Benoitleg Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 Il y a 11 heures, olivier lsb a dit : Je ne suis pas sur de bien suivre ton argumentation. La ligne de front a tenu l'hiver en l'état, avec le matériel déployés qu'on connait. Ils ont reçu ou sont en cours de réception d'une quantité assez importante de matériels, mais qui n'ont pas encore été déployés sur le terrain (aucune image de toute la twitterie). J'en oublie et je ne parlerais même pas des chars : - 109 Bradley / 50 CV9040 / 40 Marder / 90 Stryker - 20 à 30 AMX10 RCR / 250 M1117 (dont tout ou partie chambrés en 90mm) - 290 MRAP / une centaine d'APC Britanniques - 18 CAESAR 8X8 / 30 AS90 / 18 M109 US / les archers Suédois C'est pas pour aller cueillir des fraises. Donc méthode coué je sais pas, mais je connais des bailleurs de fonds qui en échange de toute cette quincaillerie, vont certainement pousser pour qu'elle soit lancée cette offensive, si tant est qu'il faille motiver les Ukrainiens à ne pas rester confortablement installés dans leurs tranchées, pour reprendre un certain discours qu'on a pu entendre par chez nous il y a fort longtemps... Et 25 AMX 10P ? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Poivre62 Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a une heure, vincenzo a dit : Attention false flag ou pas mais : groupe de "saboteurs" ukrainiens pres de Bryansk, avec prise d'otages, 1 fillette morte et d'autres civils d'apres les médias Russes. Mouais, ça sent l'opération construite pour ressouder (si besoin est) la population Russe autour de son opération spéciale à plein nez.... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincenzo Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 4 minutes, Poivre62 a dit : Mouais, ça sent l'opération construite pour ressouder (si besoin est) la population Russe autour de son opération spéciale à plein nez.... https://twitter.com/clashreport/status/1631235259181268997 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berezech Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 Tom Cooper : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-1-march-2023-update-part-2-faf236238cd3 Je n'ai pas posté la partie 1 (ni le post précédent) qui sont assez confus et chaotiques, vous pouvez aller voir par curiosité mais je n'ai pas trouvé cela très pertinent, mais cette entrée est assez riche. Une analyse pertinente des évolutions tactiques russes (troupes de chocs), et des fantasmes d'en face sur les chars, du manque terrible de munitions et d'armes d'infanterie / artillerie pour l'Ukraine. A Bakhmut les russes ont lancé quasiment la totalité de leurs meilleures unités d'infanterie restantes. La défense sol-air ukr a l'air d'être partiellement neutralisée. augmentation des sorties VKS avec des SU34 de nuit. Surprise : les Ukrainiens tiennent encore le réseau fortifié au dessus de Klishchivka au sud ouest de Bakhmut ce qui mine toutes les attaques par le sud. qui enveloppent le point d'appui. Les contreattaques Ukr sur la M-03 étaient bien ambitieuses mais la boue a stoppé les assauts mécanisés. Et les russes ont concentré tellement de monde dans la pince au nord qu'elles n'ont pas abouties. Les assauts sont furieux, c'est "tapis" de part et d'autre, les russes jettent tout ce qu'ils ont, les Ukr se défendent pied à pied. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Claudio Lopez Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) Une interview dans Sud Radio de Caroline Galacteros , une docteur en geopolitique et surtout, une colonel réserviste opérationelle des armées sans affectation . Et son discours prend totalement à contrepied celui de ses homologues officiers qui défilent sur LCI depuis des mois. Selon elle, les occidentaux et surtout les ukrainiens sont dans le déni au sujet de l'évolution de cette guerre, Du moins, cele concnerne surtout les personnes qui ne sont pas informés et concience des réalités logistiques de la guerre. Car elle estime,, que tout les responsables de l'otan et du pentagone savent que cette guerre serait intenable pour... les ukrainiens malgré l'aide occidnetale ! Car tout simplement, les occidentaux ne peuvent pas suivre la fourniture et la cadence de consommation des munitions par les troupes ukrainiennes. En effet, les pays de l'otan (hors USA) sont en train d'atteindre les stock stratégiques et que leur capacité de prod actuelle