Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[debonneguerre]

à l’instant, prof.566 a dit :

Tu es sûr de ne pas faire un petit peu une projection ? 

Projection de quoi?

[Ciders]

à l’instant, debonneguerre a dit :

Là bas aussi ils ont utilisé cette tactique d'assaut héliporté, ca doit créer de la confusion derrière les lignes fortifiées te rendre visibles les FS débarquées mais ils n'auraient pas encore complètement pris la ville

Au-delà de l'absence complète de publicité sur cette prise d'Odessa (nulle part, même dans les médias russes), nous parlons d'une très grande ville, démographiquement et en superficie. Il faudrait pas mal de monde ne serait-ce que pour tenir les points clés. Nous n'avons pas non plus d'images ou de données sur un assaut amphibie.

Si vous trouvez de l'info là-dessus, je pense qu'on sera beaucoup à être preneurs.

[kmltt]

Bien sur c'est de la guerre psychologique, mais c'est un peu le sentiment que j'exprimais plus haut. Demande de reddition avec amnistie plutôt qu' une chevauché des Walkyries plein tube, les russes tentent de minimiser l'impact et les images qui font mauvaise presse.

 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Euh en quel honneur il interdirait le commerce en Yen et en Livre ou en Euros

Je veux pas être méchant mais sur ces devises là c'est pas à lui de décider (ou alors on va encore hurler, avec raison, à l'ingérence US)

Aucune idée. J'imagine qu'il fait allusion à des sanctions qui impacteront l'activité russe à Wall Street à la City, ce qui interdirait en bonne partie ce commerce ? Mais là, pas spécialiste du tout, j'ai déjà du mal à différencier un euro lourd d'un baht.

@kmltt Vu passer une source (ONG) parlant de 1 400 arrestations après les manifs en Russie. Impossible à confirmer mais on peut parler au moins de plusieurs centaines de manifestants.

Modifié le 24 février 2022 par Ciders

[Gallium]

Sur TF1, JYLD rappel que l'OTAN est aussi une alliance nucléaire. "Je n'en dirais pas plus" ajoute-t-il...

[Boule75]

il y a 7 minutes, kmltt a dit :

Bien sur c'est de la guerre psychologique, mais c'est un peu le sentiment que j'exprimais plus haut. Demande de reddition avec amnistie plutôt qu' une chevauché des Walkyries plein tube, les russes tentent de minimiser l'impact et les images qui font mauvaise presse.

 

En fait c'est, en permanence, le seul message émis par les russes à ceux qu'ils veulent soumettre, avec plein de variations : "rendez-vous", "cessez le combat puis rejoignez-nous", "toi, ma belle, il va falloir que tu y passes", etc, etc..

[bubzy]

il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

C'est pour ça qu'ils ont pris l'aéroport Antonov. Mais oui mais oui.. 

Ils vont très certainement viser les centres de pouvoir et décapiter l'état ukrainien. En aucun cas envahir totalement le pays. C'est pas leur objectif et ils n'en ont pas les moyens. La prise de l'aéroport permet l'établissement d'une tête de pont via les moyens aériens pour une entrée rapide dans Kiev. 

S'ils occupent le pays et prennent d'autres villes dans tout le pays, jte paie un coup à boire. 

[g4lly]

6 minutes ago, Gallium said:

Sur TF1, JYLD rappel que l'OTAN est aussi une alliance nucléaire. "Je n'en dirais pas plus" ajoute-t-il...

Quand tu parles sur TF1 c'est pour faire peur aux français ... pas aux russes.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Ils vont très certainement viser les centres de pouvoir et décapiter l'état ukrainien. En aucun cas envahir totalement le pays. C'est pas leur objectif et ils n'en ont pas les moyens. La prise de l'aéroport permet l'établissement d'une tête de pont via les moyens aériens pour une entrée rapide dans Kiev. 

S'ils occupent le pays et prennent d'autres villes dans tout le pays, jte paie un coup à boire. 

Mmmm

Marioupol et Odessa et l'Ukraine est foutue économiquement pour les 50 années à venir (donc ne constitue plus un risque stratégique)

 

Ah et aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucléaires_en_Ukraine

Si les russes veulent éviter un process d'enrichissement à coté de chez eux

[Zalmox]

Les 24 URL qui donnaient accès à 24 caméras "live" d'Odessa n'ont plus d'images (video not found). J'étais branché dessus.

[debonneguerre]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Au-delà de l'absence complète de publicité sur cette prise d'Odessa (nulle part, même dans les médias russes), nous parlons d'une très grande ville, démographiquement et en superficie. Il faudrait pas mal de monde ne serait-ce que pour tenir les points clés. Nous n'avons pas non plus d'images ou de données sur un assaut amphibie.

