Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a 27 minutes, Berezech a dit :

Des contre attaques locales qui fixent un peu oui. La grosse contre attaque qui défonce l'aile droite de la pince russe non. Quelqu'un s'est emballé du côté des polonais et a fait courir cette rumeur. Il n'y a pas "d'attaque magique".

Pour l'encerclement vue la vitesse de progression russe ça m'étonnerait.

Et pour Alexis dézoome la carte et contemple l'immensité de la tâche qui reste à accomplir, au sud, à l'ouest, au nord. Par ailleurs les russes se sont très affaiblis sur Bakhmut. Comme après Sievierodonetsk, ils vont avoir besoin d'une grosse pause.
Par ailleurs l'armée Ukr est en expansion (19 nouvelles brigades aux dernières nouvelles).

Quand dans une année de guerre tu mets en place 19 nouvelles brigades côté ukrainiens c'est en prenant des catégories de civils qui sans te faire perdre la guerre te ferons perdre les temps d'après conflit. En fait plus la guerre dure plus l'Ukraine sera une nation régionale moins puissante face à ses voisins de l'Est. Roumanie , Bulgarie et sans parler de la Pologne pourront piocher dans un vivier d'une nation encore plus appauvrie... La Russie s'affaiblie clairement mais en voulant récupérer ces territoires l'Ukraine va devenir l'usine et l'atelier des pays de l'est et sera tout autant perdante. Donc l'expansiion de l'armée Ukrainienne ainsi que les pertes qui en découleront sont à mes yeux la plus sanglante défaite. Aprés tout on voit bien ce qu'est devenu l'Europe avec des conflit France Allemagne ? une partie de la fin de sa dominance... 

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, Colstudent a dit :

Quand dans une année de guerre tu mets en place 19 nouvelles brigades côté ukrainiens c'est en prenant des catégories de civils qui sans te faire perdre la guerre te ferons perdre les temps d'après conflit. En fait plus la guerre dure plus l'Ukraine sera une nation régionale moins puissante face à ses voisins de l'Est. Roumanie , Bulgarie et sans parler de la Pologne pourront piocher dans un vivier d'une nation encore plus appauvrie... La Russie s'affaiblie clairement mais en voulant récupérer ces territoires l'Ukraine va devenir l'usine et l'atelier des pays de l'est et sera tout autant perdante. Donc l'expansiion de l'armée Ukrainienne ainsi que les pertes qui en découleront sont à mes yeux la plus sanglante défaite. Aprés tout on voit bien ce qu'est devenu l'Europe avec des conflit France Allemagne ? une partie de la fin de sa dominance... 

La guerre appauvrit… mais quel choix pour l’Ukraine ?

Et c’est la planète entière qui s’appauvrit avec ce conflit et le réarmement subséquent, pas que les voisins de l’Est.

Meme pour la Chine c’est chaud, qui a besoin d’une forte activité en cette sortie de zéro covid.

Mais peut être pensais tu davantage démographie et population active ? Mon sentiment est que si l’Ukraine s’en tire bien, le peuple ukrainien n’en sera que plus fort et soudé avec une reconnaissance internationale inédite pour elle. On voit un peuple sui improvise avec talent et ne semble ps peiner au moins militairement à s’approprier la technologie occidentale.
Ça dépendra aussi beaucoup de l’aide qu’elle recevra pour sa reconstruction. Les réparations je n’y crois guère.

[Alexis]

Un nouveau type de char pour l'Ukraine !

 

[Connorfra]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Un nouveau type de char pour l'Ukraine !

 

Il a été très efficace au Congo Belge . 

 

[Berezech]

il y a une heure, Alexis a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire. Je parlais seulement de la possibilité pour la Russie d'atteindre un - et un seul - de ses objectifs principaux cette année, c'est-à-dire prendre le contrôle de l'ensemble du Donbass.

A ce rythme, atteindre l'ensemble de leurs objectifs prendra clairement plusieurs années.

 

J'ai rajouté l'option qui manquait 

Faire "tourner" les troupes qui combattent sur le front est de bonne gestion dans le cadre d'une guerre longue.

