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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 12 heures, Poivre62 a dit :

Même si là c'est fort ça fait des mois qu'on observe et espère ça et que ça continue de débouler.... 
Le niveau d'acceptation des pertes, en comparaison de l'Afghanistan par ex,  pour une guerre qui, selon l'analyse qu'on en fait en occident et qui me parait juste , ne menace en rien l'intégrité du territoire Russe est impressionnant.

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

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il y a 4 minutes, john74 a dit :

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

La Crimée n'était pas particulièrement menacée en 2022 (peut être finira-telle par l'être plus si cette guerre tourne mal) et les 16 000  gars qui viennent de mourir pour Advikaa par exemple pas sûr qu'on puisse dire qu'ils se sont sacrifiés pour la Crimée.


Quant à connaitre l'opinion dominantes des Russes sur la gravité éventuelle d'une perte de la Crimée.... Sur le fait qu'elle vaut, seule,  cette guerre dévastatrice... je reste circonspect.

Modifié par Poivre62
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il y a 5 minutes, john74 a dit :

La Crimée est russe depuis plus de 10 ans déjà; de leur point de vue ils défendent l'intégrité de leur territoire.

Si j'annexe l'accès à ton terrain, ça reste illégal.

il y a 2 minutes, Poivre62 a dit :

La Crimée n'était pas particulièrement menacée en 2022 (peut être finira-telle par l'être plus si cette guerre tourne mal) et les 16 000  gars qui viennent de mourir pour Advikaa par exemple pas sûr qu'on puisse dire qu'ils se sont sacrifiés pour la Crimée.

Mais non. Pour la paix universelle, l'anti-impérialisme, la foi chrétienne orthodoxe et la Sainte Russie éternelle. Pour la Patrie, pour Staline Poutine ! comme on disait en 1941.

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il y a 59 minutes, Poivre62 a dit :

Finalement la France prête à participer à l'achat des 800 000 obus trouvés par les Tchèques.
Pas de précision sur la forme ou le montant de cette participation encore

 

 

Notre économie peut largement se le permettre ^^

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il y a 25 minutes, rendbo a dit :

L'Europe, France comprise, a déjà atteint son seuil de lacheté (et de perte de crédibilité) maximum depuis qu'elle a décidé ces deux dernières années de traiter les crises et états en fonctions de ses petits logiciels idéologiques où sont les sanctions contre l'Azerbaïdjan, Israël, et autres pays commettant des meurtres de masses ?

Le Soudan, la Syrie, l'Iran... Tu marques un petit point avec Israël mais on a un passif dans ce cas ; pour le reste : c'est trop loin, on n'a pas de leviers. Croire que des sanctions (supplémentaires !) vont changer quoi que ce soit en Afghanistan... L'Ukraine, c'est proche, finalement.

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Les Indiens nous refont le coup des touristes égarés en Ukraine. On devrait d'ailleurs s'en méfier beaucoup plus d'une manière générale, il y en a partout à Paris aussi. 

Bon cette fois-ci, ils ont l'air plus convainquant qu'il y a 10 ans.

 

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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Les Indiens nous refont le coup des touristes égarés en Ukraine. On devrait d'ailleurs s'en méfier beaucoup plus d'une manière générale, il y en a partout à Paris aussi. 

Comment ça ?

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il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Le Soudan, la Syrie, l'Iran... Tu marques un petit point avec Israël mais on a un passif dans ce cas ; pour le reste : c'est trop loin, on n'a pas de leviers. Croire que des sanctions (supplémentaires !) vont changer quoi que ce soit en Afghanistan... L'Ukraine, c'est proche, finalement.

Il suffit de sortir le même grand jeu : blocage de comptes des intéressés, restriction sur le type de vente que l'on fait, porter plainte devant le TPI, et, petite nouveauté par rapport au Russes, interdiction des importations de leurs produits en UE. Ca met moins en danger la population européennes que d'autres décisions et actes pouvant sembler stupides

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Il y a 3 heures, Fred974 a dit :

Juste pour un ordre d'idée, c'est puissant à quel point deux rafales en escorte AA ? Grosses pralines ?

Bah, une interception "classique" serait par exemple faite avec 2 Su. Si on passe le stade de l'intimidation pour aller au carton ( imaginons donc l'escalade maxi ), le navion radar a zéro chance sur 100. Un stade intermédiaire d'agression serait par exemple de lui faire respirer des paillettes ( les moteurs n'aiment pas ). Le radar avec 2 raf' c'est du 50 / 50 contre 2 Su d'interception, donc forcément entre 100 % de gagner et 50% de perte, le jeux n'est plus le même. 

