Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

explosion d'obus type "bonus" à 0.38' et 0.39' ?

Pas impossible, mais difficile à dire. 

Les caesar Danois en action. 

 

 

[Ardachès]

… Suite à la photo de @Banzinou … Hop, la vidéo qui commence par : un tir direct dans l'empennage -on voit les morceaux chuter et coucher les blés- ou alors une destruction d'une partie de la cellule (vieillissement, usure, fatigue, mauvaise réparation) … Le pilote à l'air de gérer 

 

[herciv]

Il y a 4 heures, Espadon a dit :

Concernant cette bagnole, j'ai vraiment écrit n'importe quoi.  Le fait, peut-être que l'article vienne du SUN, une sorte de mimétisme. Par contre si c'est un coup des russes, c'est le truc le plus con, qu'il est fait, après le lancement de cette opération spéciale.

Bof. Comme dit par ailleur, la mobilité protège bien des drones. Utiliser une lada pour installer un lance missile me semble à moi une bonne idée de ce point de vue.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 56 minutes, herciv a dit :

Bof. Comme dit par ailleur, la mobilité protège bien des drones. Utiliser une lada pour installer un lance missile me semble à moi une bonne idée de ce point de vue.

Nom de Zeus ... Essayez de répondre à propos !! Lisez bien avant de répondre à côté du sujet ! Ici il est question de 2 Lada distinctes, aux fonctions distinctes ... Là en l'occurrence tu réponds pour la Lada missile sur un post traitant le sujet de la Lada explosive ! 

[Connorfra]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Nom de Zeus ... Essayez de répondre à propos !! Lisez bien avant de répondre à côté du sujet ! Ici il est question de 2 Lada distinctes, aux fonctions distinctes ... Là en l'occurrence tu réponds pour la Lada missile sur un post traitant le sujet de la Lada explosive ! 

Avec la lada missile vous êtes satellisé. 

[herciv]

 

https://www.standard.co.uk/news/world/ukraine-counteroffensive-institute-for-study-war-zaporizhzhia-b1088683.html

L’Ukraine pourrait « suspendre sa contre-offensive », selon l’Institut pour l’étude de la guerre

Selon un groupe de réflexion, les forces de Kiev pourraient interrompre temporairement leurs opérations pour « réévaluer leurs tactiques »

Comment planifier un road trip le long de la Florida Keys Scenic Highway

K

Les forces de Yiv pourraient interrompre temporairement leurs opérations de contre-offensive pour réévaluer leurs tactiques pour les opérations futures, selon des experts militaires.

Le colonel Margo Grosberg, du Centre de renseignement des forces de défense estoniennes, a déclaré le 16 juin que, selon lui, « nous ne verrons pas d’offensive au cours des sept prochains jours ».

Le Wall Street Journal a également rapporté le 17 juin que les forces ukrainiennes « ont pour la plupart interrompu leurs avancées ces derniers jours » alors que le commandement à Kiev réexamine les tactiques.

Le groupe de réflexion basé à Washington, l’Institute for the Study of War (ISW), a déclaré dans sa dernière mise à jour sur la guerre que ces rapports sont cohérents avec leurs observations récentes de l’ampleur et de l’approche des contre-attaques ukrainiennes localisées dans le sud et l’est du pays.

Il a ajouté que « l’Ukraine n’a pas encore engagé la majorité de ses forces disponibles dans les opérations de contre-offensive et ne semble pas encore avoir lancé son effort principal ».

Les frappes ukrainiennes contre la Russie ont entraîné de lourdes pertes des deux côtés, selon le Royaume-Uni

« Les pauses opérationnelles sont une caractéristique commune des grandes entreprises offensives, et cette pause ne signifie pas la fin de la contre-offensive de l’Ukraine », a-t-il ajouté.

Cependant, le SIE a déclaré que les forces ukrainiennes avaient poursuivi leurs actions de contre-offensive sur au moins quatre secteurs du front le 18 juin et avaient réalisé des gains territoriaux limités.

Des images géolocalisées suggèrent que les forces ukrainiennes ont fait des avancées limitées à moins de 30 km au sud de Kreminna. [1] Le chef de l’administration militaire de la ville d’Avdiivka, Vitaliy Barabach, a rapporté que les forces ukrainiennes avaient avancé à plus d’un kilomètre au nord d’Avdiivka sur la ligne de front de la ville de Donetsk au cours des deux dernières semaines.