Tu peux ajouter maladies, gelures, malnutrition, alcoolisme, accidents divers, agression ou meurtre par les camarades ...
Pour les permissions ça ne devrait pas influer sur le nombre de forces en ligne vu que c'est sensé fonctionner par rotations.

Lindybeige vient de sortir la suite de l'interview avec Joe MacDonald :
 

 

Modifié le 27 février 2023 par Berezech

[gustave]

il y a une heure, Berezech a dit :

Je sais que les russes amènent des renforts et des flux de matériels considérables en permanence, mais gardent le même ordre de grandeur de troupe en ligne.
A partir de là deux hypothèses :
1- une partie de la troupe est reconvertie en groupe folklorique jouant de la musique aux enfants de Mariupol.
2- Ils repartent dans l'autre sens en ambulance, dans des cercueils, ou ils fertilisent le sol autour de Bakhmut.
Par ailleurs tous les témoignages (russes, ukrainien, presse) sur place concordent : le volume de feu de l'artillerie russe baisse, et les unités russes d'infanterie tournent après quelques jours engagées à fond. Je ne crois pas que ce soit parce que le commandement russe soit soudainement devenu humaniste, simplement il rationalise l'utilisation se son facteur humain déficient.

Tu évoquais un affaiblissement russe imposant une « grosse pause », et de cela nous ne savons rien. Parce qu’effectivement tout le monde est d’accord pour dire que les Russes subissent des pertes, probablement lourdes, merci. So what ? C’est cela qui est intéressant.

Par ailleurs il est très probable également que les unités russes tournent désormais sur la ligne de front.

[Hirondelle]

il y a une heure, Alexis a dit :

Un nouveau type de char pour l'Ukraine !

 

Belle vermine (Congo) ce Leopold bis.

Je découvre : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Léopold_II_(roi_des_Belges)

Le char Leopold coupera les mains des équipages qui ne se seront pas assez battus…

On échappe au Challenpard 2 à grandes oreilles, c’est heureux

 

[Zalmox]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Belle vermine (Congo) ce Leopold bis.

Je découvre : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Léopold_II_(roi_des_Belges)

Le char Leopold coupera les mains des équipages qui ne se seront pas assez battus…

On échappe au Challenpard 2 à grandes oreilles, c’est heureux

 

Ouais. J'ai déjà entendu ces salades. Et venant de Wikipédia dont une partie des contributions financières reçues partent pour des causes "progressistes", encore moins surpris.

Citation

Le mythe des "mains coupées"

On entend souvent dire « Léopold II faisait « couper des mains » au Congo ». Cette information induit que le roi Léopold II aurait sciemment fait torturer certains Congolais récalcitrants. Jean Stengers, professeur à l’ULB et un des plus grands spécialistes de Léopold II et du Congo, rétablit la vérité historique dans son édifiant « Congo : mythes et réalités ». En effet, il explique que les soldats, pour empêcher le gaspillage des munitions, avaient l’obligation d’apporter la preuve qu’ils utilisaient leurs cartouches à bon escient. La main coupée de l’ennemi tué du coup de feu en était une des preuves[1]. La célèbre Commission d’Enquête de 1904-1905, reconnue pour son indépendance et dont peu contestent l’objectivité, est on ne peut plus claire : « Jamais le Blanc n’a infligé ou fait infliger, à titre de châtiment, pour manquement dans les prestations ou pour toute autre cause, pareilles mutilations à des indigènes vivants »[2]. Enfin, cette méthode, abominable même si concernant uniquement des hommes morts, ne fut appliquée qu’au sein du district de l’Equateur entre 1895 et 1899 lorsque le commissaire Victor-Léon Fiévez était à sa tête[3].

