Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Nec temere]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

Par contre, apparemment Biden semble pas trop inquiet. Il a passer un bon week end en amoureux dans sa résidence de camp david dans le Delaware. commentaire du new york post: "Biden a passé 28% de sa première année en tant que président dans le Delaware, suscitant la colère des critiques qui affirment que son administration n'est pas transparente sur ses activités loin de Pennsylvania Avenue....

 

Révélation

Depuis quand le fait de ne pas être à la maison blanche altère réellement ça capacité à gouverner ? Ou alors suggère tu qu'il soit malade et dans se cas ils le cacherait ?

De toute manière perso je vois pas trop ce que ça viens faire là. D'autant que ce sujet à l'air d'être passé en Defcon 2

 

[Paschi]

Dans la partie de la région de Lugansk contrôlée par Kiev, des soldats ukrainiens effectuent une opération militaire pour dégager une route près de la ville de Severodonetsk. La force d'invasion de la Russie est ralentie et frustrée par la résistance inattendue des troupes ukrainiennes, a déclaré samedi un haut responsable de la défense américaine.

 

Je suis tombé sur une autre vidéo montrant l'interrogatoire de soldats russes (visage flouté). Ils indiquent l'unité à laquelle ils appartiennent et disent qu'ils ont été trompés. Il leur aurait été dit qu'ils partaient pour un exercice. Quand ils ont réalisés qu'ils partaient à la guerre certains ont refusés. Suite à ce refus, leurs supérieurs (?) leur auraient dit qu'ils seraient considérés comme des ennemis du peuple et risquaient l'exécution. Je ne mets pas la vidéo ici (prisonniers de guerre + propagande). Si cela intéresse certains, la vidéo se trouve sur la chaine youtube de Radio Free Europe/Radio Liberty, médiat financés par le congrès de USA.

[Spit]

Dépêche d'agence russe. :

Klitschko : Kiev est encerclée et au bord de la catastrophe

La nouvelle est mise à jour

27.02.2022 - 21:59

Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a déclaré que la capitale ukrainienne était encerclée, lorsque l'Associated Press lui a demandé si les autorités allaient évacuer les citoyens.

« Nous ne pouvons pas faire cela, toutes les sorties sont bloquées. En ce moment, nous sommes encerclés », a déclaré Klitschko.

Il a ajouté que Kiev est « au bord d'une catastrophe humanitaire » :

« Maintenant nous avons l'électricité, maintenant nous avons l'eau et le chauffage dans nos maisons. Mais l'infrastructure de livraison de nourriture et de médicaments a été détruite.

https://rusvesna.su/news/1645988382

traduction automatique gogol

Modifié le 27 février 2022 par Spit

[Rob1]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

commentaire du new york post: "Biden a passé 28% de sa première année en tant que président dans le Delaware, suscitant la colère des critiques qui affirment que son administration n'est pas transparente sur ses activités loin de Pennsylvania Avenue....

On reste dans le sujet conflit Russie-Ukraine...

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Oui

Et puis si ca se trouve je me plantes completement et les russes se sont pris pour Guderian et ont completement changé de braquet, voir sont rentrés en Ukraine sans autre plan que de se voir accueillis en libérateurs

Blague mise à part, oui il y'a des manquements, oui certaines maneuvres à l'echelon sub tactique et tactique paraissent hasardeuses, oui il y'a eu des coups de pokers qui ont foiré, oui peut être que l'armée russe n'est plus dimensionnée pour cette doctrine, oui peut être que le moral ukrainien va faire baisser le niveau d'efficacité théorique de cette approche

Mais je pense qu'on a une vision très parcellaire et surtout très unilatérale de ce qui se passe. De ce point de vue (usage des RS) Kiev est pour l'instant vainqueur ................. par forfait, on n'a rien coté russe. Nada, queutchi....

...

Je n'ai pas trop de doutes sur la supériorité organisationnelle de l'armée russe et sur leur capacité à aplatir les ukrainiens s'ils décidaient d'aller jusqu'au bout.

