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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 17 minutes, Delbareth a dit :

Et qui te dit que les problèmes ne sont pas interdépendants ?

Tu aurais envie d'aller t'engager quand on dit partout qu'il n'y a plus de munition et que le front va bientôt s'effondrer ? Peut-être n'ont-ils même pas asse de matos pour équiper des troupes supplémentaires, donc à quoi bon les enrôler ?

Que le matos vienne, je suis sûr que ça se débloquera plus facilement derrière.

Je suis du même avis. Il y a certainement un vivier important de recrus hommes et femmes. Sauf que depuis des mois on leur dit qu'il n'y a plus d'obus, de missiles anti-aérien, que les Taurus c'est niet, que les F16 ne sont toujours pas là, que l'aide US n'est pas votée, etc, etc...

Qui a envie de se faire trouer la peau dans ce contexte ?

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il y a 41 minutes, Delbareth a dit :

Que le matos vienne, je suis sûr que ça se débloquera plus facilement derrière.

Exactement. 

Si on ne te donne pas de quoi te battre, à quoi bon ?

C'est aussi pour çà qu'il va falloir envoyer du monde, pour qu'il garde le morale. C'est quand même eux qui fournissent l'effort principale et encore pour longtemps même si on envoi des contingents.

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il y a 34 minutes, CANDIDE a dit :

Sauf que depuis des mois on leur dit qu'il n'y a plus d'obus, de missiles anti-aérien, que les Taurus c'est niet, que les F16 ne sont toujours pas là,

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

:chirolp_iei:

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il y a 14 minutes, ksimodo a dit :

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

:chirolp_iei:

Tu carricatures. Tu as probablement raison sur la forme dans le sens ou F-16 et Taurus l'ukrainien moyen en âge de s'engager il doit avoir au mieux qu'une vague idée de ce que c'est. En revanche il y a le moral et la façon dont l'approvisionnement joue sur ce moral. Et là si la situation était différente on peut penser que le moral serait meilleur et donc le nombre de volontaire plus élevé.

Maintenant je dois aussi ajouter que le moral ukrainien est sans doute bien plus attaqué par le fait que la perspective de la victoire semble s'éloigner. Ils sont dans ce conflit depuis plus de 2 ans et la perspective pour l'année qui vient et la suivante c'est au mieux "tenir". On a vu des perspectives guerrières plus alléchante. Je ne sais pas dans quelle mesure l'information auquel on a accès sur ce forum est disponible pour le pékin moyen en Ukraine (probablement pas tant que cela) mais les gens lambda sentent confusément que là aujourd'hui y a pas vraiment d'issue à court terme à la guerre. Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

Modifié par nemo
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il y a 33 minutes, nemo a dit :

Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

Oui c'est un vrai problème et la loi sur la mobilisation qui vient d'être votée par le parlement Ukrainien n'arrange probablement pas les choses. Le texte initial incluait une une échéance pour la démobilisation des conscrits. Cette échéance a été supprimée dans le texte voté et remplacée par un truc du genre "le gouvernement devra proposer des solutions au problème de l'épuisement de la 1ère vague". Forcément ça n'encourage pas les vocations.

Par contre sur l'échelle de temps de 3 à 5 ans, c'est effectivement ça qu'il va falloir envisager. Il a fallu 4 ans pour épuiser l'Allemagne et ses alliés pendant la 1ère guerre mondiale et 6 ans pendant la 2nde. On est probablement même pas arrivé à la moitié du conflit. Il faudra maintenir la résilience côte Ukrainien pendant encore au moins 2 ans (tenir en 2024 avec un espoir d'inverser la tendance à partir de 2025) et pour ça il faudra que nous maintenions et intensifions le soutien industriel de notre côté. Si les Ukrainiens ne voient pas d'espoir de vaincre à l'horizon (intensification du soutien occidental et usure des Russe) alors effectivement leur moral risque de s'effondrer.

