Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Lezard-vert]

il y a 15 minutes, Zalmox a dit :

Selon la Convention de Montreux, la Turquie est autorisée à fermer le passage des détroits aux flottes militaires belligérantes (RU + UK), SAUF s'il s'agit de navires qui retournent à leur base en Mer Noire.

RU + UK ?  Royaume Uni et United Kingdoms c'est pas pareil ???  Boris a fini par se déclarer la guerre ?

Modifié le 26 février 2022 par Lezard-vert

[Ciders]

il y a 24 minutes, Avatar a dit :

Bonjour à tous.

Nouveau sur le forum, je me demandais comment les Russes pouvaient déjà mener des combats à Lviv, située au sud-est de l'Ukraine...

Troupes aéroportées ?

Ça a été démenti ce me semble. G4lly avait évoqué des combats aussi autour de Rivne, rien vu passer depuis non plus.

On va voir passer des parachutistes/saboteurs/raids ennemis un peu partout, c'est normal.

[Coriace]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

La puissance des réseaux sociaux est véritablement visible sur ce conflit.

Les habituels "trolls" pro-russes semblent complétement impuissants face à la vague de déferlement pro-ukrainienne, au point que des infos qui ne sont pas forcément vrai en faveur de l'Ukraine deviennent des vérités et basculent complétement le rapport de force.

Le moral des russes et des troupes russes pourraient même être influencées par les RS.

 

 

 

T'enflammes pas. 

Tu parles probablement de réseaux Américains, globalement intériorisé par les Européens occidentaux, et qui plus est de leur (grande) sous partie en alphabet latin et en langue anglaise. 

Je ne suis pas certains que le ton soit le même sur les réseaux Russes et/ou Chinois ou sur les sous parties Russo phones et Chinoises des réseaux americains. 

 

Pour avoir une vague idée des rapports de force (et particulièrement de la taille réelle de twitter) :

Bon je n'arrive pas à poster le lien mais Twitter est généralement le 18 ou 20eme des réseaux les plus utilisés du monde, derrière Facebook et ses sous groupe et les réseaux Chinois. Et la penetration de Twitter (c'est à dire la ou il est mieux classé que la moyenne mondiale) c'est essentiellement l'ouest de l'Europe et les deux côtes des USA

 

Au final l'immense majorité des réseaux sociaux (whatsapp, insta, Facebook) sont des réseaux dits fermés et pas des foras au sens premier du terme 

@olivier lsbc'est très intéressant ce que tu mets en gras car dans les quelques familles ukrainiennes que je connais (ça ne vaut rien à l'échelle de l'Ukraine bien entendu) ce sont effectivement les grands mères qui sont ultra pro Russe. Y compris quand elles ne sont pas de citoyenneté Russe. Aucune idée du pourquoi par contre 

Modifié le 26 février 2022 par Coriace

[Yorys]

il y a 24 minutes, Coriace a dit :

...

Plus malheureux, son beau père, 62 ans veut rester et se battre et il a déjà pu récupérer de l'armement (apparemment en quasi libre service dans les rues de kiev). 

Ce principe de volkssturm n'augure rien de bon pour qui que ce soit s'il se développe au delà d'une ampleur anecdotique

...

 

+1

Ça me paraît même assez cynique de la part des Ukrainiens : volonté de générer des pertes "civiles" en masse pour faire de l'émotionnel ? Parce que quand les papys en AK47 vont se faire hacher par les 7.62 des BMP derrière les murets en briques où ils pensaient trouver protection ça risque de faire  désordre...

 

Modifié le 26 février 2022 par Yorys

[Avatar]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Ça a été démenti ce me semble. G4lly avait évoqué des combats aussi autour de Rivne, rien vu passer depuis non plus.

On va voir passer des parachutistes/saboteurs/raids ennemis un peu partout, c'est normal.

OK, merci, je l'avais vu sur une carte France info et je me demandais comment ils pouvaient agir déjà si loin de leurs bases...