Je n'oubli pas non plus que la guerre n'est ni un film, ni un jeu vidéo et que les médias modernes sous toutes leurs formes ne sont pas un bon thermomètre de l'avancée réelle des opérations ; ni n'oubli les notions clausewitziennes de friction qui explique que tout ne se passe pas comme à la parade, ou la dysmétrie entre attaque et défense avec l'avantage à cette dernière et qui elle explique elle pourquoi les ukrainiens n'ont pas été balayé - en plus du fait que les russes semblent retentir leur coup- et obtiennent quelques succès qu'ils savent mettre en valeur.

Mais mon sentiment est que malgré l'indéniable saut qualitatif de cette armée, ils n'ont pas su exploiter tout le potentiel de la tactique et de la technologie pour développer le combat décentralisé en petites unités ; parce que je pense qu'il est là l'avenir de la guerre ! 

Et je met ça sur le dos de ce que j'appel "le problème russe" : c'est à dire qu'ils tiennent doctrinalement généralement le bon bout, mais avec toutes les peines du monde à passer à l'application.

Mais bon, dans leur réforme, je pense aussi que les responsables connaissent bien les limites que j'ai évoqué et de ce qu'ils peuvent réellement exiger de leurs troupes et qu'ils tolèrent pragmatiquement ces insuffisances en échange d'un outil militaire fonctionnel aujourd'hui plutôt que dans un futur hypothétique.

 

il y a 46 minutes, Akhilleus a dit :

...

C'est le plus étonnant pour moi. Ou ils n'ont toujours pas compris l'intérêt des RS (m'étonnerais, ils les ont utilisés à plein en Syrie), ou c'est pour éviter la contestation à la maison ou ca participe du brouillard de guerre et de l'OPSEC ou alors réponse D/pancake/labarredifer/kamoulox

Comme @KPLX je pense qu'ils cherchent à éviter de donner matière à contestation en interne. Un "accident médiatique" est toujours possible et l'opinion sensible au "fake". Dans une approche réductionniste, moins tu mets de variables en jeu, moins il y a risque de dérapages ; comme on dit chez les ULMiste, quelque chose qui n'existe pas ne tombe pas en panne. 

C'est mon avis.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Spit a dit :

Dépêche d'agence russe. :

Klitschko : Kiev est encerclée et au bord de la catastrophe

La nouvelle est mise à jour

27.02.2022 - 21:59

Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a déclaré que la capitale ukrainienne était encerclée, lorsque l'Associated Press lui a demandé si les autorités allaient évacuer les citoyens.

« Nous ne pouvons pas faire cela, toutes les sorties sont bloquées. En ce moment, nous sommes encerclés », a déclaré Klitschko.

Il a ajouté que Kiev est « au bord d'une catastrophe humanitaire » :

« Maintenant nous avons l'électricité, maintenant nous avons l'eau et le chauffage dans nos maisons. Mais l'infrastructure de livraison de nourriture et de médicaments a été détruite.

https://rusvesna.su/news/1645988382

traduction automatique gogol

Info démentie ( sur le Live de The Guardian toujours ):

"

The mayor of Kyiv has said reports that the capital is surrounded by Russian forces are false.

“In the evening, Russian online publications spread information with
reference to me that Kyiv was allegedly surrounded and evacuation of
people was impossible,” Vitali Klitschko said in a statement. “And it is strange that Ukrainian telegram channels started to spread it… Do not believe lies! Trust information only from official sources. Together, we will stand together. Ukraine will win!”

A spokesperson for the mayor told the Kyiv Independent that Klitschko misspoke earlier Sunday, and that information about Russian troops encircling the city is “a lie and a manipulation”.

Satellite images on Sunday showed a 3.25-mile long deployment of Russian forces advancing toward Kyiv."