Modifié par Alzoc
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il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Si Moscou continue cette campagne déterminée, je ne vois guère comment l'Ukraine pourrait continuer à résister davantage que quelques mois :mellow: Comment un pays peut-il continuer une guerre de haute intensité moderne sans électricité :huh: ?

Avec des générateurs pour les militaires, et le système D (c'est à dire presque rien) pour les civils.

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Les troupes russes sont sept à dix fois plus nombreuses que les troupes ukrainiennes dans l’est de l’Ukraine

Les troupes russes sont de sept à dix fois plus nombreuses que les forces ukrainiennes dans les régions orientales, a déclaré le général ukrainien Iouri Sodol au parlement jeudi. Le général commande les troupes ukrainiennes dans les régions de Kharkiv, de Donetsk et de Louhansk, dans l’est de l’Ukraine.

Face à la pénurie de soldats volontaires, l’Ukraine a adopté une nouvelle loi sur la mobilisation, après des mois de controverses et de débats houleux au sein d’une société meurtrie par deux ans d’invasion russe.

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il y a une heure, nemo a dit :

Maintenant je dois aussi ajouter que le moral ukrainien est sans doute bien plus attaqué par le fait que la perspective de la victoire semble s'éloigner. Ils sont dans ce conflit depuis plus de 2 ans et la perspective pour l'année qui vient et la suivante c'est au mieux "tenir". On a vu des perspectives guerrières plus alléchante. Je ne sais pas dans quelle mesure l'information auquel on a accès sur ce forum est disponible pour le pékin moyen en Ukraine (probablement pas tant que cela) mais les gens lambda sentent confusément que là aujourd'hui y a pas vraiment d'issue à court terme à la guerre. Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

J'ajouterai que pour eux, ce n'est pas depuis 2 ans, mais depuis 2014, soit 10 ans même, qu'ils se battent pour les oblasts de l'est. D'un côté ça m'étonnerai guère qu'une lassitude de fond se soit installé (à l'opposé du politique), pour se battre pour des régions qui ne voulaient plus en faire partie. Car la ligne de front est malgré tout concentré sur ces oblasts de l'est.

Sauf que Poutine ne compte pas s'arrêter à ces 4 oblasts. 

C'est un problème à multiple cause le RH ici. Pas uniquement dû au seul manque de matériel, ou seulement à la vision du conflit ou autre. Mais un cumul, qui bout à bout, certains rechignent. 

 

 

Mais question : la conscription n'est-elle pas plus problématique qu'une mobilisation générale ? Ou il me manque une nuance ?

il y a 38 minutes, Delbareth a dit :

Avec des générateurs pour les militaires, et le système D (c'est à dire presque rien) pour les civils.

Je pensais qu'on avait raccordé le réseau ukrainien sur le réseau européen côté élec pour palier à ces coupures élecs ? (Même si l'ordre de grandeur est différent de l'an dernier)

Modifié par Pasha
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on n'en a pas parlé ici, mais une loi a été votée hier au parlement ukrainien pour supprimer l'obligation pour l'armée de libérer les soldats qui sont au front depuis 36 mois.

aujourd'hui, ça ne doit concerné personne, mais l'année prochaine ça fera du monde.

Surtout, pour les potentiels entrants, ça n'a rien de motivant pour s'engager, au contraire.

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il y a 57 minutes, Alexis a dit :

L'une des principales centrales électriques ukrainiennes a été totalement détruite ce matin :blink:

cette guerre, c'est-à-dire de forcer leur victoire, cette année

Les russes semblent avoir largement pris la mesure de la défense AA ukrainienne. Et pendant ce temps les US bloquent leur aide depuis des mois et, cerise sur le gâteau, enjoignent les uk de cesser leur campagne d'attaque contre les raffineries. On leur interdisait d'attaquer la Russie avec des armes occidentales, là on veut les contraindre à ne plus l'attaquer du tout....