[amarito]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Article du Monde sur la situation à Marioupol, par leur journaliste sur place

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/26/guerre-en-ukraine-a-marioupol-les-volontaires-se-preparent-a-l-offensive-russe-ce-sera-tres-dur-et-les-pertes-seront-tres-elevees_6115317_3210.html

 

Résistance à l'oeuvre et recrutement de nombreux volontaires, mais hantise des infiltrations et des cellules dormantes 

50 pro + 300 volontaires, ça me parait peu mais s'ils sont bien organisés, notamment sur de la préparation génie, ça peut faire des dégâts considérables. On dirait que pour les engagés de la défense territoriale, certains étant engagés depuis des années, la formation dispensée a l'air solide et conforme à une guérilla de partisans. Les mecs ont l'air de savoir quoi faire à chaque stade du conflit, y compris si la ville tombe. La défense territoriale semble aussi assurer une veille informationnelle sur les réseaux, c'est vraiment une approche qui apparait complète et contemporaine et va au delà du simple défourraillage de chargeurs de Kalach le samedi aprème sur un champ de tir:

Quand les mecs préfèrent rester au front plutôt que d'affronter les babouchkas soviétiques... 

 

 

Oui les dernieres videos que j'ai pu voir confirment l'avancée rapide des russes qui semblent converger vers Mariupol par plusieurs directions

[Arland]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

On dirait que la cage à poule a pris. Elle semble de traviolle. Si c'est ca, pas un molotov

ou il a simplement défoncé un obstacle dans la panique.

[Niafron]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

 

 

... par les américains.

C'est une prédiction où une info ( auquel cas, si tu as des biscuits, merci de faire croquer un peu les petits copains )?

Par ailleurs, ça m'intéresse d'autant plus que j'ai entendu je ne sais plus où ( France info?) que la France, spécifiquement le GIGN, pourrait s'en charger... Ce qui deviendrait donc un sujet brûlant pour nous.

De toute manière, américains ou français, le problème est un peu le même, des militaires occidentaux risquent de devoir ouvrir le feu sur des militaires russes ( du coup, vaudrait peut-être mieux qu'ils ne soient pas américains en terme de symbole ).

 

[Ciders]

Convoi sous marquages russes, une dizaine de véhicules détruits, la source évoque les environs de Kharkiv.

Révélation

 

La nouveauté est qu'il se confirme que des véhicules civils (eux aussi marqués) ont été mobilisés par les Russes. On en avait déjà vu sur des colonnes dans des vidéos hier.

Vu l'entassement des véhicules et l'incendie... frappe aérienne ?

[Zalmox]

Désolé de relayer Spoutnik, mais cela semble crédible.

Un autre son de cloche sur l'affaire de l'Île aux Serpents

"Un groupe de 82 militaires ukrainiens, qui se sont rendus sur l’île de Zmeiny (Serpents), a débarqué à Sébastopol (Crimée), a annoncé la flotte russe de la mer Noire.

“Ils ont déposé les armes et ont décidé de retourner dans leurs familles”, a déclaré le major général Mikhail Yasnikov, commandant adjoint de la flotte russe de la mer Noire pour la logistique.

Yasnikov a souligné que la Flotte de la mer Noire respectait la décision des gardes-frontières ukrainiens. Un couloir sûr a été aménagé pour leur permettre de quitter la zone de l’opération."

Leur débarquement à Sébastopol :

Une vidéo plus longue :

(sur les cars est affiché le trajet : Sébastopol - Odessa)

https://twitter.com/sputnik_fr/status/1497521001306935296?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1497521001306935296|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.fdesouche.com%2F2022%2F02%2F26%2Fque-sest-il-passe-sur-lile-aux-serpents-lukraine-affirme-que-13-soldats-sont-morts-heroiquement-en-disant-aux-russes-daller-se-faire-foutre-la-russie-dement-video-a-lappui-et-affirme%2F

Modifié le 26 février 2022 par Zalmox

[Banzinou]

 

[Boule75]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Révélation

 

La nouveauté est qu'il se confirme que des véhicules civils (eux aussi marqués) ont été mobilisés par les Russes. On en avait déjà vu sur des colonnes dans des vidéos hier.

Un rapport avec ça ? (équipe CNN an nord de Kharkiv qui a décidément trouvé un très, très bon coin de route)

 

[mehari]

Ce fil va trop vite pour moi donc si ça a déjà été posté sorry mais deux petites nouvelles en provenance de Belgique

1. La Belgique envoie 2000 mitrailleuses et 3800t de fuel en Ukraine. Le gouvernement continue d'analyser les requêtes du gouvernement ukrainien

2. La Belgique va déployer 300 hommes (principalement du 1/3 Lanciers) en Roumanie au sein d'un groupe franco-belge

 

Sur ce, je retourne bosser

 

 

Edit: Devant l'insistance d'Akhilleus, je contextualise...