Les prétendus 10 millions de morts

Certains prétendent, sur base des chiffres avancés par l’anglais Edmond D. Morel et Adam Hochschild, principales figures de proue de la campagne anti-léopoldienne, que la politique coloniale de notre souverain aurait décimé la moitié de la population du Congo c’est-à-dire près de 10 millions d’individus. Pour ce faire, ils comparent les recensements de la population effectués sous l’Etat Indépendant du Congo (1885-1908 ; propriété privée de Léopold II) avec ceux réalisés sous la période du Congo belge (1908-1960) et se basent sur leurs propres estimations. Ces démarches mènent à des résultats erronés pour plusieurs raisons. L’absurdité des méthodes de calcul employées est, dans un premier temps, méthodiquement démontrée par certains auteurs dont Jean Stengers[4]. En outre, l’exploitation du caoutchouc n’occupait qu’une petite partie du Congo, grand comme 80 fois la Belgique, et dans les années 1890, seuls 175 agents administratifs étaient en charge de cette dernière. De plus, de nombreuses maladies telle la maladie du sommeil firent des ravages tant dans les rangs des indigènes que des expatriés. Enfin, beaucoup s’accordent à dire qu’il n’exista pas de recensement fiable de la population avant la Seconde Guerre mondiale.

Crimes des officiers blancs condamnés par Léopold II 

Dès les prémices de l’entreprise coloniale, Léopold II dota le système juridique congolais d’un code pénal qui prohibait la violence. Cependant, dû à l’immensité du territoire et au sentiment d’impunité qui régnait parfois dans cet Etat de droit naissant, il ne put prévenir tous les abus. Certains officiers n’ont pas hésité à brutaliser et à tuer lors d’expéditions punitives sur des villages dont le seul crime était de n’avoir pas fourni une quantité suffisante de caoutchouc. Ces exactions atroces ont entraîné la mort de centaines voire de milliers de Congolais. En 1895, mis au courant de ces massacres, il réagit sans ambiguïtés : « Nous ne pouvons pas croiser les bras (…) Nous voulons le bien. Si le mal se fait chez nous, nous voulons le savoir et le réprimer »[5]. Il traîna les criminels devant les tribunaux, créa une Commission pour la protection des indigènes et ordonna à son administration de cesser toute cruauté. Hélas, celle-ci n’a pas toujours suivi ses ordres à la lettre de peur d’affaiblir la pression exercée sur les indigènes et d’entraîner, ainsi, une diminution des recettes.

Remettre la politique coloniale dans son contexte 

Les nombreux abus et les conditions de travail rudes, parfois inhumaines, entourant l’exploitation du caoutchouc seraient à imputer au « système » c’est-à-dire à une politique coloniale poursuivant des fins trop directement productives, basée sur une obligation de rendement très élevé. Néanmoins, Jean Stengers affirme que l’occupation du Congo par Léopold II se déroula de manière plus pacifique que dans la plupart des autres colonies. De plus, dans le contexte social de l’époque, il n’est pas inutile de rappeler que les ouvriers belges et européens vivaient dans des conditions de travail similaires : pas de protection sociale, journées de travail de 12 à 14 heures, y compris pour les enfants en bas âge, en échange d’un salaire de misère, familles entassées dans des logements insalubres. Ces conditions, détestables certes, qui s’appliquaient en Europe n’ont fait qu’être importées au Congo.

En définitive, on constate, à l’aulne des faits relevés lors de ce court article, que Léopold II n’a, non seulement, jamais envisagé de détruire partiellement le peuple congolais, mais l'a sorti de l'enfer esclavagiste et a interdit l’utilisation de la violence dans l’accomplissement de ses objectifs commerciaux. Quant aux conditions de travail et de vie très rudes de la main d'œuvre congolaise, quoique très regrettables aujourd'hui, n'étaient que le reflet du contexte social et politique européen.

[1] Jean Stengers, “Congo : mythes et réalités”, Edition Racine, 2005, Bruxelles, p. 154-156.

 

 

Modifié le 27 février 2023 par Zalmox

[g4lly]

2 hours ago, Hirondelle said:

Ça dépendra aussi beaucoup de l’aide qu’elle recevra pour sa reconstruction. Les réparations je n’y crois guère.

Ça dépendra surtout du retour des émigrés... Le problème de l'Ukraine c'est avant tout cela un pays qui se vide depuis 30 ans.

[Hirondelle]

il y a 23 minutes, Zalmox a dit :

Ouais. J'ai déjà entendu ses salades. Et venant de Wikipédia dont une partie des contributions financières reçues partent pour des causes "progressistes", encore moins surpris.