[Spit]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Info démentie ( sur le Live de The Guardian toujours ):

 

Rusvesna : 0 Le Gardian : 1

Si les russes en sont à émettre de pareilles intox, c'est qu'ils se sentent... dans l'embarras.

 

[Kiriyama]

il y a 15 minutes, Paschi a dit :

 

Je suis tombé sur une autre vidéo montrant l'interrogatoire de soldats russes (visage flouté). Ils indiquent l'unité à laquelle ils appartiennent et disent qu'ils ont été trompés. Il leur aurait été dit qu'ils partaient pour un exercice. Quand ils ont réalisés qu'ils partaient à la guerre certains ont refusés. Suite à ce refus, leurs supérieurs (?) leur auraient dit qu'ils seraient considérés comme des ennemis du peuple et risquaient l'exécution. Je ne mets pas la vidéo ici (prisonniers de guerre + propagande). Si cela intéresse certains, la vidéo se trouve sur la chaine youtube de Radio Free Europe/Radio Liberty, médiat financés par le congrès de USA.

J'ai quand même un sérieux doute.

Cette histoire de soldats trompés qui sont envoyés à la guerre à leur insu me fait penser à ce qui se pratiquait en Afghanistan dans les années 80. L'effet sur le moral des troupes a été désastreux, sans parler que la Russie de 2022 n'est plus l'URSS de Brejnev...

Et "ennemis du peuple" ça fleure bon la phraséologie soviétique. Et est-ce qu'on exécute encore pour l'exemple dans l'armée russe ?

Modifié le 27 février 2022 par Kiriyama

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, Spit a dit :

Rusvesna : 0 Le Gardian : 1

Si les russes en sont à émettre de pareilles intox, c'est qu'ils se sentent... dans l'embarras.

 

Ou il s'agit d'amener de la confusion et de la panique chez les Ukrainiens. Encore faut-il qu'ils croient les sources d'information russes en ce moment.

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, Deltafan a dit :

Je n'en doute pas une seconde. C'était juste un complément pour ceux qui ne comprennent pas l'ukrainien et parce qu'il y avait la (mauvaise) photo de l'appareil détruit 

Vu qu'il paraît qu'il faut "contextualiser" quand ça vient de Twi-Twi: je préfère reprendre le communiqué officiel et faire un clic droit avec "traduire vers": ça prend 15 millisecondes et au-moins ça ne laisse pas de doutes possibles. 

[vince24]

By the way, pas eu plus d’info pour les 2 IL 76 au tapis, selon les ukr. ? 
 

Ca change pas grand chose au tableau general, mais je suis curieux.

[J-B]

 

Plutôt d'accord avec le journaliste l'information vient de l'agence de presse américaine AP donc bon c'est peut-être repris par les russes mais à la base ça vient pas d'eux voici le passage en question:

Dans une interview accordée à l'Associated Press dimanche, après une nuit éprouvante d'attaques russes à la périphérie de la ville, le maire Vitali Klitschko est resté silencieux pendant plusieurs secondes lorsqu'on lui a demandé s'il était prévu d'évacuer des civils si les troupes russes parvenaient à prendre Kiev.

« Nous ne pouvons pas faire cela, car toutes les voies sont bloquées », a-t-il finalement déclaré. "En ce moment, nous sommes encerclés."

L'AP n'a pas été en mesure de vérifier immédiatement le rapport du maire selon lequel Kiev était encerclée par les forces russes ou l'étendue d'une zone qui engloberait en raison d'un couvre-feu strict dimanche sur les déplacements dans la ville.

Klitschko lui-même a par la suite reculé de cette évaluation, déclarant sur sa chaîne Telegram que « Dans la soirée, des publications Internet russes ont diffusé des informations me faisant référence au fait que Kiev serait encerclée et que l'évacuation des personnes est impossible. ... Ne croyez pas les mensonges ! Ne faites confiance qu'aux informations provenant de sources officielles.

https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-europe-e9cd115540b398be26dfcaf472ec1621

 

[rogue0]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Fournir des avions de combat là on passe encore un nouveau seuil dans la démarche.