Alexander De Croo est Premier Ministre belge appartenant à l'Open Vld (libéraux-démocrates néerlandophones). Ludivine Dedonder est Ministre de la Défense belge appartenant au Parti Socialiste (sociaux-démocrates francophones)

Modifié le 26 février 2022 par mehari

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Coriace a dit :

T'enflammes pas. 

Tu parles probablement de réseaux Américains, globalement intériorisé par les Européens occidentaux, et qui plus est de leur (grande) sous partie en alphabet latin et en langue anglaise. 

Je ne suis pas certains que le ton soit le même sur les réseaux Russes et/ou Chinois ou sur les sous parties Russo phones et Chinoises des réseaux americains. 

 

Pour avoir une vague idée des rapports de force (et particulièrement de la taille réelle de twitter) :

Bon je n'arrive pas à poster le lien mais Twitter est généralement le 18 ou 20eme des réseaux les plus utilisés du monde, derrière Facebook et ses sous groupe et les réseaux Chinois. Et la penetration de Twitter (c'est à dire la ou il est mieux classé que la moyenne mondiale) c'est essentiellement l'ouest de l'Europe et les deux côtes des USA

 

Au final l'immense majorité des réseaux sociaux (whatsapp, insta, Facebook) sont des réseaux dits fermés et pas des foras au sens premier du terme 

@olivier lsbc'est très intéressant ce que tu mets en gras car dans les quelques familles ukrainiennes que je connais (ça ne vaut rien à l'échelle de l'Ukraine bien entendu) ce sont effectivement les grands mères qui sont ultra pro Russe. Y compris quand elles ne sont pas de citoyenneté Russe. Aucune idée du pourquoi par contre 

Sauf que la majorité est sur Twitter, c'est ce qui est relayé, et surtout, je ne vois pas que de l'alphabet latin sur Twitter...

[Akhilleus]

@Banzinou

Combien de fois j'ai demandé de contextualiser les tweets ?

 

Pour la colonne russe ce serait de la Rosvgardia donc garde nationale russe donc pluto paramili que mili

Ca ressemblr plus a une embuscade au sol qu'a un frappe aerienne. Une vehicule civile encaisse pas une frappe aerienne comme cela meme si le bloc moteur apparait haché

[Rob1]

il y a 2 minutes, Avatar a dit :

OK, merci, je l'avais vu sur une carte France info et je me demandais comment ils pouvaient agir déjà si loin de leurs bases...

Il y a des cartes qui mettent des symboles d'explosions à tous les endroits où il y a eu des frappes... genre missile de croisière sur les bases aériennes pour tenter de neutraliser la chasse ukrainienne.

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Par ailleurs, ça m'intéresse d'autant plus que j'ai entendu je ne sais plus où ( France info?) que la France, spécifiquement le GIGN, pourrait s'en charger... Ce qui deviendrait donc un sujet brûlant pour nous.

Je crois qu'il y a une collision entre deux infos :

- 8 gars du GIGN ont été envoyés pour la protection de l'ambassadeur français

- je crois dans le même discours, JYLD a dit qu'il était envisageable que la France s'occupe d'exfiltrer Zelensky sous sa protection... mais pas forcément contre les intentions de la Russie. Ca doit être s'il y a un accord russo-ukrainien de fin des combats et de départ de Zelensky.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Convoi sous marquages russes, une dizaine de véhicules détruits, la source évoque les environs de Kharkiv.

  Révéler le contenu masqué

 

La nouveauté est qu'il se confirme que des véhicules civils (eux aussi marqués) ont été mobilisés par les Russes. On en avait déjà vu sur des colonnes dans des vidéos hier.

Vu l'entassement des véhicules et l'incendie... frappe aérienne ?

Tu te laisses abuser par la propagande occidentale mon ami, cette vidéo a été tournée en Californie y a longtemps, les marquages le prouvent... le véhicules sont mexicains, et le responsable de l'attaque est bien connu:

Révélation

 

 

N.B: pardon, ça me démangeait depuis une semaine, j'ai craqué! 

 

[Boule75]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

 

C'est fort... Benoît Vitkine n'est pas neutre, c'est net, mais il est sur place et parle russe.

J'aime bien ça aussi :

 

 

[Eau tarie]

Si la situation traîne, 

Les Ukr ont-ils des 'routes' assez secure pour faire des navettes avec la frontière pour chopper du matos ? 

