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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

il y a une heure, Robert a dit :

Dans le cas où les États-Unis fourniraient des armes à sous-munitions à l'Ukraine, les forces armées russes seraient obligées d'utiliser des armes similaires contre les forces armées ukrainiennes.

C'est déjà le cas de la part des deux depuis le début du conflit. La seule différence c'est que les ukrainiens avaient moins de fusées - dispersant des sous munition anti-personnelles - que les russes ... donc naturellement ils en ont balancé moins.

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Des F-16 opérationnels dans l'armée de l'air ukrainienne, c'est début 2024 au plus tôt

Reuters rapporte qu'une coalition de 11 pays commencera à former des pilotes ukrainiens au pilotage d'avions de combat F-16 en août au Danemark, et qu'un centre de formation sera mis en place en Roumanie, ont déclaré des responsables mardi en marge d'un sommet de l'OTAN en Lituanie.

Le Danemark et les Pays-Bas, membres de l'OTAN, sont à la tête des efforts internationaux visant à former les pilotes et le personnel de soutien, à entretenir les avions et, enfin, à permettre la fourniture de F-16 à l'Ukraine dans le cadre de sa guerre contre la Russie.

"Nous espérons obtenir des résultats au début de l'année prochaine", a déclaré Troels Lund Poulsen, ministre danois de la défense par intérim, à la presse après la cérémonie de signature.

Jusqu'à présent, aucun pays ne s'est engagé à envoyer des F-16 à l'Ukraine, bien que la Pologne et la Slovaquie aient fourni 27 MiG-29 pour compléter la flotte d'avions de combat de l'Ukraine.

La formation débutera en août c'est le pas en avant, et le délai minimal de formation déjà évoqué de "4 mois" si c'est un pilote ukrainien déjà formé sur un autre avion d'armes est cohérent avec les premiers pilotes disponibles début 2024.

Reste sans doute à obtenir les avions. Aucun pays n'a encore pris d'engagement. Les Etats-Unis ont déjà clarifié que eux c'est non, d'autres comme la Pologne ont suivi. Les Pays-Bas et le Danemark sont considérés comme des possibilités car ils sont en train de mettre hors service des F-16 - pas de la version la plus récente, bien sûr. Mais aucun n'a encore confirmé.

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Vidéo intéressante mais courte sur le besoin de dynamisme d'une action offensive sur une longue ligne de tranchée russe.

On se demande s'il y a grand monde dedans et si oui, le risque de tir amis pris par l'artillerie russe.

 

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il y a 38 minutes, Pol a dit :

Vidéo intéressante mais courte sur le besoin de dynamisme d'une action offensive sur une longue ligne de tranchée russe.

La tranchée est prise de flanc... Ils ne sont pas très loin de la route, le petit lac doit être à 800 m de la route.

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il y a 19 minutes, Connorfra a dit :

les fameux blindés filmés sous tout les angles au début de la contre offensive récupéré définitivement par les Ukrainiens.

La plupart sont réparables.

L'avantage des mines, c'est que ça immobilise un engin, son désavantage c'est qu'il n'est pas forcément détruit.

Ce n'est pas pour rien que les ukrainiens "s'amusent" souvent à venir finir les engins abandonnés par les russes dans les zones non accessibles, ce n'est pas juste pour une belle explosion à des fins de propagande.

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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

La tranchée est prise de flanc... Ils ne sont pas très loin de la route, le petit lac doit être à 800 m de la route.

Oui. En tout cas moi ce qui me frappe en permanence dans ce conflit, c'est qu'on a beau avoir de longues lignes de tranchées, c'est toujours relativement vide, c'est presque toujours les mines, l'artillerie, les drones et quelques missiles AC qui vont faire le coup d'arrêt.

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à l’instant, CortoMaltese a dit :

Ne pas avoir détruit des blindés qui sont restés 1 mois dans le no man's land est de l'incompétence pure et simple. Surtout pour un "carton" aussi symbolique qui a été republié 1500x par tous les canaux des propagande russe, jusqu'au MFA russe lui même sur Twitter.

Personnellement à des fins de propagande, j'aurai balancé un missile de croisière dessus, le tout filmé en plein jour par un drone, honnêtement vu l'usage qu'ils font de leurs missiles, ça n'aurait pas été du gâchis.

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Il y a 3 heures, Titus K a dit :

En ce jour d'officialisation pour les scalp français :

Les chaînes russes confirment sa mort.

"À la suite de l'attaque des missiles de croisière Storm Shadow sur le poste de commandement de la 58e armée dans la région de Berdyansk, le lieutenant-général Oleg Tsokov, commandant adjoint du district militaire du Sud, a été tué."