Bon, c’est parti pour un p’tit hs, mais je suis obligé, Zalmox!

Oh, dingue, les «progressistes rouges » du wiki ont aussi fait un article là dessus 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exactions_commises_dans_l'État_indépendant_du_Congo

 

[Coriace]

il y a 51 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, c’est parti pour un p’tit hs, mais je suis obligé, Zalmox!

Oh, dingue, les «progressistes rouges » du wiki ont aussi fait un article là dessus 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exactions_commises_dans_l'État_indépendant_du_Congo

 

A vraie dire ton propre lien infirme ton message précédent et confirme largement celui de @Zalmox

Maintenant si on pouvait repartir sur l'Ukraine ça serait sympa. Il doit exister un topic sur le Congo.

[pascal]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Wikipédia dont une partie des contributions financières reçues partent pour des causes "progressistes", encore moins surpris.

Salauds de rouges

Ceci dit revenons en Ukraine ...

où ne l'oublions pas nous avons affaire à une opération de dénazification. re-

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/27/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-intensifie-ses-bombardements-dans-la-region-de-louhansk_6163437_3210.html

« Le centre de renseignement électronique des forces armées ukrainiennes, dans la région de Kiev » a été détruit, selon la Russie

Dans son compte rendu quotidien diffusé lundi, le ministère de la défense russe a annoncé avoir « détruit le centre des opérations spéciales “Ouest” à Khmelnytsky », sans faire le lien avec l’attaque décrite lundi matin par les autorités ukrainiennes et ayant causé la mort de deux secouristes et des blessures pour trois autres personnes.

Le ministère russe a par ailleurs ajouté avoir « détruit le centre de renseignement électronique des forces armées ukrainiennes, dans la région de Kiev, dans la zone de la localité de Brovary ».

 

Les équipages ukrainiens ont commencé leur formation aux chars, une préparation accélérée qui inquiète certains experts

Après des mois de discussions, Kiev a finalement obtenu, en janvier, de 120 à 140 tanks occidentaux par une coalition de douze pays. En attendant leur arrivée – la Pologne a annoncé vendredi 24 février avoir livré ses premiers blindés – les soldats ukrainiens doivent se former à ces engins peu familiers. Ces dernières semaines, les premiers équipages ont commencé leur entraînement sur des Leopard 2A6 en Allemagne et en Pologne, ainsi que sur des Challenger 2 au Royaume-Uni.

Oleksi Danilov, le secrétaire du conseil national de sécurité et de défense (CNDS) ukrainien, estimait possible de former ses troupes sur des blindés occidentaux en 3 à 4 semaines. Mais les commandants de chars occidentaux et des analystes de guerre terrestre sont, eux, plus circonspects.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/27/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-intensifie-ses-bombardements-dans-la-region-de-louhansk_6163437_3210.html

« Le centre de renseignement électronique des forces armées ukrainiennes, dans la région de Kiev » a été détruit, selon la Russie

Dans son compte rendu quotidien diffusé lundi, le ministère de la défense russe a annoncé avoir « détruit le centre des opérations spéciales “Ouest” à Khmelnytsky », sans faire le lien avec l’attaque décrite lundi matin par les autorités ukrainiennes et ayant causé la mort de deux secouristes et des blessures pour trois autres personnes.

Le ministère russe a par ailleurs ajouté avoir « détruit le centre de renseignement électronique des forces armées ukrainiennes, dans la région de Kiev, dans la zone de la localité de Brovary ».

Mouais. Des centres de commandement, ça me rappelle vaguement un truc. En passant, les Ukrainiens ont annoncé leur 300è aéronef russe abattu ce jour. Pour les HIMARS détruits par les Russes, j'ai un doute sur le dernier nombre revendiqué mais il me semble qu'on avait dépassé les 40. J'ai le sentiment que le concours de bite continue.

Modifié le 27 février 2023 par Ciders

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, Coriace a dit :

Maintenant si on pouvait repartir sur l'Ukraine ça serait sympa. Il doit exister un topic sur le Congo.

