Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

Il y a 14 heures, hadriel a dit :

Zelinsky crée une branche droné séparée des autres armées:

C'est bizarre, autant pour les drone de frappe longue portée je comprends créer une organisation style 2e artillerie, autant les FPV c'est quand même beaucoup l'armée de terre qui en a l'emploi.

Le choix des cibles doit clairement dépendre du commandement local, donc l'armée de terre, avec une boucle de décision rapide. Qui plus est le drone est devenu du consommable produit en masse, moins cher qu'un obus de 155 mm. 

Cette branche nouvelle pourrait être plus "attractive" que l'armée de terre et ainsi attirer des "volontaires" et se satisfaire de personnes moins rustiques que le combattant idéal. 

Des questions RH pourraient influencer cette décision, par exemple en retirant la possibilité au commandement local de réaffecter les opérateurs drones à d'autres tâches. Les pénuries de combattant seraient telles en certains endroit que les réaffections d'office seraient inévitables... En pratique cette séparation pourrait accentuer le sentiment d'abandon des troupes en première ligne.

 

 

[Banzinou]

NASAMS

[Picdelamirand-oil]

 

[Akilius G.]

Le 06/02/2024 à 03:07, Alexis a dit :

Volodymyr Zelensky, le président ukrainien, souhaite produire 1 million de drones FPV au cours de l'année 2024. Selon Mykhailo Fedorov, vice-premier ministre ukrainien féru de technologie, le mois de décembre 2023 a marqué un tournant : des "dizaines de milliers" de drones sont sortis des chaînes de production, soit deux fois plus que l'année précédente. Malgré les récentes attaques contre des usines de drones et la pénurie d'explosifs, les drones FPV fournis par l'État sont désormais plus nombreux que ceux fabriqués par des bénévoles, et ce pour la première fois. "La priorité numéro un", a écrit Valery Zaluzhhny, le plus haut gradé ukrainien, dans un essai publié le 1er février, "est la maîtrise d'un arsenal complet de véhicules sans pilote bon marché, modernes et très efficaces"

Un article intéressant. Même si l'objectif de produire 1 million de drones FPV cette année n'était pas atteint, la montée en cadence est impressionnante. On peut donc dire que l'Ukraine a spécialisé sa production militaire sur un segment ou les pays occidentaux manquaient de capacité, mais là où ils en avaient, leur propre montée en cadence n'est pas apparue exceptionnelle... 

Pour traduire ce million de drone autrement, cela ferait a peu près 1000 drones FPV par an par km de front, soit une consommation de 3 drones FPV par jour par km de front en moyenne. Comme les dronistes doivent être près du front, il faut donc multiplier les petites unités de dronistes le long de cette ligne de front, avec un équilibre à trouver entre la quantité d'opérateurs et leur montée en expérience, ce qui suppose de tirer régulièrement des munitions. 

Le développement de ces armes meurtrières et bon marché va nécessiter une protection accrue des fantassins. Une partie des opérateurs de drones vont passer leur temps à chasser ceux d'en face...

Et accessoirement, à la fin de la guerre, beaucoup de ces drones ukrainiens ou russes vont se retrouver dans la nature...

 

 

 

[olivier lsb]

Une grosse explosion a eu lieu sur un site d'essai près du village de Yagul et pourrait être associée aux essais de moteurs de fusée. Le fait est que non loin du site d'essai se trouve l'usine de Votkinsk, qui fabrique des produits à des fins militaires (possiblement Topol et Iskander) et civiles.

La campagne de ciblage des arrières Russes ainsi que le contrôle de la mer noire me semblent être deux réussites majeures de la partie Ukrainienne dans ce conflit. S'il y a de la casse matérielle et humaine, c'est très long et compliqué à régénérer comme capacité. 

[Boule75]

il y a 41 minutes, olivier lsb a dit :

Une grosse explosion a eu lieu sur un site d'essai près du village de Yagul et pourrait être associée aux essais de moteurs de fusée. Le fait est que non loin du site d'essai se trouve l'usine de Votkinsk, qui fabrique des produits à des fins militaires (possiblement Topol et Iskander) et civiles.