 

Bonne tête de boucher ce type là ...

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il y a 12 minutes, Pol a dit :

Oui. En tout cas moi ce qui me frappe en permanence dans ce conflit, c'est qu'on a beau avoir de longues lignes de tranchées, c'est toujours relativement vide, c'est presque toujours les mines, l'artillerie, les drones et quelques missiles AC qui vont faire le coup d'arrêt.

Faut croire que les RU n'ont pas tant de monde à disposition, pour pouvoir occuper, densément, ces premières lignes. A voir s'il y a plus de monde derrière les grands fossés antichars. Mais, vu qu'ils mobilisent déjà les réserves pour contre attaquer... 

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Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

- les normes ( à tous niveaux )

- construire / agrandir / adapter un batiment, 

- recevoir les machines outils ( que le fabricant n'a pas sur parc en attente d'une vente fortuite, il fabrique lui aussi sur cde ).

- recruter former le personnel nécessaire. Tiens d'ailleurs, sous quel cadre ? Sans doute du CDD ici, ce qui est moins attractif....

- image et pérennité perçu du secteur ( perception juste ou fausse )

- partie financière: garantie de contrats, gestion de l'avance de tréso, amortissement invest', etc....

 

Les services c'est facile de lancer vite fait bien fait, ça coûte peu en cas de gamelle. L'indus c'est pas la même salade. Ca demande une projection sur du temps long  ( pour fabriquer des obus ou des boites de conserve ).

 

Je suis entièrement d'accord sur tous ces points, notamment sur le fait que sur un plan économique, une chaine de production doit idéalement tourner à plein : les yo-yo de demande, la sous-qualité ont des effets  économiques particulièrement nocifs dans l'industrie. Et comme il n'y a pas 36 clients, il faut que le client principal s'engage.... Bien évidemment, si vous voulez recruter des jeunes pour faire de l'usinage, ce sera sur des machines à commandes numériques et pas sur des machines outils à réglage manuels, qui permettaient pourtant des travaux remarquables.

 Maintenant que la presse et les milieux économiques commencent à évoquer le sujet, cela devrait susciter des idées, des propositions, etc... et la commande publique doit s'adapter et faire preuve d'initiative.

Le maintien d'une base industrielle en mode survie long terme et un travail sur le volume et les prix, ce n'est pas la même chose. Dans un cas l'entre-soi peut se justifier, dans l'autre il faut du sang neuf; des idées, et faire jouer la pensée  industrielle à plein. Et je ne dis pas ça pour faire venir un Elon Musk sur le marché du canon... La montée en cadence sur le Caesar est intéressante, mais  c'est peut être sur l'obus de 155 mm que la capacité à produire à coût compétitif présente le plus d'importance. Ceci est un peu HS, mais c'est ce que semble indiquer le conflit en Ukraine.

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il y a 21 minutes, CortoMaltese a dit :

Ne pas avoir détruit des blindés qui sont restés 1 mois dans le no man's land est de l'incompétence pure et simple. Surtout pour un "carton" aussi symbolique qui a été republié 1500x par tous les canaux des propagande russe, jusqu'au MFA russe lui même sur Twitter.

les militaires russes ont empochés les primes, ils étaient très satisfaits! 

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il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

Faut croire que les RU n'ont pas tant de monde à disposition, pour pouvoir occuper, densément, ces premières lignes. A voir s'il y a plus de monde derrière les grands fossés antichars. Mais, vu qu'ils mobilisent déjà les réserves pour contre attaquer... 

Ou qu'ils estiment préférable de ne pas les occuper, du moins pas partout ? Quand bien même la problématique du nombre doit peser des deux côtés.

Modifié par Skw
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il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Ne pas avoir détruit des blindés qui sont restés 1 mois dans le no man's land est de l'incompétence pure et simple. Surtout pour un "carton" aussi symbolique qui a été republié 1500x par tous les canaux des propagande russe, jusqu'au MFA russe lui même sur Twitter.

Oui... Et même s'ils ne contrôlaient pas la zone, une dizaine de minute de feu d'artillerie en aurait fait de l'inexploitable 

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il y a 17 minutes, Skw a dit :

Ou qu'ils estiment préférable de ne pas les occuper, du moins pas partout ? Quand bien même la problématique du nombre doit peser des deux côtés.