Des sources russes ont affirmé que les forces ukrainiennes avaient mené des opérations de contre-offensive au sud, au sud-ouest et au sud-est de Velyka Novosilka sur la frontière administrative entre l’ouest des oblasts de Donetsk et de Zaporijia orientale et avaient fait quelques avancées localisées.

« Les forces ukrainiennes ont poursuivi les opérations de contre-offensive dans l’ouest de l’oblast de Zaporijia, et des images géolocalisées suggèrent que les forces ukrainiennes sont entrées dans la partie occidentale de Pyatykhatky (41 km au sud-est de la ville de Zaporijia), au sud-ouest d’Orikhiv. »

Les forces ukrainiennes ont libéré huit colonies au cours des deux dernières semaines de leurs opérations offensives, y compris le village de Piatykhatky, a déclaré lundi la vice-ministre de la Défense, Hanna Maliar.

« Au cours de deux semaines d’opérations offensives dans les directions de Berdiansk et Melitopol, huit colonies ont été libérées », a déclaré Maliar sur l’application de messagerie Telegram.

Un responsable installé par la Russie a déclaré que l’Ukraine avait repris Piatykhatky, un village de la région méridionale de Zaporijia, et s’y retranchait tout en essuyant des tirs de l’artillerie russe.

Pendant ce temps, le ministère britannique de la Défense a déclaré lundi qu’au cours des 10 derniers jours, la Russie avait probablement commencé à déplacer des éléments de son groupe de forces de Dnipro (DGF) de la rive orientale du fleuve Dnipro pour renforcer les secteurs de Zaporizhzhia et Bakhmut.

Le redéploiement de la DGF reflète probablement la perception de la Russie selon laquelle une attaque ukrainienne majeure sur le fleuve Dnipro est désormais moins probable après l’effondrement du barrage de Kakhovka et les inondations qui en ont résulté, a déclaré le ministère dans une mise à jour.

[metkow]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

La vidéo du jour, servie par la 30e de cavalerie : action de deux chars, écran de fumée, énorme explosion (je dirais un VBIED ou un TOS), retrait. Très très bien filmé.

 

 

trop bien filmé, ca me parait évident que ce n'est pas une vraie scene de combat, j'en ai vu pas mal côté russe mais c'est la premiêre que je vois côté ukrainien.

[Connorfra]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

 

https://www.standard.co.uk/news/world/ukraine-counteroffensive-institute-for-study-war-zaporizhzhia-b1088683.html

L’Ukraine pourrait « suspendre sa contre-offensive », selon l’Institut pour l’étude de la guerre

Selon un groupe de réflexion, les forces de Kiev pourraient interrompre temporairement leurs opérations pour « réévaluer leurs tactiques »

Comment planifier un road trip le long de la Florida Keys Scenic Highway

K

Les forces de Yiv pourraient interrompre temporairement leurs opérations de contre-offensive pour réévaluer leurs tactiques pour les opérations futures, selon des experts militaires.

Le colonel Margo Grosberg, du Centre de renseignement des forces de défense estoniennes, a déclaré le 16 juin que, selon lui, « nous ne verrons pas d’offensive au cours des sept prochains jours ».

Le Wall Street Journal a également rapporté le 17 juin que les forces ukrainiennes « ont pour la plupart interrompu leurs avancées ces derniers jours » alors que le commandement à Kiev réexamine les tactiques.

Le groupe de réflexion basé à Washington, l’Institute for the Study of War (ISW), a déclaré dans sa dernière mise à jour sur la guerre que ces rapports sont cohérents avec leurs observations récentes de l’ampleur et de l’approche des contre-attaques ukrainiennes localisées dans le sud et l’est du pays.

Il a ajouté que « l’Ukraine n’a pas encore engagé la majorité de ses forces disponibles dans les opérations de contre-offensive et ne semble pas encore avoir lancé son effort principal ».