La campagne de ciblage des arrières Russes ainsi que le contrôle de la mer noire me semblent être deux réussites majeures de la partie Ukrainienne dans ce conflit. S'il y a de la casse matérielle et humaine, c'est très long et compliqué à régénérer comme capacité. 

Une ou plusieurs grosses explosions... C'est du lourd là.

[g4lly]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Et accessoirement, à la fin de la guerre, beaucoup de ces drones ukrainiens ou russes vont se retrouver dans la nature...

La plupart sont des modèles grand public dont tu peux acheter les pièces sur Alibaba ... pas sur que la guerre en Ukraine change grand chose, à part populariser un peu l'usage. Mais si tu veux jouer au con tu vas apprendre dans un club de modélisme, et rapidement tu seras capable de monter à peut près n'importe quoi, c'est vraiment du Lego.

[hadriel]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Une grosse explosion a eu lieu sur un site d'essai près du village de Yagul et pourrait être associée aux essais de moteurs de fusée. Le fait est que non loin du site d'essai se trouve l'usine de Votkinsk, qui fabrique des produits à des fins militaires (possiblement Topol et Iskander) et civiles.

Ralentir la production d'ICBM ce serait vraiment un gros coup.

[Ciders]

Pas forcément un sabotage (à cette distance de la frontière en plus ?) mais plus probablement une défaillance catastrophique d'un moteur et/ou du missile tout entier.

[Elemorej]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

La plupart sont des modèles grand public dont tu peux acheter les pièces sur Alibaba ... pas sur que la guerre en Ukraine change grand chose, à part populariser un peu l'usage. Mais si tu veux jouer au con tu vas apprendre dans un club de modélisme, et rapidement tu seras capable de monter à peut près n'importe quoi, c'est vraiment du Lego.

Alors je plussoie totalement. Pour avoir mis le doigt dedans sur mon temps libre il y a quelques années. Ça ne demande clairement pas d'autres compétences qu'un peu de volonté et réflexion.

C'est d'ailleurs étonnant que les armées ne ce soient pas penchées dessus avant.

[Teenytoon]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

mais plus probablement une défaillance catastrophique d'un moteur et/ou du missile tout entier.

Drôle de coïncidence

[Poivre62]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Pas forcément un sabotage (à cette distance de la frontière en plus ?) mais plus probablement une défaillance catastrophique d'un moteur et/ou du missile tout entier.

Pour un incendie pareil il doit y avoir du gaz en jeux non ? Peut être une conduite endommagé directement ou indirectement.

Des tunnels ferroviaires vraiment très loin de la frontière (plus que là)  sur les lignes susceptibles d'amener des munition nord coréennes  n'avaient ils pas été sabotés à coup d'explosif il y a quelques semaines?

Un article sur le sujet

https://www.20min.ch/fr/story/attentats-trains-sabotes-par-les-ukrainiens-dans-lextreme-orient-russe-816019534505

Modifié le 7 février par Poivre62

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Votkinsk

Village de naissance de Tchaïkovski.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Drôle de coïncidence

Ça aurait été l'usine, d'accord. Mais si c'est bien le terrain où sont testés les moteurs... un accident peut s'entendre. Du reste, pour l'instant, on ne sait pas trop ce qui a explosé ou non.

il y a 8 minutes, Poivre62 a dit :

Pour un incendie pareil il doit y avoir du gaz en jeux non ? Peut être une conduite endommagé directement ou indirectement.

Des tunnels ferroviaires vraiment très loin de la frontière (plus que là)  sur les lignes susceptibles d'amener des munition nord coréennes  n'avaient ils pas été sabotés à coup d'explosif il y a quelques semaines?

Un article sur le sujet

https://www.20min.ch/fr/story/attentats-trains-sabotes-par-les-ukrainiens-dans-lextreme-orient-russe-816019534505

Il y a eu des déraillements et des wagons brûlés. De là à parler de campagne d'attentats, ça reste un peu optimiste vu le peu de données que l'on a à disposition. Et du reste, le trafic ne semble pas avoir été interrompu.