ne sont pas conçu pour une consommation de guerre de haute intensité. "On ne peut pas fabriquer au rythme ou il le faudrait " "Jan soltenberg a clairement dit que l'on avait pas les obus , les munitions par rapport aux rythmes imposés par les russses ." "Le seul moyen qui pourrait permettre aux ukrainiens de gagner la guerre à court terme serait que l'otan y participe directement ! Bref, quelque chose d'impossible !" Les russes le savent bien et depuis 6 mois, ils sont passés en économie de guerre et font tout le nécéssaire pour que les obus et les canons soient produit à une cadence indusrielle. La colonel pense que le pot aux roses va bientôt de voir et que le grand public va finir par réaliser que l'on a raconté n'importe quoi aux opinions publiques occidentales dans les médias mainstreams sur la supposée débandade russe. La guerre d'attrition des russes commencent à produire ses effets et que le courage et la volonté ukrainienne n'y pourra rien changer . Et surtout, apparemment le mossad a divulgué que les pertes ukrainiennes seraint aussi très lourdes contrairement à ce que l'on pensait . Même si les canons russes sont moins précis, la saturation finirait par user les ukrainiens. Bref, l'ami tytelman se serait un trop emballé à force de parler de la médiocrité russe et de l'efficacité ukrainienne fantasmé à outrance. Biensur l'appuie du renseignement US restera toujours déterminant. Biensur il y a du vraie sur les très mauvaises décisions militaires russes mais les Russes ont appris et ils se sont réorganisés même si Wagner continue à envoyer des dizaines de milleirs de soldats au casse pipe. Modifié le 2 mars 2023 par Claudio Lopez 1 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 5 minutes, Berezech a dit : Tom Cooper : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-1-march-2023-update-part-2-faf236238cd3 Je n'ai pas posté la partie 1 (ni le post précédent) qui sont assez confus et chaotiques, vous pouvez aller voir par curiosité mais je n'ai pas trouvé cela très pertinent, mais cette entrée est assez riche. Une analyse pertinente des évolutions tactiques russes (troupes de chocs), et des fantasmes d'en face sur les chars, du manque terrible de munitions et d'armes d'infanterie / artillerie pour l'Ukraine. A Bakhmut les russes ont lancé quasiment la totalité de leurs meilleures unités d'infanterie restantes. La défense sol-air ukr a l'air d'être partiellement neutralisée. augmentation des sorties VKS avec des SU34 de nuit. Surprise : les Ukrainiens tiennent encore le réseau fortifié au dessus de Klishchivka au sud ouest de Bakhmut ce qui mine toutes les attaques par le sud. qui enveloppent le point d'appui. Les contreattaques Ukr sur la M-03 étaient bien ambitieuses mais la boue a stoppé les assauts mécanisés. Et les russes ont concentré tellement de monde dans la pince au nord qu'elles n'ont pas abouties. Les assauts sont furieux, c'est "tapis" de part et d'autre, les russes jettent tout ce qu'ils ont, les Ukr se défendent pied à pied. Citation there is lots of talk about new infantry-centred tactics of the VSRF. Essentially, the Russians have re-organised the mass of their formations into assault groups, and (multiple assault groups organised into) assault battalions. Each of the latter contains up to six assault groups, and further has its own command element, mortar and AGS-element, a platoon of MBTs and IFVs Des fois j'ai l'impression qu'on redécouvre l'eau chaude, c'est quasi exactement (EW en plus) le format des éléments d'assauts de l'armée rouge fin 44-45 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 Il y a 1 heure, Vince88370 a dit : Les Ukrainiens, ils sont dans un autre monde, le gars ils défend sa position comme si de rien n'était alors qui a un BTR qui l'arrose au 30 mm Ils sont juste dans le monde de la guerre et dans son cas on peut pas dire qu'il a vraiment beaucoup de choix. Ça donne ça quand on ne domine pas les mecs en face de la tête et des épaules. Bon les russes ont le tir de suppression mais du coup il y a un assaut sur cette tranchée de prévu ou c'est simplement le moyen de lui faire baisser la tête le temps de s'occuper d'une autre position? (juste pour avoir le contexte) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. mgtstrategy Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 4 minutes ago, Claudio Lopez said: Une interview dans Sud Radio