Les frappes ukrainiennes contre la Russie ont entraîné de lourdes pertes des deux côtés, selon le Royaume-Uni

« Les pauses opérationnelles sont une caractéristique commune des grandes entreprises offensives, et cette pause ne signifie pas la fin de la contre-offensive de l’Ukraine », a-t-il ajouté.

Cependant, le SIE a déclaré que les forces ukrainiennes avaient poursuivi leurs actions de contre-offensive sur au moins quatre secteurs du front le 18 juin et avaient réalisé des gains territoriaux limités.

Des images géolocalisées suggèrent que les forces ukrainiennes ont fait des avancées limitées à moins de 30 km au sud de Kreminna. [1] Le chef de l’administration militaire de la ville d’Avdiivka, Vitaliy Barabach, a rapporté que les forces ukrainiennes avaient avancé à plus d’un kilomètre au nord d’Avdiivka sur la ligne de front de la ville de Donetsk au cours des deux dernières semaines.

Des sources russes ont affirmé que les forces ukrainiennes avaient mené des opérations de contre-offensive au sud, au sud-ouest et au sud-est de Velyka Novosilka sur la frontière administrative entre l’ouest des oblasts de Donetsk et de Zaporijia orientale et avaient fait quelques avancées localisées.

« Les forces ukrainiennes ont poursuivi les opérations de contre-offensive dans l’ouest de l’oblast de Zaporijia, et des images géolocalisées suggèrent que les forces ukrainiennes sont entrées dans la partie occidentale de Pyatykhatky (41 km au sud-est de la ville de Zaporijia), au sud-ouest d’Orikhiv. »

Les forces ukrainiennes ont libéré huit colonies au cours des deux dernières semaines de leurs opérations offensives, y compris le village de Piatykhatky, a déclaré lundi la vice-ministre de la Défense, Hanna Maliar.

« Au cours de deux semaines d’opérations offensives dans les directions de Berdiansk et Melitopol, huit colonies ont été libérées », a déclaré Maliar sur l’application de messagerie Telegram.

Un responsable installé par la Russie a déclaré que l’Ukraine avait repris Piatykhatky, un village de la région méridionale de Zaporijia, et s’y retranchait tout en essuyant des tirs de l’artillerie russe.

Pendant ce temps, le ministère britannique de la Défense a déclaré lundi qu’au cours des 10 derniers jours, la Russie avait probablement commencé à déplacer des éléments de son groupe de forces de Dnipro (DGF) de la rive orientale du fleuve Dnipro pour renforcer les secteurs de Zaporizhzhia et Bakhmut.

Le redéploiement de la DGF reflète probablement la perception de la Russie selon laquelle une attaque ukrainienne majeure sur le fleuve Dnipro est désormais moins probable après l’effondrement du barrage de Kakhovka et les inondations qui en ont résulté, a déclaré le ministère dans une mise à jour.

Les deux derniers paragraphes sont à prendre avec de grosses pincettes. Les russes pensent effectivement être tranquille de ce côté... mais une fois les terres asséchée le dniepr sera beaucoup plus facile à traverser. 

Le conflit va t'il ce geler ? C'est une vraie question. Par contre si gèle il y a il faudra surtout continuer d'armée et former les ukrainiens. Il faudra au moins 5 ans aux russes pour reprendre un minimum de souffle (même si l'armée pro reste vaincu et ne pouvant à l'avenir ne compter que sur les mobilisés. ) mais rien ne dit que la Russie ne retentera pas de folies. Il faudra également maintenir les sanctions. 

Bref c'est loin d'être finis pour moi le plus réaliste si la contre offensive s'essouffle c'est un scénario à la coréenne.

Oui j'ai cru que les russe ecraseraient l'Ukraine en 15 jours en février 2022, oui j'ai cru fin de l'année dernière qu'il y avait une possibilité d'effondrement fin de l'année dernière et oui maintenant je pense que les russes ne vaincrons pas les ukrainiens et que les ukrainiens ne battrons pas les russes.

Par contre pour moi la Russie a perdu pour longtemps son statut d'adversaire mortel. Ce  sera une défaite même en cas de victoire au moins politique, et économique.

[Banzinou]

Oryx sous-évalue les destructions ?