Après, j'avoue une complète méconnaissance au sujet des explosions de fusées, de missiles ou de moteurs de fusées au sol. Je sais juste que cela peut péter très fort et carboniser tout ce qui bouge à bonne distance.

Modifié le 7 février par Ciders

[g4lly]

Étonnant échange d'attaque des deux camps autour de Robotine ...

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207161152-9656ab06.jpg

Nouvel effort russe devant Donetsk ... tentative de conquête de Novomykhailivka.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207171931-9b81d025.jpg

---

La mauvaise nouvelle c'est Avdivka ... les russes semblent avoir trouvé un point d'entrée en ville au niveau du lac, et consolide rapidement ce saillant. Difficile de dire la cause ou la raison. Peut etre que les ukrainiens ont décidé d'abandonner des positions ce qui explique cette avancée en ville par exemple.

Mais dans tous les cas ca rend les positions du sud est de la ville de moins en moins tenable, à cause du risque d'encerclement. Un encerclement pas forcément étanche mais avec un fire contrôle russe et étroit des accès qui restent vers l’arrière. Parce qu'à cours terme si rien ne change la zone urbanisée va littéralement être coupé en deux par les russes. En gros les deux extrémité de la pince russe ne sont qu'à 3700m l'une de l'autre ... et le terrain est relativement ouvert puisqu'il s'agit du passage de la voie ferrée à l'est et des champs à l'ouest sur une bonne partie de cet espace. Le seul point d'appui solide ici c'est la zone d'immeuble ... mais elle pourrait etre isolé du reste du dispositif ukrainien - même si on suppose que depuis le temps qu'ils traine dans le coin il doit y avoir quelques tunnels -.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207155846-b8c9e746.jpg

[john74]

La "Air Defense Unit" au sud de la ville est dans quasiment prise dans une nasse on dirait.  

[Alexis]

Cette histoire est à peine croyable. Je ne sais pas qu'en faire. Cela pourrait être une légende qu'on se raconte sur le front parce qu'elle exprime ce que vivent les soldats - et elle serait déjà intéressante comme indicatrice de leur état d'esprit. Cela pourrait aussi être littéralement vrai

A Bilohorivka le 6 février, une unité ukrainienne aurait été quasiment détruite dans une attaque surprise. Un seul soldat avait survécu, qui décida d'appeler un tir d''artillerie sur sa position, afin de supprimer ses ennemis avec lui-même, à la Samson

Cependant, aucun obus ne fut tiré. Car il n'y en avait littéralement aucun disponible

Le survivant ayant pu s'échapper par quelque miracle, aurait raconté son histoire

 

[nemo]

il y a 52 minutes, Alexis a dit :

Cette histoire est à peine croyable. Je ne sais pas qu'en faire. Cela pourrait être une légende qu'on se raconte sur le front parce qu'elle exprime ce que vivent les soldats - et elle serait déjà intéressante comme indicatrice de leur état d'esprit. Cela pourrait aussi être littéralement vrai

A Bilohorivka le 6 février, une unité ukrainienne aurait été quasiment détruite dans une attaque surprise. Un seul soldat avait survécu, qui décida d'appeler un tir d''artillerie sur sa position, afin de supprimer ses ennemis avec lui-même, à la Samson

Cependant, aucun obus ne fut tiré. Car il n'y en avait littéralement aucun disponible

Le survivant ayant pu s'échapper par quelque miracle, aurait raconté son histoire

 

ça sent largement la légende tout de même. 

[Alexis]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

ça sent largement la légende tout de même. 

L'élément qui me paraît surprenant quant à moi, c'est que ce soldat puisse raconter son histoire. S'il est le dernier survivant de son unité et les soldats ennemis sont proches au point qu'il y ait du sens à appeler une salve d'artillerie sur sa position, comment peut-il ne pas être capturé ensuite ?

Pas impossible naturellement, on peut imaginer qu'il parvienne à se cacher puis à s'éclipser

[KPLX]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Pas forcément un sabotage (à cette distance de la frontière en plus ?) mais plus probablement une défaillance catastrophique d'un moteur et/ou du missile tout entier.