Si vous trouvez de l'info là-dessus, je pense qu'on sera beaucoup à être preneurs.

Je me suis mal exprimé, ils sont dans la ville depuis un moment mais ne l'ont pas prise, du moins pas de preuves formelles d'une prise complète de mon côté.

Et je pense que ces infiltrations culottées de FS dans les centres urbains ont probablement pour objectif de déstabiliser les combattants des lignes extérieures , ou chercher des redditions comme évoquées.

Faut pas que ca dure trop longtemps, ya un moment ou elles vont se sentir un peu seules ces unités isolées.

[Ciders]

Confirmation d'une prise proche d'Odessa : l'île Zmiinyi.

https://twitter.com/Archer83Able/status/1496941158550974473/photo/1

 

 

[Joab]

10 minutes ago, bubzy said:

Ils vont très certainement viser les centres de pouvoir et décapiter l'état ukrainien. En aucun cas envahir totalement le pays. C'est pas leur objectif et ils n'en ont pas les moyens. La prise de l'aéroport permet l'établissement d'une tête de pont via les moyens aériens pour une entrée rapide dans Kiev. 

S'ils occupent le pays et prennent d'autres villes dans tout le pays, jte paie un coup à boire. 

Je n'y crois pas pour la simple raison qu'après la décapitation de l'État ukrainien, aucun régime fantoche ne survivra dans le pays sans une "assistance" massive de la Russie. Je pense qu'on est parti pour une présence russe partout en Ukraine pour des années. A moins que les russes n'évacuent une partie de l'Ukraine et y tolèrent un régime qui leur soit hostile en partant du principe qu'il sera trop faible pour les menacer et mais je n'y crois pas.

Modifié le 24 février 2022 par Joab

[gustave]

il y a 4 minutes, debonneguerre a dit :

Je me suis mal exprimé, ils sont dans la ville depuis un moment mais ne l'ont pas prise, du moins pas de preuves formelles d'une prise complète de mon côté.

Et je pense que ces infiltrations culottées de FS dans les centres urbains ont probablement pour objectif de déstabiliser les combattants des lignes extérieures , ou chercher des redditions comme évoquées.

Faut pas que ca dure trop longtemps, ya un moment ou elles vont se sentir un peu seules ces unités isolées.

D'un autre côté agir sur les arrières en autonomie, les Russes ont de la pratique...

[MoX]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Je n'y crois pas pour la simple raison qu'après la décapitation de l'État ukrainien, aucun régime fantoche ne survivra dans le pays sans une "assistance" massive de la Russie. Je pense qu'on est parti pour une présence russe partout en Ukraine pour des années.

Mes prises de température sur des sujets-témoins exposés au flux médiatique russe interne indiquent :

-pensent de bonne foi que l'Ukraine massacrait des civils régulièrement dans le Donbass (et, en particulier, des enfants)

-pensent que le but de la guerre est de sécuriser le Donbass et détruire le potentiel militaire Ukrainien avec des frappes "ciblées"

Vous en faites ce que vous en voulez, c'est pas un échantillon représentatif (à côté d'eux, il y a beaucoup d'anti-guerre tout de même), mais c'est pour vous donner les éléments qui ressortent chez ceux "ne condamnant pas" l'intervention.

Modifié le 24 février 2022 par MoX

[Wallaby]

Le 18/02/2022 à 23:43, Zalmox a dit :

La Roumanie a été obligée comme préalable à l'adhésion à renoncer à toute prétention territoriale sur des zones historiquement contestées avec l'Ukraine (Traité sur la coopération et les relations de bon voisinage entre la Roumanie et l'Ukraine signé en 1997 à Constanța)

à savoir le nord de la Bukovine, le sud de la Bessarabie, la contrée de Herța, six îles sur le bras nord du delta du Danube, l'Île aux Serpents dans la Mer Noire.

-

Il y a 10 heures, Zalmox a dit :

J'allais le mettre, en liaison avec la menaces de navires russes sur l'Île aux Serpents :

https://liveuamap.com/en/2022/24-february-russian-vessel-entered-ukrainian-territorial

 

-

Il y a 5 heures, Zalmox a dit :

"

LÎle aux Serpents dans la mer Noire a été attaquée par des navires russes.

Ceci est indiqué dans une déclaration dans la chaîne Telegram du ministère de l'Intérieur de l'Ukraine.