Regardez maintenant la méthodologie appliquée par War Spotting, encore plus sélective (thread à défiler)

 

[Banzinou]

Citation

trop bien filmé, ca me parait évident que ce n'est pas une vraie scene de combat, j'en ai vu pas mal côté russe mais c'est la premiêre que je vois côté ukrainien.

Cette remarque me semble bien naïve sur les capacités de com' et sur les capacités des opérateurs de drones...

[Dwarfene]

Après 15 jours de reco agressive et d'attaques localisées. Il est logique que les UKR fasse une pause, pas dans tout les secteurs et pas totalement à mon avis.

il faut reconstituer, réparer, réapprovisionner les unités engagées, mais surtout réévaluer les plans en fonction de ce qu'il s'est pas sur le front.

Certaines choses se sont passé presque comme attendu, d'autre pas du tout etc...

Pas forcement pendant longtemps d'ailleurs.

Modifié le 20 juin 2023 par Dwarfene

[Alexis]

Les F-16 arriveront en Ukraine... mais pas forcément très vite.

On savait déjà qu'il reste encore à confirmer qui pourrait en donner, sachant que ce ne sera pas les Etats-Unis. Les Pays-Bas, peut-être.

On savait déjà qu'il faudra plusieurs mois pour la formation des pilotes et des maintenanciers.

Nouvel élément dans cet article

L'une des premières étapes d'un éventuel transfert d'avions F-16 consistera à obtenir l'autorisation de former ces aviateurs, avant même d'obtenir l'autorisation de transférer les avions.

Ensuite, il faudra identifier les avions eux-mêmes - qu'ils soient livrés par le biais d'un transfert à une tierce partie ou d'un autre mécanisme - avant d'élaborer un plan d'utilisation des avions par l'armée ukrainienne, a poursuivi M. Brown.

Le département d'État s'emploie déjà à remplir les formalités administratives pour les demandes de transfert de tiers émanant de pays tels que les Pays-Bas, de manière à ce que la formation des pilotes puisse commencer, a-t-il indiqué. Mais il a refusé de fournir un calendrier précis pour cette finalisation.

C'est-à-dire qu'il y a déjà eu un accord politique de Biden il y a un mois pour autoriser la formation de pilotes ukrainiens sur F-16 par d'autres nations. Mais il reste à obtenir les autorisations administratives !

Qu'on se rassure, on a déjà commencé. Et on s'emploiera à aller jusqu'au bout ! Quand ? Euh attendez, faut voir...

Révélation

C'est Asteryi devant l'administration américaine

C'est pas demain, les F-16 ukrainiens 

[Titus K]

Le reservoir de Kakhovka :

Modifié le 20 juin 2023 par Titus K

[Fanch]

Il y a 3 heures, Dwarfene a dit :

Après 15 jours de reco agressive et d'attaques localisées. Il est logique que les UKR fasse une pause, pas dans tout les secteurs et pas totalement à mon avis.

il faut reconstituer, réparer, réapprovisionner les unités engagées, mais surtout réévaluer les plans en fonction de ce qu'il s'est pas sur le front.

Certaines choses se sont passé presque comme attendu, d'autre pas du tout etc...

Pas forcement pendant longtemps d'ailleurs.

Ben non en fait, ce n'est pas logique. Ils vont perdre leur tempo opérationnel (à mon avis il n'avait même pas réussi à imposer leur tempo).

Ils n'ont pas réussi à percer, il n'y a rien à exploiter pour le reste des brigades. Pour le moment, c'est plus un échec je pense ; à voir ce que les UKR vont faire par la suite. 

En un sens c'est mieux ça que de s'entêter et continuer à user ses moyens pour pas grand chose.

[LBP]

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

Les deux derniers paragraphes sont à prendre avec de grosses pincettes. Les russes pensent effectivement être tranquille de ce côté... mais une fois les terres asséchée le dniepr sera beaucoup plus facile à traverser. 

 

Oui bonne observation, cela va-t-il changer les plans des UKR ? passer par le sud ?

Modifié le 20 juin 2023 par LBP

[Coriace]

il y a 12 minutes, Fanch a dit :

Ben non en fait, ce n'est pas logique. Ils vont perdre leur tempo opérationnel (à mon avis il n'avait même pas réussi à imposer leur tempo).