Voui, et la modération rode avec ses cisailles rouges 

[Métal_Hurlant]

Les ukr ont fait sauter un barrage pour ralentir les russes mais apparemment, selon cette source, cela semble leur créer plus de problèmes que ça n'en résous :

 

 

[Métal_Hurlant]

"...Le premier bataillon des Forces armées ukrainiennes a terminé sa formation sur le fonctionnement du M2A2 Bradley", a déclaré Oleksandr Pavlyuk, premier vice-ministre de la Défense..."

 

 

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Tu évoquais un affaiblissement russe imposant une « grosse pause », et de cela nous ne savons rien. Parce qu’effectivement tout le monde est d’accord pour dire que les Russes subissent des pertes, probablement lourdes, merci. So what ? C’est cela qui est intéressant.

Par ailleurs il est très probable également que les unités russes tournent désormais sur la ligne de front.

Disons qu'ils ont levé 300k suite à la mobilisation partielle, et qu'à supposer que la moitié a filé au casse pipe boucher les trous après la débâcle de Kharkhiv, on était sensé avoir une réserve à l'entrainement approfondi. Ca fait quoi maintenant, 5 mois que les troupes sont levées et sensées être en formation ? Difficile de faire plus long, vu le niveau d'équipements qui leur seront confiés. On observe que ça pousse sur l'axe Bahkmout-Vuhledar et puis c'est à peu près tout: prudence stratégique ou attrition qui grignote tout ? 

On peut constater que l'on n'aura pas vu l'offensive d'hiver de l'armée Russe. Je mets Bahkmout à part, car c'est un front Wagner qui répond à une logique différente, avec des méthode et une mobilisation différente.  

[gustave]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Disons qu'ils ont levé 300k suite à la mobilisation partielle, et qu'à supposer que la moitié a filé au casse pipe boucher les trous après la débâcle de Kharkhiv, on était sensé avoir une réserve à l'entrainement approfondi. Ca fait quoi maintenant, 5 mois que les troupes sont levées et sensées être en formation ? Difficile de faire plus long, vu le niveau d'équipements qui leur seront confiés. On observe que ça pousse sur l'axe Bahkmout-Vuhledar et puis c'est à peu près tout: prudence stratégique ou attrition qui grignote tout ? 

On peut constater que l'on n'aura pas vu l'offensive d'hiver de l'armée Russe. Je mets Bahkmout à part, car c'est un front Wagner qui répond à une logique différente, avec des méthode et une mobilisation différente.  

Je ne vois toujours pas en quoi cela démontre que les pertes de Bakhmut nécessitent une pause majeure russe, ce qui était le propos. Nous ignorons tant les pertes russes que leur capacité à les combler localement, encore plus les conséquences sur l'ensemble du front.

[olivier lsb]

Une carte de la BBC, en partenariat avec Media Zona (media Russe, opérant hors des frontières) qui identifie les pertes sur la base des funérailles (taille de l'échantillon: 15 000 tués). Intéressant de voir l'origine géographique des pertes, mises en rapport avec le poids démographique des oblasts, dont la préservation largement confirmé de Moscou et Saint Pétersbourg, qui pèse de mémoire de l'ordre de 30 millions d'habitants. Ca relativise quelque peu le réservoir démographique Russe. 

Source originale, avec beaucoup de détail, notamment une timeline des pertes très intéressante, qui confirme que l'on a dépassé le mois dernier le niveau de pertes de l'offensive de Kharkiv / Kherson. 

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Modifié le 27 février 2023 par olivier lsb
Précision

[Kelkin]

il y a 59 minutes, olivier lsb a dit :

Disons qu'ils ont levé 300k suite à la mobilisation partielle, et qu'à supposer que la moitié a filé au casse pipe boucher les trous après la débâcle de Kharkhiv, on était sensé avoir une réserve à l'entrainement approfondi. Ca fait quoi maintenant, 5 mois que les troupes sont levées et sensées être en formation ? Difficile de faire plus long, vu le niveau d'équipements qui leur seront confiés. On observe que ça pousse sur l'axe Bahkmout-Vuhledar et puis c'est à peu près tout: prudence stratégique ou attrition qui grignote tout ? 