"Les occupants ont tiré sur l'île depuis le canon du navire. Les gardes-frontières et les forces armées se défendent! Actuellement, il y a deux navires de la flotte russe de la mer Noire" Moscou "et" Vasily Bykov "dans la zone de l'île, " dit le message."

Donné par Unian, agence de presse ukrainienne

https://www.unian.ua/war/rosiyski-korabli-atakuvali-ostriv-zmijiniy-atakuvali-viyskovi-trimayut-oboronu-novini-donbasu-11716423.html

 

Ceci préoccupe beaucoup les Roumains, car cette île, "cédée" à l'URSS après WWII, est à 50 km des bouches du Danube et peut contrôler une large zone. Et en cas d'occupation définitive, cela peut mettre en question le partage arbitré à La Hague des zones économiques de la Mer Noire.

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Il y a 8 heures, Zalmox a dit :

COMMUNIQUÉ DE PRESSE
En ce qui concerne les interdictions de navigation imposées par la Fédération de Russie aux navires marchands à destination des ports ukrainiens, nous apportons les précisions suivantes :
D'après les données de surveillance obtenues par les structures des forces navales roumaines, il semble qu'un navire militaire russe, qui se trouve dans les eaux internationales de la mer Noire, à la limite nord de la zone économique exclusive de la Roumanie (en dehors de cette zone), détourne ou arrête des navires marchands en route vers les ports ukrainiens.
Nous ne confirmons pas les rapports d'une possible agression russe dans la région de l'Île aux Serpents."

(Ministère de la Défense roumain)

https://www.facebook.com/mapn.ro/posts/318640396967758

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il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Confirmation d'une prise proche d'Odessa : l'île Zmiinyi.

https://twitter.com/Archer83Able/status/1496941158550974473/photo/1

Piqué au vif, j'ai voulu en savoir plus sur cette fameuse île aux Serpents/Zmiinyi, dont j'entends parler pour la première fois de ma vie.

C'est ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Île_des_Serpents

 

Modifié le 24 février 2022 par Wallaby

[Joab]

4 minutes ago, MoX said:

Mes prises de température sur des sujets-témoins exposés au flux médiatique russe interne indique :

-pensent de bonne foi que l'Ukraine massacrait des civils régulièrement dans le Donbass (et, en particulier, des enfants)

-pensent que le but de la guerre est de sécurisé le Donbass et détruire le potentiel militaire Ukrainien avec des frappes "ciblées"

Vous en faites ce que vous en voulez, c'est pas un échantillon représentatif (beaucoup d'anti-guerre tout de même), mais c'est pour vous donner les éléments qui ressortent chez ceux "ne condamnant pas" l'intervention.

La thèse officielle russe est qu'un gouvernement nazi (dirigé par  Juif russophone originaire de l'Est de l'Ukraine) commet un génocide anti russophone dans le Donbas. Avec toute la bonne volonté du monde, j'ai du mal à lui accorder un kopeck de crédit.

Modifié le 24 février 2022 par Joab

[Banzinou]

Je suis convaincu qu'il y aurait moyen, sous couvert de mission humanitaire avec les réfugiés, de créer une zone tampon avec des soldats OTAN/ONU pour freiner l'avancée russe (sans jamais aller au contact) afin de préserver un territoire ukrainien, avec un gouvernement qui serait déplacé à Lvlv, de préserver les frontières polonaises et roumaines de la Russie, de permettre aux déplacés de rester dans leur pays, de permettre à l'armée ukrainienne d'avoir une zone de repli (et de se réorganiser) et enfin de mettre un stop à la Russie, que n'oserait sans doute pas aller au contact de troupes de l'OTAN/ONU sachant qu'elle aurait déjà 75% de territoire entre ses mains.

ça prendra en compte au nord la zone la plus étroite entre la Biélorussie et la Moldavie, en passant par des grandes villes facilitant l'implantation des forces.

Et plus au sud, une frontière au niveau d'Odessa (symboliquement, ou plus bas dans le Liman du Dniestr (zone bien plus simple à couvrir.)

Bien évidement ce plan serait dans le cas où la Russie aurait pour objectif de s'emparer de la totalité du territoire ukrainien et qu'il s'agit seulement de mon hypothèse, hautement improbable car ça neccessiterait un effrot très rapide, mais j'aime jouer avec les cartes

 

Modifié le 24 février 2022 par Banzinou

[Ciders]

à l’instant, Banzinou a dit :

Je suis convaincu qu'il y aurait moyen, sous couvert de mission humanitaire avec les réfugiés, de créer une zone tampon avec des soldats OTAN/ONU pour freiner l'avancée russe (sans jamais aller au contact) afin de préserver un territoire ukrainien, avec un gouvernement qui serait déplacé à Lvlv, de préserver les frontières polonaises et roumaines de la Russie, de permettre aux déplacés de rester dans leur pays, de permettre à l'armée ukrainienne d'avoir une zone de repli (et de se réorganiser) et enfin de mettre un stop à la Russie, que n'oserait sans doute pas aller au contact de troupes de l'OTAN/ONU sachant qu'elle aurait déjà 75% de territoire entre ses mains.