Ils n'ont pas réussi à percer, il n'y a rien à exploiter pour le reste des brigades. Pour le moment, c'est plus un échec je pense ; à voir ce que les UKR vont faire par la suite. 

En un sens c'est mieux ça que de s'entêter et continuer à user ses moyens pour pas grand chose.

Assez d'accord maintenant on doit s'intéresser a un nombre assez limité de variable :

- qui peut refaire le plus vite le gras perdu lors de cette session ?

- qui a le plus de profondeur pour lancer des basculements d'un côté a l'autre de la ligne de front ?

- qui produit le plus ?

- Qui apprends le plus ?

les deux premiers points sont a l'avantage de l'Ukraine. Les deux autres sont plus discutables mais probablement assez équivalent .

la Russie bénéficierait évidemment plus d'une longue pause, elle sait désormais exactement ce qu'elle doit faire pour casser les offensive Ukraniennes (tranchées, mines, drones et artilleries) et c'est juste le temps qui lui manque.

l'Ukriane de son côté sat ce qu'elle ne doit pas faire et son but tactique reste le même, toucher la mer d'Azov, si possible avant l'automne.

 

cet hiver sera a mon sens beaucoup moins favorable a l'Ukraine que l'hiver dernier, les Russes manquaient terriblement de petit matériel et s'entetaient a avancer

 

maintenant je salue les officiers et les politiques Ukrainiens qui voyant qu'ils ne perçaient pas ont préfères temporiser 

[poti]

il y a 16 minutes, Fanch a dit :

Ben non en fait, ce n'est pas logique. Ils vont perdre leur tempo opérationnel (à mon avis il n'avait même pas réussi à imposer leur tempo).

Ils n'ont pas réussi à percer, il n'y a rien à exploiter pour le reste des brigades. Pour le moment, c'est plus un échec je pense ; à voir ce que les UKR vont faire par la suite. 

En un sens c'est mieux ça que de s'entêter et continuer à user ses moyens pour pas grand chose.

Mais il vaut mieux s'arrêter tôt et réfléchir aux alternatives. Ce n'est pas comme à Karkhov où les UKr ont pu exploiter un vrai trou défensif grâce aux bons renseignements et à une vitesse d'éxécution. Là, les russes ont un ensemble de points défensifs qui s'appuyent et qui sont difficilement contournables par les flancs. Les lignes sont successives, donc plus vous avancez plus vous êtes affaiblis et l'ennemi se renforce. Sans compter les redoutes fortifiées sur 360º situées à mi chemin vers la mer d'Azov. 

La situation de l'Ukraine n'est pas facile, c'est leur territoire, ils se doivent d'attaquer. Mais attaquer des lignes préparées sans dominer les airs et face à une artillerie puissante, ça donne de la casse. J'ai déjà vu une vingtaine de vidéos de Ka-52 tirant les Vikhrs, c'est assez impréssionnant. Et il faut reconnaître, les léopards 2 brûlent mais les cas de cook off sont proportionnellement moins importants que sur les T72. Ce serait intéressant d'y faire des statistiques d'ailleurs, pour sortir du pifomètre, en tenant compte du secteur touché, type de missile etc. 

[CortoMaltese]

il y a une heure, Fanch a dit :

Ben non en fait, ce n'est pas logique. Ils vont perdre leur tempo opérationnel (à mon avis il n'avait même pas réussi à imposer leur tempo).

Ils n'ont pas réussi à percer, il n'y a rien à exploiter pour le reste des brigades. Pour le moment, c'est plus un échec je pense ; à voir ce que les UKR vont faire par la suite. 

En un sens c'est mieux ça que de s'entêter et continuer à user ses moyens pour pas grand chose.

Un échec sans pertes lourdes n'est pas grave. S'ils s'étaient entêté en perdant 10 Bradley par jour, là ça aurait été problématique. Pour l'instant, les ukrainiens n'ont pas trop entamé leur potentiel. Ils ont vraisemblablement eu l'intelligence de tirer les leçons de leurs échecs initiaux et de comprendre que la méthode employée n'était pas la bonne. C'est tout à leur honneur, et ça montre des capacités d'adaptation, même sous très forte contrainte politique. 