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il y a une heure, Alexis a dit :

Il semble que le gouvernement russe ait décidé de terminer cette guerre, c'est-à-dire de forcer leur victoire, cette année

C'est pas bon pour nous çà. On a encore besoin d'au moins une année en particulier pour la production de munitions de 155 mm

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il y a 16 minutes, herciv a dit :

C'est pas bon pour nous çà. On a encore besoin d'au moins une année en particulier pour la production de munitions de 155 mm

Oui et non, ça peut aussi traduire un sentiment d'urgence à Moscou car ils sentent qu'ils approchent leur limites et que leur situation ne fera que se dégrader après ça.

Donc ça peut aussi être un signe encourageant car ce genre de dictature s'est souvent effondrée de manière rapide et brutale avec peu de signes avant-coureurs.

Ça reste cependant parfaitement hypothétique, donc il ne faut pas trop compter dessus (et ça présuppose également que l'Ukraine arrive à résister cette année effectivement).

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il y a 6 minutes, Alzoc a dit :

Oui et non, ça peut aussi traduire un sentiment d'urgence à Moscou car ils sentent qu'ils approchent leur limites et que leur situation ne fera que se dégrader après ça.

Donc ça peut aussi être un signe encourageant car ce genre de dictature s'est souvent effondrée de manière rapide et brutale avec peu de signes avant-coureurs.

Ça reste cependant parfaitement hypothétique, donc il ne faut pas trop compter dessus (et ça présuppose également que l'Ukraine arrive à résister cette année effectivement).

Tu peux l'interpréter de cette manière  mais si on écoute les compte rendu de ces jours par quelques personnes bien informés c'est pas l'interprétation auquelle je porte le plus d'attention.

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Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

:chirolp_iei:

Je pensais que l'on comprendrait que je parle d'une atmosphère de pénurie d'armes et de munitions, et que cela n'encourage pas à se porter volontaire pour le casse-pipe. Je ne parlais bien sûr pas de l'adéquation entre les armes et les compétences pour les manier. Qui est un vrai sujet bien entendu. 

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Ce "s" suscite le respect :smile:

Tu aura noté, j'ai formulé plusieurs hypothèses de statut :)

 

@nemo a parlé de "l'envie de s'engager".

Heu.....Il me semble que que même à l'époque pour "simple" SN, il n'était pas trop question d'envie ou pas envie. Vu la situation, l'envie ou non ne devrait même pas être un sujet. Tu fais parti du groupe qui doit y aller, tu y vas, point. Mais comme l'Ukraine cherche des "volontaires", c'est sur que c'est compliqué.

 

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Pour se faire une idée du besoin RH, puisqu'on en parlait, je prends un point de Até dans cette vidéo.

Avec 10 pilotes Ukr ( ce qui est annoncé en cours de formation ) il parle de sécuriser un périmètre genre une ville ( il cite Odessa ) pendant 6 heures par jour. Evidement, pour du H24 et un front de 1000 km, ça fait juste.

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il y a 8 minutes, CANDIDE a dit :

Ce jeune aura vu et lu depuis 2 ans, des reportages et des informations sur les femmes ultra-violées, les hommes torturés car soupçonnés d'espionner, les enfants déportés, les villes du front dévastées, les villes plus lointaines périodiquement bombardées, les infrastructures énergétiques détruites, les territoires inondés suite à la rupture d'un barrage. Peut-être aurait-il vu lui-même des amis, des connaissances blessés, défigurés. Et bien je pense que ce jeune homme aurait soif de vengeance mais il aurait également peur de mourir, de souffrir, c'est humain. Il aimerait bien s'enrôler et défendre son pays, soulager les soldats sur le front depuis 2 ans, mais en même il voudrait que son sacrifice ne soit pas inutile. Bref, il voudrait être bien formé, équipé, commandé et soigné s'il devait être blessé. Force est de reconnaître que toutes ces conditions, notamment l'armement dont nous parlons en ce moment, ne sont pas réunis aujourd'hui en Ukraine.

Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de réfugiés ukrainiens ...

... j'en côtoie tous les jours de 11 à 50 ans ... et personne ne rêve d'aller faire la guerre.

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