Est ce que du matos 'state of the art' dans les mains Ukr peut faire mal à l'armée Russe, ou bien avec des soldats pas formé sur CE matos ça changerait pas grand chose ? 

 

[Bastion]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Si la situation traîne, 

Les Ukr ont-ils des 'routes' assez secure pour faire des navettes avec la frontière pour chopper du matos ? 

Est ce que du matos 'state of the art' dans les mains Ukr peut faire mal à l'armée Russe, ou bien avec des soldats pas formé sur CE matos ça changerait pas grand chose ? 

 

Ou en est la situation globale sur tout les fronts ? Des avancées Russe ? Le bilan ? Pour le moment .

[Coriace]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Sauf que la majorité est sur Twitter, c'est ce qui est relayé, et surtout, je ne vois pas que de l'alphabet latin sur Twitter...

De quelle majorité parles tu ? Twitter est un réseau extrêmement secondaire et utilise essentiellement par des catégories sociale très spécifique et géographiquement limité. C'est un nain à côté de Facebook et / ou son équivalent Chinois que j'ai oublié. 

 

Si les élections Françaises se passaient sur twitter, on aurait melenchon élu président en faisant 70-30 à Zemmour au second tour. Et pourtant la France est un pays qui utilise bien plus Twitter que les pays de la sphère d'influence Russe. 

Je comprends que tu espères que ça joue quelque chose. Mais à part remuer les classes aisées de l'hypercentre de Saint Petersburg et Moscou, ça ne va rien faire. Et sans surprises ce n'est pas ces classes qui fournissent les frontoviki de 2022 (ni ceux de 41 d'ailleurs). Si tu en doutes, voit la différence entre le traitement des pussy riot sur Twitter et dans les faits en Russie. 

Modifié le 26 février 2022 par Coriace

[Akhilleus]

VOUS SOURCEZ, CONTEXTUALISEZ ET ENCADREZ VOS POSTAGES DE TWEETS? TIK TOK ET CIE. SINON CA SERA SABRAGE DIRECT. PAS DE DOUBLONS. PAS DE FAKE SHIT TWEET

Petit Rappel visiblement pas inutile

[funcky billy II]

Il y a 17 heures, Rob1 a dit :

Je viens d'entendre parler de trucs sur le site du RUSI (Royal United Services Institute).

Ukraine Through Russia’s Eyes https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/ukraine-through-russias-eyes

[...]

 

The Plot to Destroy Ukraine https://static.rusi.org/special-report-202202-ukraine-web.pdf

  -> pas le temps de le lire...

 

J'ai pris la peine de consulter les liens fournis par Rob1 et je vous conseille, si vous avez le temps, de faire de même. Le deuxième notamment est très intéressant. J'ai essayé d'en faire un résumé à peu près clair. J'espère que ce n'est pas trop fouilli. Je précise que sa rédaction, contrairement à sa publication,  est manifestement antérieure à l'invasion.

 

Les objectifs du Kremlin

L’invasion de l’Ukraine par les Russes poursuit deux buts:

1°) Démontrer aux pays non-alignés avec lesquels Moscou a l’intention de renforcer ses liens (financier ou militaires) que les garanties occidentales n’ont aucune valeur. Biden a promis son soutien aux Ukrainiens et s’ils les laisse tomber comme les Égyptiens (ou à tout le moins Hosni Moubarak) et les Afghans, cela contrastera de manière très défavorable avec le soutien inflexible que Moscou procure à Bachar El-Assad. Les Russes, eux, ne laissent pas tomber leurs alliés à la moindre difficulté.

2°) Se donner de l’air  dans ce que la Russie considère être sa zone d’influence. L’Otan sera forcée de mettre un frein à ses projets d’expansion pour se consacrer à la défense de ses membres. Elle sera de plus divisée entre les partisans de la stabilité et du pragmatisme diplomatique (ie. la France et la RFA) et ceux qui sont beaucoup plus effrayés par les Russes (ie. le RU, les pays Baltes…). Donc une alliance sous pression et forcée de se concentrer sur le maintien de sa cohésion interne. L’idée, c’est d’en profiter pour adopter une approche plus coercitive sur les marges de l’ex-URSS, nommément la Géorgie et la Moldavie. De plus, cela démontrerait à Pékin que Moscou est un allié de poids pour empêcher que toutes les alliances occidentales ou des partenariats entre des pays occidentaux (au sens y compris Australie) et des pays asiatiques reportent toute leur attention et leurs efforts sur la Chine.