Certes. Mais dans le contexte actuel, et vu les multiples "accidents" survenant sur le sol russe ces derniers mois, l'option du sabotage parait quand même la plus probable.

j'ajoute que le fait que l'explosion (les explosions?) aient eu lieu sur le site d'essai est une hypothèse émise sur le twit d'Eric Lecomte, citant l'opinion des habitants de la région.

Rien n'est établi sur ce point pour l'instant.

[vincenzo]

Perte d'un SU 25 Ukr et son pilote hier

 

[ksimodo]

Il y a 5 heures, KPLX a dit :

Certes. Mais dans le contexte actuel, et vu les multiples "accidents" survenant sur le sol russe ces derniers mois, l'option du sabotage parait quand même la plus probable.

Le taux d'accident explose, c'est le cas de dire, quand une activité industrielle est sous pression forte ( et je ne doute pas que l'industrie armement soit sous pression ). Et c'est la même chose quand il s'agit de booster les dernières productions de foie gras avant les dernières livraison pré Noel, avec l'avantage que le foie pète moins à la gueule. Dans une activité que je connais à saisonnalité marquée ( 6 mois fort et 6 mois faible ) le taux d'accident grimpe à la fin des 6 mois forts ( fatigue, relâchement, lassitude, etc...)

Il y a aussi un focus particulier sur les accidents depuis la guerre. Avant Fevrier la même chose n'aurait jamais fini en tweet sur AD par exemple.

Evidemment, je ne dis pas non plus qu'il y a zéro %de sabotage. 

[metkow]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Étonnant échange d'attaque des deux camps autour de Robotine ...

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207161152-9656ab06.jpg

Nouvel effort russe devant Donetsk ... tentative de conquête de Novomykhailivka.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207171931-9b81d025.jpg

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La mauvaise nouvelle c'est Avdivka ... les russes semblent avoir trouvé un point d'entrée en ville au niveau du lac, et consolide rapidement ce saillant. Difficile de dire la cause ou la raison. Peut etre que les ukrainiens ont décidé d'abandonner des positions ce qui explique cette avancée en ville par exemple.

Mais dans tous les cas ca rend les positions du sud est de la ville de moins en moins tenable, à cause du risque d'encerclement. Un encerclement pas forcément étanche mais avec un fire contrôle russe et étroit des accès qui restent vers l’arrière. Parce qu'à cours terme si rien ne change la zone urbanisée va littéralement être coupé en deux par les russes. En gros les deux extrémité de la pince russe ne sont qu'à 3700m l'une de l'autre ... et le terrain est relativement ouvert puisqu'il s'agit du passage de la voie ferrée à l'est et des champs à l'ouest sur une bonne partie de cet espace. Le seul point d'appui solide ici c'est la zone d'immeuble ... mais elle pourrait etre isolé du reste du dispositif ukrainien - même si on suppose que depuis le temps qu'ils traine dans le coin il doit y avoir quelques tunnels -.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/07/20240207155846-b8c9e746.jpg

De ce que je vois passer, les russes ont mis le paquet a Adviika en matière d'appui-feu.

Par exemple l'utilisation de 26 FAB durant la matinée d'hier sur la petite portion restante de batiments avant les russes ne coupent la ville en deux. Normalement, ces bombes ne sont jamais utilisés a proximité des troupes russes pour éviter des pertes amies mais Adviika on semble accepter de prendre ce risque pour accélerer le chute de la ville.

[Arland]

Il y a 17 heures, Boule75 a dit :

Une ou plusieurs grosses explosions... C'est du lourd là.

Vous êtes certain pour les explosions?

Dans toutes les vidéos que j'ai pu voir, il n'y aucune détonation qui ressort, juste un bruit de fond de moteur fusée en marche. Avec un énorme panache de fumée éclairé par une forte source de lumière et qui ne semble pas suivre la dynamique d'un panache de fumée généré par une violente détonation surtout que la lumière reste forte pendant un long moment et s'éteint brutalement. Pour le coup, l'histoire de l'explosion, j'ai un gros doute là.

 

A titre de comparaison voici ce que donne le minuteman III de nuit :

Révélation

 

Essais statiques de booster de Shuttle :

Révélation

 

 

 

[Banzinou]

UkroLancet, on verra ce que ça donne...