout et de Soledar, dans l’est de l’Ukraine, a fait savoir l’agence de presse russe TASS. Une information, pour l’heure, qui n’a pas été vérifiée.

Jeudi, le fondateur du Groupe Wagner, Evgueni Prigojine, avait affirmé que ses unités s’étaient emparées du village de Klichtchiïvka et que des « combats féroces » étaient toujours en cours.

Selon les milblogger russe ... l'offensive dans le coin vise

• La route au sud-ouest de Bakhmut, celle du nord est déjà sous le feu russe et donc ne permet plus le ravitaillement. Donc Klishchiivka, qui est annoncée occupée par les russes, puis Krasne, direction Chasiv'Yar.
• Le contrôle de toute la rive droite de la rivière, notamment Krasna Hora
• Le contrôle de Vesel et Spirne, pour prolonger la ligne russe le long de la rivière au nord. Probablement jusque Siversk. Ca permettrait de stabiliser un le front sur la rivière et de gagner du temps.

[metkow]

il y a 49 minutes, jean-françois a dit :

peut-être sur ONYX

 

il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Bah Oryx

 

il y a 44 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Selon Oryx au moins 31 détruits 

j'aurais voulu une vue globale sur le pourcentage de matériel recu qui avait été détruit, dans le cas du M777 c'est facile a déterminer vu que l'ukraine n'en avait pas avant, mais pour les T72 par exemple, ca devient beaucoup plus difficile a chiffrer

[Banzinou]

Citation

j'aurais voulu une vue globale sur le pourcentage de matériel recu qui avait été détruit, dans le cas du M777 c'est facile a déterminer vu que l'ukraine n'en avait pas avant, mais pour les T72 par exemple, ca devient beaucoup plus difficile a chiffrer

Même les sources classiques ne connaissaient pas vraiment le nombre de chars que l'Ukraine possédait avant le conflit

[Banzinou]

La couverture aérienne des deux Pantisir sur les toits de Moscou (source @vcdgf555)

En rouge les missiles, en violet les canons

[Métal_Hurlant]

Ils ont mis un Pantsir aussi à l'intérieur du Kremlin :

[vincenzo]

des T80U chypriotes pour les Uk en échange de leo2 ?

 

Modifié le 20 janvier 2023 par vincenzo