On peut constater que l'on n'aura pas vu l'offensive d'hiver de l'armée Russe. Je mets Bahkmout à part, car c'est un front Wagner qui répond à une logique différente, avec des méthode et une mobilisation différente.  

Les Ukrainiens s'attendaient à une nouvelle mobilisation en février, et puis en fait il semble qu'elle ne soit pas arrivée. L'interprétation optimiste est qu'ils attendent d'avoir de quoi les équiper pour éviter les ratés de la mobilisation précédente. L'interprétation pessimiste est que leurs pertes subies ne sont pas assez lourde pour nécessiter une nouvelle mobilisation...

[metkow]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Les Ukrainiens s'attendaient à une nouvelle mobilisation en février, et puis en fait il semble qu'elle ne soit pas arrivée. L'interprétation optimiste est qu'ils attendent d'avoir de quoi les équiper pour éviter les ratés de la mobilisation précédente. L'interprétation pessimiste est que leurs pertes subies ne sont pas assez lourde pour nécessiter une nouvelle mobilisation...

Il ne faut pas oublier que Wagner a absorbé une partie des pertes

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

Les Ukrainiens s'attendaient à une nouvelle mobilisation en février, et puis en fait il semble qu'elle ne soit pas arrivée. L'interprétation optimiste est qu'ils attendent d'avoir de quoi les équiper pour éviter les ratés de la mobilisation précédente. L'interprétation pessimiste est que leurs pertes subies ne sont pas assez lourde pour nécessiter une nouvelle mobilisation...

Ou 3e option, c'est politiquement compliqué mais on continue de mobiliser à bas bruit pour étaler l'effet dans le temps. Et sur les 300k on arrive à maintenir une masse et compenser les pertes, sans accroitre pour autant le volume. Pas exclusif de tes interprétations optimistes et pessimistes. 

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

On peut constater que l'on n'aura pas vu l'offensive d'hiver de l'armée Russe.

Le Monde dans son édition du 25/02 a publié une interview de Kyrylo Boudanov, le chef du GUR (renseignement militaire ukr). D'après lui cette offensive est en fait celle qui est en cours actuellement.

L'armée de terre russe aurait perdu la majorité de ses meilleures soldats, les nouvelles recrues et les mobilisés (malgré le nombre) ne pourraient pas compenser les pertes :

"...la réalité est qu'après un an de guerre, la Russie n'a plus l'armée qu'elle avait au début. Beaucoup d'unités russes en sont à leur deuxième vague, voir à leur troisième vague de soldats qui n'ont évidemment pas la même qualité que l'unité initiale.

(...)

Ils n'ont plus d'unité capables de réussir des percées en profondeur..."

Bon, on est pas obligé de prendre ses propos pour argent comptant, et on peut se demander si l'armée ukr n'est pas dans la même situation. Réponse au printemps...

[mgtstrategy]

36 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Le Monde dans son édition du 25/02 a publié une interview de Kyrylo Boudanov, le chef du GUR (renseignement militaire ukr). D'après lui cette offensive est en fait celle qui est en cours actuellement.

L'armée de terre russe aurait perdu la majorité de ses meilleures soldats, les nouvelles recrues et les mobilisés (malgré le nombre) ne pourraient pas compenser les pertes :

"...la réalité est qu'après un an de guerre, la Russie n'a plus l'armée qu'elle avait au début. Beaucoup d'unités russes en sont à leur deuxième vague, voir à leur troisième vague de soldats qui n'ont évidemment pas la même qualité que l'unité initiale.

(...)

Ils n'ont plus d'unité capables de réussir des percées en profondeur..."

Bon, on est pas obligé de prendre ses propos pour argent comptant, et on peut se demander si l'armée ukr n'est pas dans la même situation. Réponse au printemps...

l'espoir fait vivre.... Wagner a servi à epuiser les troupes, à attiser les UKr et à vider les prisons... Tant que les bataillons ont changé de morfos, les tactiques sont différentes, et si pendant ce temps la la mobilisation s'entraine, ça risque de faire mal...

 

Est ce que les 140 chars peuvent faire une différence???