de Caroline Galacteros , une docteur en geopolitique et surtout, une colonel réserviste opérationelle des armées sans affectation . Et son discours prend totalement à contrepied celui de ses homologues officiers qui défilent sur LCI depuis des mois. Selon elle, les occidentaux et surtout les ukrainiens sont dans le déni au sujet de l'évolution de cette guerre, Du moins, cele concnerne surtout les personnes qui ne sont pas informés et concience des réalités logistiques de la guerre. Car elle estime,, que tout les responsables de l'otan et du pentagone savent que cette guerre serait intenable pour... les ukrainiens malgré l'aide occidnetale ! Car tout simplement, les occidentaux ne peuvent pas suivre la fourniture et la cadence de consommation des munitions par les troupes ukrainiennes. En effet, les pays de l'otan (hors USA) sont en train d'atteindre les stock stratégiques et que leur capacité de prod actuelle ne sont pas conçu pour une consommation de guerre de haute intensité. "On ne peut pas fabriquer au rythme ou il le faudrait " "Jan soltenberg a clairement dit que l'on avait pas les obus , les munitions par rapport aux rythmes imposés par les russses ." "Le seul moyen qui pourrait permettre aux ukrainiens de gagner la guerre à court terme serait que l'otan y participe directement ! Bref, quelque chose d'impossible !" Les russes le savent bien et depuis 6 mois, ils sont passés en économie de guerre et font tout le nécéssaire pour que les obus et les canons soient produit à une cadence indusrielle. La colonel pense que le pot aux roses va bientôt de voir et que le grand public va finir par réaliser que l'on a raconté n'importe quoi aux opinions publiques occidentales dans les médias mainstreams sur la supposée débandade russe. La guerre d'attrition des russes commencent à produire ses effets et que le courage et la volonté ukrainienne n'y pourra rien changer . Et surtout, apparemment le mossad a divulgué que les pertes ukrainiennes seraint aussi très lourdes contrairement à ce que l'on pensait . Même si les canons russes sont moins précis, la saturation finirait par user les ukrainiens. Bref, l'ami tytelman se serait un trop emballé à force de parler de la médiocrité russe et de l'efficacité ukrainienne fantasmé à outrance. Biensur l'appuie du renseignement US restera toujours déterminant. Biensur il y a du vraie sur les très mauvaises décisions militaires russes mais les Russes ont appris et ils se sont réorganisés même si Wagner continue à envoyer des dizaines de milleirs de soldats au casse pipe. Sud Radio est à VOMIR. Pro Russe, Anti Vaxx etc Epargnons nous. Elle est sans affectation, ça veut tt dire.... et on paye sa retraite :( 4 12 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 6 minutes ago, Claudio Lopez said: Même si les canons russes sont moins précis, la saturation finirait par user les ukrainiens. Bref, l'ami tytelman se serait un trop emballé à force de parler de la médiocrité russe et de l'efficacité ukrainienne fantasmé à outrance. Tytelman fait sa gueguerre sur youtube, à coup de video et de monetisation... Le meme qui a annoncé le Rafale en Suisse? SVP epargnons nous, c'est digne de Meta Defense 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit : Tytelman fait sa gueguerre sur youtube, à coup de video et de monetisation... Le meme qui a annoncé le Rafale en Suisse? SVP epargnons nous, c'est digne de Meta Defense Pour le Rafale en suisse, ce n'est pas lui . Ils ont plusieurs pigistes chez Air et cosmos 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) il y a 21 minutes, Claudio Lopez a dit : Une interview dans Sud Radio de Caroline Galacteros , une docteur en geopolitique et surtout, une colonel réserviste opérationelle des armées sans affectation . Et son discours prend totalement à contrepied celui de ses homologues officiers qui défilent sur LCI depuis des mois. Selon elle, les occidentaux et surtout les ukrainiens sont dans le déni au sujet de l'évolution de cette guerre, Du moins, cele concnerne surtout les personnes qui ne sont pas informés et concience des réalités logistiques de la guerre. Car elle estime,, que tout les responsables de l'otan et du pentagone savent que cette guerre serait intenable pour... les ukrainiens malgré l'aide occidnetale ! Car tout simplement, les occidentaux ne peuvent pas suivre la fourniture et la cadence de consommation des