Que le théâtre soit en mer de chine, en mer noire ou au large de nos côtes, on peut observer une constance absolue dans tout ce qui s'est passé ces derniers mois ( et même depuis des décennies ): l'attitude agressive ( le plus agressif ayant été de balancer des leurres ou de générer un effet de souffle ) ne l'a été qu'en cas de relation fortement dissymétrique: chasseur contre avion radar seul, ou contre drone seul. Curieusement ( ou pas ), quand la relation s'équilibre ( que ce soit 50/50 ou 70/30 sur le papier ne change rien et celà reste assez équilibré ) alors....tout le monde a une attitude pro, courtoise, et non belliqueuse. 

Depuis 2500 ans, rien n'a changé. Sparte et Athènes se sont foutus sur la gueule mais la plupart du temps ils ont réussis à discuter. Par contre quand tu débarques sur Mélos, tu écrases d'abord et ensuite quand y'a plus personne pour discuter, tu discutes ( avec toi même ). Il faut avouer qu'un awacs tout seul, c'est un peu Mélos, c'est vraiment tentant. L'intimider coute pas cher, même si Mélos est dans son bon droit. Ca ne coute rien d'essayer, sur un malentendu ça peut le faire fuir. 

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il y a 20 minutes, rendbo a dit :

Il suffit de sortir le même grand jeu : blocage de comptes des intéressés, restriction sur le type de vente que l'on fait, porter plainte devant le TPI, et, petite nouveauté par rapport au Russes, interdiction des importations de leurs produits en UE. Ca met moins en danger la population européennes que d'autres décisions et actes pouvant sembler stupides

Face... aux afghans ? Ils ont des comptes en banque ? Qu'espèrerait-on ? Que les pakistanais, chinois et indiens se démerdent, on a déjà donné. C'est désolant pour les populations sur place, mais on ne sait pas faire.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Prenons juste l'exemple du silence du monde musulman quand les Chinois font littéralement ce qu'ils veulent avec les Ouigours.

Oui, bon, ce sont des musulmans tardifs aprés avoir été manichéens. Mieux vaut tard que jamais, mais tard c'est moins bien que tôt.

Ils sont sunnites, certes, mais surtout turciques. Pas de bol, si t'es pas wahhabites, tu peux attendre pour du soutien venant d'un pays riche. Et puis bon, le soutien sur le droits de l'homme venant des saouds ou du Qatar, ce serait nouveau ( enfin, à Paris, je ne sais pas s'ils savent tous pour le Qatar ). 

Parfois, y'a des peuples, on peut dire qu'ils sont pas là au bon moment au bon endroit.....

De manière cynique, mais froide, je dirai que la roue tourne. Un jour tu génocides, et 2 siècles plus tard tu paies le prix et tu es génocidé. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_des_Dzoungars

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Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

 Le radar avec 2 raf' c'est du 50 / 50 contre 2 Su d'interception, donc forcément entre 100 % de gagner et 50% de perte, le jeux n'est plus le même.

Je comprends que tu as pris des Rafale LF1 de la mission Agapante de 2003 pour illustrer ton exemple ? 

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Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Si j'annexe l'accès à ton terrain, ça reste illégal.

Eh... non...

Ca dépend comment tu le fais.

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

-Au bout de combien de temps d'occupation tu valides le changement de propriétaire ?

L'usucapion, ou prescription acquisitive, valide le changement de propriétaire en 30 ans sous le régime général, en droit français, mais au bout de 10 ans seulement dans quelques cas particuliers de bonne foi.

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Il y a 8 heures, Fanch a dit :

-Au bout de combien de temps d'occupation tu valides le changement de propriétaire ?

… En France c’est … 30 ans et ça s’appelle la « prescription acquisitive » *

* #jaimelesnotaires

Modifié par Ardachès
Damn it, grillé par … plus rapide :)
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il y a 3 minutes, FATac a dit :

L'usucapion, ou prescription acquisitive, valide le changement de propriétaire en 30 ans sous le régime général, en droit français, mais au bout de 10 ans seulement dans quelques cas particuliers de bonne foi.

Faut bien avouer qu'un discours de Poutine sur la grandeur de la Russie, les néo-nazis de Kiev, l'inexistence de la culture Ukrainienne et l'usucapion, ça aurait de la gueule. 

Remarque, il est bien remonté jusqu'à 800 si j'ai bien compris, dans sa dernière interview avec Tucker, alors invoquer l'usucapion après une transcription expresse de ce concept français de génie en droit Russe.... Mais pourquoi pas !

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il y a 2 minutes, Ardachès a dit :

… Mais pour nous aussi c'était purement rhétorique !

Le nombre d'usucapion en France est sans aucun doute extrêmement rare. :happy:

je me demande tout de meme si ça ne se produit pas parfois quand meme dans le monde agricole.

Genre tu laisses l'agriculteur du coin faire brouter ses brebis dans un de tes champs dont tu n'as que faire, et 30 ans plus tard, il est à lui!

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