[Deres]

Le souci pour les ukrainiens, c'est aussi les possibles pertes que l'on ne "voit pas" justement sur les brigades qui étaient censes exploites la percée des unites envoyés au front. On a eu pas mal d'informations indirectes sur le fait que les russes ont systématiquement pilonnes les villages a l’arrière des offensives ukrainiennes et largues des bombes sur tout hangar ou usine pouvant servir au stockage de materiel ou de munitions. Une parti de ces paris a probablement été gagnant.

Un autre point est que les pertes en materiel de déminage ont été très importantes alors que ces matériels sont assez rares. On voit clairement sur les videos que les ukrainiens fabriquent des "pistes" en terre a travers la campagne pour arriver a avancer a travers les champs de mines. Pour cela, il faut des véhicules spécialises. Et lors des seuls assauts des premiers jours, ils ont perdus la moitie de ceux qui leur avaient été donnes. Rien que cela doit faire que toute tentative de percée ultérieur devient plus difficile ou devra être faite de moins en moins d'axes avec le temps.

[Deres]

Il y a 21 heures, olivier lsb a dit :

Séquence video de la bataille de pytakatsk machin-sky. Ça a défouraille sévère, beaucoup de blindés pour ce petit village. 

 

Comme souvent le village est dans la vallée. Les russes tiennent les hauteurs. La position est très difficile a prendre par les ukrainiens car le village est en longueur avec une rivière dans la vallée. Et ils arrivent par l'ouest le long de la vallée sans route et se battent dos a la rivière. Les russes ne contre-attaquent pas obligatoirement pour reprendre réellement le village, juste détruire les forces ukrainiennes qui s'y trouvent en leur coupant les axes de ravitaillement. Meme si il le prenne, ils n'y laisseront probablement que des forces légères et les ukrainiens le reprendront le lendemain pour une autre contre-attaque, etc. C'est donc plus une zone grise qu'autre chose pour le moment. En fait, on ne pourra dire que le village est pris par les ukrainiens que si ils prennent aussi les  hauteurs. Et que les russes ont repris le village que si ils dégagent le reste de la vallee. 

[Akilius G.]

les photos montrant le lit à sec du réservoir de Kakhovka doivent être prises avec prudence. Sous la légère couche de terre sèche, la terre doit être spongieuse, je ne pense pas que l'on puisse y faire rouler des véhicules lourds avant quelques semaines. Et bien sur le Dniepr n'a pas disparu même s'il a rétrécit

[Deres]

Le 19/06/2023 à 08:44, Gibbs le Cajun a dit :

Surtout quand je vois que les russes anti Poutine ont quand même fait traverser la frontière à des hummers , des maxpros etc ... C'est pas le plus discret comme type de véhicules . Et on peut voir que sur nombre d'axes routiers , pistes ben ça a déboulé rapidement pour surprendre les russes bien loin derrière les lignes de contacts .

La ligne de defense russe est en retrait le long de la frontière et est beaucoup plus droite que le trace sinueux de la frontière. Les penetrations ne sont pas aller a son contact et ont surtout attaquer les postes frontières et les relais routiers indéfendables se trouvant derriere.

[Deres]

Le 19/06/2023 à 07:54, Fusilier a dit :

Il n'y a plus que les anglais (ou presque) pour faire de l'entrainement "baïonnette" et  "tranchée"... Ceci dit,  les fusils à canon court et les techniques de combat "milieu clos", ça doit influencer le mode opératoire. La pelle affûtée, c'est très bien aussi 

@Clairon J'ai l'impression que les corps, au sol,  bougent sous les impacts des bastos; c'est difficile à imiter, je crois.  

Les fusils d'assaut modernes sont courts et ont de gros chargeurs. 85 cm pour un M4 au lieu des 1,30 m des Lebel. Il y a aussi moins de monde dans les tranchées je pense. Donc les armes spécialises corps-a-corps sont moins necessaires que l'outil générique qu'est un fusil d'assaut. Surtout si on peut y mettre un lance grenade.

Modifié le 20 juin 2023 par Deres

[Banzinou]

De la com', toujours de la com'

 

[Coriace]

il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

De la com', toujours de la com'

 

Bel effort, il parvient à ne pas parler de la France dans son tweet.