munitions par les troupes ukrainiennes. En effet, les pays de l'otan (hors USA) sont en train d'atteindre les stock stratégiques et que leur capacité de prod actuelle ne sont pas conçu pour une consommation de guerre de haute intensité. "On ne peut pas fabriquer au rythme ou il le faudrait " "Jan soltenberg a clairement dit que l'on avait pas les obus , les munitions par rapport aux rythmes imposés par les russses ." "Le seul moyen qui pourrait permettre aux ukrainiens de gagner la guerre à court terme serait que l'otan y participe directement ! Bref, quelque chose d'impossible !" Les russes le savent bien et depuis 6 mois, ils sont passés en économie de guerre et font tout le nécéssaire pour que les obus et les canons soient produit à une cadence indusrielle. La colonel pense que le pot aux roses va bientôt de voir et que le grand public va finir par réaliser que l'on a raconté n'importe quoi aux opinions publiques occidentales dans les médias mainstreams sur la supposée débandade russe. La guerre d'attrition des russes commencent à produire ses effets et que le courage et la volonté ukrainienne n'y pourra rien changer . Et surtout, apparemment le mossad a divulgué que les pertes ukrainiennes seraint aussi très lourdes contrairement à ce que l'on pensait . Même si les canons russes sont moins précis, la saturation finirait par user les ukrainiens. Bref, l'ami tytelman se serait un trop emballé à force de parler de la médiocrité russe et de l'efficacité ukrainienne fantasmé à outrance. Biensur l'appuie du renseignement US restera toujours déterminant. Biensur il y a du vraie sur les très mauvaises décisions militaires russes mais les Russes ont appris et ils se sont réorganisés même si Wagner continue à envoyer des dizaines de milleirs de soldats au casse pipe. Édit : coiffé au poteau. Modifié le 2 mars 2023 par Heorl Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 32 minutes, FATac a dit : Perspective écrasée par l'angle de prise de vue : il gars peut être largement en dessous du niveau des impacts Regarde bien à 0,08 s il y a quelque chose qui tape dans le gilet par balle sa doit pas être si écraser que sa. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 3 minutes, Vince88370 a dit : Regarde bien à 0,08 s il y a quelque chose qui tape dans le gilet par balle sa doit pas être si écraser que sa. ricochet Le gars est trèèès bien couvert par le différentiel entre le remblai et la profondeur de la tranchée (parceque 30 mm ca traverse un simple remblai de terre assez facilement) Y'a une vidéo d'un gars qui a sorti un 30 mm de son gilet pare balle quelquepart sur twitter. Normalement en impact direct, ca aurait fait ca : https://www.napoleon.org/en/history-of-the-two-empires/objects/carabiniers-breastplate-from-the-waterloo-battlefield/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 51 minutes, Poivre62 a dit : Mouais, ça sent l'opération construite pour ressouder (si besoin est) la population Russe autour de son opération spéciale à plein nez.... "Eh r'gardez, nous sommes des Ukrainiens, des U-KRAI-NIENS !". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 34 minutes, Akhilleus a dit : Des fois j'ai l'impression qu'on redécouvre l'eau chaude, c'est quasi exactement (EW en plus) le format des éléments d'assauts de l'armée rouge fin 44-45 Et on l'a déjà dit ici il y a des semaines, c'est le modèle des unités d'assaut de la 11è Garde à Königsberg. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 Il y a 10 heures, g4lly a dit : Sachant que beaucoup pense que la Crimée est probablement le point le moins négociable avec la Russie. De toute évidence l'Ukraine veut casser le bras de ceux qui lui expliquent qu'elle devra faire des concessions territoriales "au moins sur la Crimée". Il y a 1 heure, Ciders a dit : Ce qui est amusant, c'est que les Russes crient à peine moins fort sur la perspective d'une offensive ukrainienne visant la Crimée. C'est pas comme si il y avait une incertitude sur le sujet depuis 2021. Les ukrainiens ont les couilles dans un étau depuis le décret signé par Zelensky pour la reprise de la Crimée par tous les moyens possibles. Du coup le seul à qui on pourrai casser le bras sur la question criméenne c'est Zelensky. Ce sont cependant les ukrainiens qui auront à supporter les éventuelles conséquences d'une offensive sur la Crimée. Citation 1. Un élément global de la politique