À cela s’ajoute une motivation idéologique: Le contrôle de l’Ukraine revient de droit à Moscou. Idem pour la Biélorussie.

 

Les pressions économiques et politiques

L’action contre l’Ukraine est coordonnée au plus haut niveau par un proche de Poutine répondant au doux nom de Dimitri Kozak. Les premières réunions ont commencé il y a plus d’un an selon les renseignements ukrainiens. Les premières troupes ont commencé à arriver sur la frontière dès le printemps 2021, dans un premier temps pour observer les réactions occidentales. L’armée à commencer à masser ses unités près de l’Ukraine à partir de septembre avec des effectifs suffisants pour lancer une invasion. Cela a déclenché une activité diplomatique intense avec l’Ouest.

D’autres mesures ont été prises pour déstabiliser le pays. Les fournisseurs russes et étrangers de charbon ont manifestement reçu des pressions pour réduire leurs fournitures à l’Ukraine. Les agents d’influence russe essayant dans le même temps de faire porter le chapeau au gouvernement et à son incompétence supposée et à organiser des protestations de la société civiles contre le hausse du coût de la vie. D’autres leviers (approvisionnement en carburant ou en électricité par exemple) ont été activés suite à une étude sociologique intense  de la population ukrainienne pour déterminer les pressions les plus à même de déstabiliser le pays. L’idée était de créer une crise politique pour amener au pouvoir des hommes politiques plus sensibles aux intérêts de la Russie. La menace militaire russe avait aussi des implication économiques en Ukraine: tu n’investis pas dans un pays avec une armée prête à envahir massée à ses frontières et les assureurs ont commencé à refuser de prendre en charge les vols qui passaient dans l’espace aérien ukrainien.

De plus, il était attendu que les occidentaux, prêts à tout pour la désescalade, allaient faire pression sur Kiev pour accepter les propositions que Moscou ne manquerait pas de faire, fut-ce au prix de la souveraineté ukrainienne.

À ce stade, deux possibilités:

1°) Kiev tient bon.

2°) Suite à toutes les pressions russes, ils cèdent, aux exigences russes à savoir qu’ils acceptent une fédéralisation de l’Ukraine ce qui, eu égard au contrôle de facto qu’exerce Moscou sur les républiques séparatistes, revient à conférer de facto un droit de veto au Kremlin sur la politique ukrainienne.

Moscou conserve aussi la possibilité de reconnaître unilatéralement les républiques séparatistes, ce qui pourrait inciter Kiev à riposter militairement et ainsi à fournir un prétexte pour l’invasion.

Des comparaisons sont possibles entre la situation en Ukraine et celle au Belarus ou au Kazakhstan: ces états commencent par accorder des concession limitées qui permettent certaines interférences politiques et militaires. Et, à ce moment-là, Moscou a mis le pied dans la porte et étend son influence jusqu’à la subversion complète du pays.

 

Le rôle des services secrets et des forces spéciales

Le neuvième directorat de la cinquième direction du FSB (spécialisée dans les pays de l’ex-URSS) est en charge de l’Ukraine. Normalement, le FSB assigne entre dix et vingt officiers par pays. Pour l’Ukraine, on est sur 200.

Deux objectifs pour ce directorat:

— Avoir une compréhension fine des sentiments de la population (plus vis-à-vis des dirigeants ukrainiens que vis-à-vis de la Russie) et établir des listes de personnes sensible à l’influence russe pour constituer des gouvernement d’occupation à l’ échelle locale  ou nationale en cas d’invasion ou à l’inverse, de personnalités hostiles susceptible d’appeler à la résistance qu'il conviendra de circonvenir. Au cours d’une cyber-attaque en janvier 2022, les Russes ont réussi à hacker les données d’assurances-auto ukrainiennes, ce qui leur a fourni les adresses, immatriculations automobiles et informations personnelles d’une grande partie de la population ukrainienne.  À cela s’ajoute une forte pénétration russe dans les cercles militaires et de sécurité du pouvoir ukrainien, parfois à des niveaux très élevés.