ça prendra en compte au nord la zone la plus étroite entre la Biélorussie et la Moldavie, en passant par des grandes villes facilitant l'implantation des forces.

Et plus au sud, une frontière au niveau d'Odessa (symboliquement, ou plus bas dans le Liman du Dniestr (zone bien plus simple à couvrir.)

Bien évidement ce plan serait dans le cas où la Russie aurait pour objectif de s'emparer de la totalité du territoire ukrainien et qu'il s'agit seulement de mon hypothèse, hautement improbable, mais j'aime jouer avec les cartes

 

Ca me rappelle une carte russe.

[debonneguerre]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

D'un autre côté agir sur les arrières en autonomie, les Russes ont de la pratique...

En milieu urbain c'est moins confort, soit ils occupent des points clefs de la ville et faudra les tenir, soit ils font des actions de sabotage et de guérilla mais faut un minimum de logistique.

[Zalmox]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Confirmation d'une prise proche d'Odessa : l'île Zmiinyi.

https://twitter.com/Archer83Able/status/1496941158550974473/photo/1

 

 

L'Île aux Serpents s'est un caillou avec une baraque et on ponton, même pas avec une source d'eau. A peine pour abriter deux douzaines de gaillards.

Son importance est surtout juridique et point d'observation

 

[Banzinou]

On le cherchait, le voilà, un site indique où se trouve la flotte Antonov !

L'An-225 est bien à Kiev et la majorité des An-124 se trouve à l'étranger

https://gerjon.substack.com/p/gostomel-airport-and-antonov-airlines?utm_source=url

 

Modifié le 24 février 2022 par Banzinou

[Ciders]

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

L'Île aux Serpents s'est un caillou avec une baraque et on ponton, même pas avec une source d'eau. A peine pour abriter deux douzaines de gaillards.

Son importance est surtout juridique et point d'observation

 

Tu vas rire... mais on vient de décrire la prise du dit caillou sur l'uchronie "Et si la France avait continué la guerre". Et curieusement, ça s'est déroulé à peu près pareil.

[gustave]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Je suis convaincu qu'il y aurait moyen, sous couvert de mission humanitaire avec les réfugiés, de créer une zone tampon avec des soldats OTAN/ONU pour freiner l'avancée russe (sans jamais aller au contact) afin de préserver un territoire ukrainien, avec un gouvernement qui serait déplacé à Lvlv, de préserver les frontières polonaises et roumaines de la Russie, de permettre aux déplacés de rester dans leur pays, de permettre à l'armée ukrainienne d'avoir une zone de repli (et de se réorganiser) et enfin de mettre un stop à la Russie, que n'oserait sans doute pas aller au contact de troupes de l'OTAN/ONU sachant qu'elle aurait déjà 75% de territoire entre ses mains.

ça prendra en compte au nord la zone la plus étroite entre la Biélorussie et la Moldavie, en passant par des grandes villes facilitant l'implantation des forces.

Et plus au sud, une frontière au niveau d'Odessa (symboliquement, ou plus bas dans le Liman du Dniestr (zone bien plus simple à couvrir.)

Bien évidement ce plan serait dans le cas où la Russie aurait pour objectif de s'emparer de la totalité du territoire ukrainien et qu'il s'agit seulement de mon hypothèse, hautement improbable car ça neccessiterait un effrot très rapide, mais j'aime jouer avec les cartes

 

Et tu connais beaucoup de pays prêts à risquer des soldats dans un tel nid à problèmes? Car le problème est de freiner sans se trouver (même sans aller) au contact face à une puissance en pleine offensive qui a explicitement menacé de faire usage du nucléaire... Et cela sans parler de tous les incidents plus localisés. Quand on voit ce que cela a donné en ex-Yougo, avec des dizaines de soldats tués par on ne sait qui, les provocations en tous genres...

[Zalmox]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

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Piqué au vif, j'ai voulu en savoir plus sur cette fameuse île aux Serpents/Zmiinyi, dont j'entends parler pour la première fois de ma vie.

C'est ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Île_des_Serpents

 

Merci, car je traduisais mal son nom du roumain. C'est l'Île des Serpents, pas aux...