La doctrine en 14 / 18, quand ce sont développées les fortifications en profondeur, disait que les premières lignes sont juste là pour donner l'alerte (aux positions de résistance plus arrière) et désorganiser l'attaque initiale. La doctrine russe doit être significativement proche (ils ne vont pas réinventer la roue)  Ce qui ne semble pas cohérent, avec la faible densité dans les tranchées, c'est une défense à l'avant en contre attaques, telle que ls Ru semblent la pratiquer. 

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il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

La doctrine en 14 / 18, quand ce sont développées les fortifications en profondeur, disait que les premières lignes sont juste là pour donner l'alerte (aux positions de résistance plus arrière) et désorganiser l'attaque initiale. La doctrine russe doit être significativement proche (ils ne vont pas réinventer la roue)  Ce qui ne semble pas cohérent, avec la faible densité dans les tranchées, c'est une défense à l'avant en contre attaques, telle que ls Ru semblent la pratiquer. 

Oui, je l'ai également noté. Mais serait-ce contre-productif que d'avoir une organisation moins systématique de la défense ? Perso, et malgré tous les éléments qu'il nous manque du terrain, cela ne me semble pas forcément une mauvaise idée.

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Il y a 5 heures, Pol a dit :

Vidéo intéressante mais courte sur le besoin de dynamisme d'une action offensive sur une longue ligne de tranchée russe.

On se demande s'il y a grand monde dedans et si oui, le risque de tir amis pris par l'artillerie russe.

 

A gauche de la rangée d'arbre ce sont des véhicules russes ?

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Une série de reportages (le Monde, le Figaro) à l'occasion de la visite du Ministre français dans le camp polonais où officient les formateurs français, signalés par Opex News

Fournées de 500 appelés, 5 semaines de formation d'infanterie, déjà 1600 formés par environ 200 français et 30 interprètes. Chaque fournée retourne en Ukraine avec une trentaine de VAB et des systèmes de vision nocturne.

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Il y a 3 heures, Berezech a dit :

J'ai fini "l'Ours et le Renard" de J-Lo (pas celle-ci, celui là), et de Michel Goya. Chouette synthèse et analyse de la première année, sous forme de dialogues entre l'expert historique de l'armée rouge de la 2e guerre mondiale et le militiaire-sciences sociales. Si vous avez suivi tout le fil, vous apprendrez quelques petits trucs mais globalement c'est une surtout une bonne synthèse de tout ce qui s'est passé (donc de la veille), et l'aspect opératif/strat qui est quali.

Bon, j'ai sinon des news vraiment intéressantes, le témoignage d'un des sapeurs qui gardait le passage vers la Crimée le 24 février, jour ou les russes ont enfoncé le front Ukr sud et capturés le sud de l'Ukraine.
Pour faire cours : soit sabotage des mines, soit un obus de mortier a coupé les fils, brouillage bloquant tout déclenchement à distance. Le témoin ukrainien indique que les russes avaient des pontons et que ça ne les aurait pas beaucoup retardés. Visiblement les Ukr n'avaient ni artillerie, ni moyens antichars, vu qu'ils se sont immédiatement repliés je dirais même qu'il n'y avait sans doute pas grand chose d'autre qu'une compagnie d'infanterie légère gardant les positions les plus critiques de tout le front.

https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2023/07/6/7410027/
 


EDIT :

Pas beaucoup de news du front, si ce n'est que les Ukr ont été repoussé de Robotyne par de (couteuses) contre attaques russes, et semble plutôt essayer de l'envelopper.
Klishivka (du moins la partie importante, c'est à dire les hauteurs) confirmée capturée. Poussée russe vers Lyman. Les russes arrivent à recompléter sur le front leurs unités dans les secteurs de Louhansk et de Donetsk, par contre ils semblent avoir plus de mal sur l'axe Zapo ou certaines brigades sont en sous effectif chroniques désormais. La guerre de l'artillerie bat son plein.

L'affaire autour de Torsk'e n'est pas très claire pour l'instant. La vidéo alléguée de troupes russes bombardées aux abords de la ville pourrait en fait être des ukrainiens bombardés par les russes. Les gens qui suivent le coin disent qu'une poussée soudaine russe (en 24h) sur plusieurs kilomètres semble très improbable vue la configuration de la zone entre Torsk'e et Kremlina. Surtout, le tout n'est basée que sur une seule vidéo, les sources russes ne mentionnant cette poussée qu'après que la vidéo ai été reprise par les comptes de mapping ukrainiens/occidentaux, ce qui est un schéma de diffusion de l'information assez inhabituel. Bref, difficile d'y voir clair au delà de la poussée russe sur l'ensemble front nord, qui est elle attestée. 

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