— Monter des opérations de désinformation et de déstabilisation. Le GRU disposerait de deux compagnies de forces spéciales clandestines à Kiev. Typiquement, en cas de manifestation, ils peuvent servir d’agents provocateurs (grimés en manifestants ou en membres de forces de sécurité); une tactique qui a manifestement été employée avec succès récemment au Kazakhstan ou des manifestations contre le coût de la vie ont dégénéré. Les services russes ont également recruté des Ukrainiens qui n’hésitent pas à tenter d’assigner des responsables ukrainiens des services de sécurité (assasinat d’un haut responsable du SBU à Marioupol en 2017 ou attaque d’un officier du renseignement militaire à Kiev cette année)

Les Ukrainiens pensent que ces officiers infiltrés dans le pays vont s’attaquer aux membres du gouvernement ainsi qu’aux infrastructures critique du pays (télécommunications, électricité…) en cas d’invasion.

Les armées conventionnelles

Avant l’invasion, on était à peu près à parité en termes d’effectifs réellement combattant (~ 150 000) et une centaine d’avions ukrainiens contre 300 russes)

Pour les rédacteurs, le succès russe est intimement lié à la réussite de toutes les mesures de déstabilisation évoquées plus haut. Je résume grossièrement mais, soit ces mesures sont efficaces et la résistance ukrainienne s’effondre comme un chateau de carte, soit la pays conserve sa cohésion et sa volonté de combattre, ce qui ne signifierait pas un échec mais compliquerait les choses à tout point de vue pour la Russie (coût en termes d’image de combats urbains meurtriers pour la population, territoire instable qui devient très compliqué à controller…).

C’est a priori la raison qui rendait les Ukrainiens sceptiques quand les occidentaux les avertissaient d’une attaque russe. Manifestement, pour eux, les pré-requis en termes de déstabilisation du pays n’étaient pas réunis.

Fin

Le point intéressant, c’est que, pour les Ukrainien, les mesures pour contrer les menées russes leur créaient d’autre problèmes qui auraient pu, d’une autre manière, amener eux-aussi un succès russe.  Les Russes ont mis au point des chemins parallèles pour arriver à la victoire plus qu’un plan unique. Par exemple, si les Ukrainiens avaient mobilisé leurs réservistes pour dissuader les Russes d’envahir, l’économie aurait été très négativement impactée, ce qui aurait affaibli le gouvernement. Si les Ukrainiens, avaient tenté d’éliminer de manière massive les réseaux infiltrés russes, cela aurait été présenté comme des purges politiques, ce qui aurait, encore une fois, affaibli la cohésion du pays et les aurait forcé à dévoiler les sources et les méthodes qui leur ont permis de mettre à jour ces réseaux.

 

L’invasion était néanmoins vue comme l’ultima ratio par les russes, si les autres manoeuvres étaient destinées à échouer. 

 

Perso, ce que je trouve rassurant, c'est que ça tort un peu le cou aux hypothèses type "Mad Vlad". Ils réfléchissent quand même à ce qu'ils font. Bon, ils se plantent mais au moins, ils réfléchissent. 

Modifié le 26 février 2022 par funcky billy II
Syntaxe + ortho

[MoX]

à l’instant, Coriace a dit :

Je comprends que tu espères que ça joue quelque chose. Mais à part remuer les classes aisées de l'hypercentre de Saint Petersburg et Moscou, ça ne va rien faire. Et sans surprises ce n'est pas ces classes qui fournissent les frontoviki de 2022 (ni ceux de 41 d'ailleurs) 

Non, par contre historiquement les révolutions en Russie, c'est quand la capitale bascule.

[Coriace]

il y a 7 minutes, MoX a dit :

Non, par contre historiquement les révolutions en Russie, c'est quand la capitale bascule.

En France aussi. 

D'ailleurs Macron est tombé lors des émeutes des gilets jaunes qui etaient d'une autre ampleur que les quelques milliers de personnes courageuses qui étaient à Moscou hier et avant hier.  Ha ben non. 

On peut le déplorer mais les pouvoirs (démocratiques ou autoritaires) sont bien plus stable désormais, notamment grâce justement à la technologie, qu'ils ne l'étaient. Et le tout en ayant des effectifs dédiés à la sécurité très faible.

C'est hors sujet (quoique) mais je me demande si nous verrons à nouveau des pouvoirs tomber à cause de la rue. Loukachenko en Biélorussie est toujours la, le FLN en Algérie est toujours la.. 

 

 

 

Je préfère faire un post séparé car c'est un sujet vague mais vous savez comment ça se passe si on reçoit des Ukrainiens fuyant l'Ukraine ? 

J'imagine qu'il faut déposer un dossier etc mais peut on légalement les héberger (ne pas hésiter à merge ou à déplacer si nécessaire @pascal) 

Modifié le 26 février 2022 par Coriace