de désoccupation et de réintégration du territoire temporairement occupé de la République autonome de Crimée et de la ville de Sébastopol (ci-après - le territoire temporairement occupé) est la mise en œuvre d'un ensemble de mesures diplomatiques, militaires, économiques et d'information , mesures humanitaires et autres. https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateforme_de_Crimée https://uacrisis.org/fr/deoccupation-of-crimea-begins-in-kyiv-overview-of-crimea-platform-s-inaugural-summit Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 33 minutes, mgtstrategy a dit : Sud Radio est à VOMIR. Pro Russe, Anti Vaxx etc Epargnons nous. Elle est sans affectation, ça veut tt dire.... et on paye sa retraite :( Il a fait son mea-culpa sur sa promotion de A.Bocquet ? Non il l'a même défendu bec et ongle. Sud-Radio => poubelle ! 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) il y a 51 minutes, mgtstrategy a dit : Sud Radio est à VOMIR. Pro Russe, Anti Vaxx etc Epargnons nous. Elle est sans affectation, ça veut tt dire.... et on paye sa retraite :( Ah oui, ces complotistes ! Que fait le Ministère de la Vérité ? Il faudrait avoir un seul son de cloche, diantre ! Modifié le 2 mars 2023 par Zalmox 4 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 L'offensive de la Russie est en cours, les nageurs de combat frappent fort ... Au Danemark ... https://www.leparisien.fr/faits-divers/danemark-la-statue-de-la-petite-sirene-vandalisee-un-drapeau-russe-peint-sur-son-socle-02-03-2023-4NV23RC7SBB7JCJ4ZBDXV6Y7NE.php 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. OCB Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 2 minutes, Zalmox a dit : Ah oui, ces complotistes ! Que fait la Ministère de la Vérité ? Il faudrait avoir un seul son de cloche, diantre ! Non, mais quand même elle affirme que le Mossad a divulgué un rapport sur les pertes ukrainiennes, alors que le Mossad n'a jamais sorti de rapport, ça devrait te faire réfléchir un peu. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Zalmox Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) il y a 4 minutes, OCB a dit : Non, mais quand même elle affirme que le Mossad a divulgué un rapport sur les pertes ukrainiennes, alors que le Mossad n'a jamais sorti de rapport, ça devrait te faire réfléchir un peu. Moi, j'ai reçu ce rapport. Désolé que tu ne sois pas dans leurs petits papiers. Modifié le 2 mars 2023 par Zalmox 11 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 il y a 7 minutes, Zalmox a dit : Ah oui, ces complotistes ! Que fait le Ministère de la Vérité ? Il faudrait avoir un seul son de cloche, diantre ! Non mais critiquer les médias mainstream ne doit pas non plus autoriser à gober n'importe quoi, complètement débile comme raisonnement 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. collectionneur Posté(e) le 2 mars 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mars 2023 STOP ! Sinon le Ministère de la Vérité du forum va sévir ! 3 1 14 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) Les autorités russes accusent ... Info non confirmée à cette heure. Un prétexte ? https://www.lindependant.fr/2023/03/02/guerre-en-ukraine-la-russie-dit-combattre-une-dizaine-de-saboteurs-ukrainiens-pres-de-la-frontiere-11032988.php =>Info postée plus haut, pas vu désolé. Plus de détails : je laisse le lien. Modifié le 2 mars 2023 par jojo (lo savoyârd) 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 2 mars 2023 Share Posté(e) le 2 mars 2023 (modifié) il y a 25 minutes, Banzinou a dit : Non mais critiquer les médias mainstream ne doit pas non plus autoriser à gober n'importe quoi, complètement débile comme raisonnement Ce n'est pas l'intervention de la dame que je soutiens (je ne l'ai pas suivi, donc je ne peux pas me prononcer), mais l'anathème globale sur un media qui se démarque (poubelle, etc) me révulse. Dernier en date, l'ARCOM a envoyé une mise en demeure à Sud-Radio car, ayant reçu Camus et son exposé sur "le grand remplacement", Bercoff n'aurait pas apporté la contradiction(sic) et approuvé une partie des propos tenus. Toute comparaison avec le traitement d'autres media serait superflue (tous apportent la contradiction, c'est connu). Fin du HS pour moi. Modifié le 2 mars 2023 par Zalmox orthographe 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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