Je commence à comprendre les menaces de Poutine.

Et c'est encore moins rassurant.

<mode vendredi étenduuuuu ON>

Mais non, ce n'est pas une violation de livraison d'arme à une zone de guerre.
Après tout, ils seront déclarés à la douane comme du matériel agricole.
Des brouettes MiG quoi
poke @Ciders@MeisterDorf

<mode vendredi étenduuuuu OFF>

Pour ma part,  effectivement, je commence à me poser des questions.
(si besoin aux modos, réponse à déplacer dans le fil conséquences géopolitiques )

ça ressemble à de la surréaction de l'UE, qui cherche toutes les heures de nouvelles idées d'aide à l'Ukraine ou de sanction russe...
EDIT: Je ne sais pas s'ils ont le temps d'évaluer si une mesure peut aller trop loin ...

(ou alors j'ai sous-estime l'ampleur du choc de l'invasion sur les gouvernements de l'UE (surtout ex-pays de l'est et Allemagne) ou sur les opinions publiques qui exigent une réponse plus forte)

• Sanction financière cuisante: aucun problème, c'est le minimum attendu.
   
• Armes portables antichar ou MANPADS :
  peu de problème, ça peut être utile même en cas (après?) la chute du gouvernement ukrainien, pour de la techno-guérilla façon Afghanistan... pour affaiblir l'armée russe, et nous donner le temps de nous réarmer.
  (surtout si c'est envoyé par voie de contrebandes "déniable")
  EDIT: et aux ukrainiens de se défendre ... ou plutôt mener la vie dure à l'occupant
   
• Avions de combat pardon brouettes MiG. .
  Objection purement opérationnelle:
  A baser où ?
  Si les russes deviennent sérieux, ou prennent trop de perte, ils vont probablement décider d'oublier le chirurgical, et d'écraser tout aérodrome sous les bombes.
  Le temps que ces brouettes arrivent, soit on va avoir une démonstration des capacités de décollage en piste sommaire (façon suédois)...
  Soit ils seront basés directement sur le territoire de l'UE comme armée de l'air "en exil" ?
  ce qui serait une énorme escalade.

Modifié le 27 février 2022 par rogue0

[mgtstrategy]

Tres bon fil sur la suite possible des evenements

 

[Métal_Hurlant]

Plutôt que d'acheter des Mig-29 ou des SU-25 avec les 450 millions d'euros de l'Union Européenne, il y a beaucoup plus judicieux : acheter des TB2 à la Turquie immédiatement disponibles et terriblement efficaces (et moins chers) ; Et pas besoin de grandes pistes pour les faire décoller.

(Il faut rappeler qu'ils doivent être produits en série en Ukraine)

[Lezard-vert]

il y a 18 minutes, rogue0 a dit :

<mode vendredi étenduuuuu ON>

Mais non, ce n'est pas une violation de livraison d'arme à une zone de guerre.
Après tout, ils seront déclarés à la douane comme du matériel agricole.
Des brouettes MiG quoi
poke @Ciders@MeisterDorf

<mode vendredi étenduuuuu OFF>

Pour ma part,  effectivement, je commence à me poser des questions.
(si besoin aux modos, réponse à déplacer dans le fil conséquences géopolitiques )

ça ressemble à de la surréaction de l'UE, qui cherche toutes les heures de nouvelles idées d'aide à l'Ukraine ou de sanction russe.
(ou alors j'ai sous-estime l'ampleur du choc de l'invasion sur les gouvernements de l'UE (surtout ex-pays de l'est et Allemagne) ou sur les opinions publiques qui exigent une réponse plus forte)

• Sanction financière cuisante: aucun problème, c'est le minimum attendu.
   
• Armes portables antichar ou MANPADS :
  peu de problème, ça peut être utile même en cas (après?) la chute du gouvernement ukrainien, pour de la techno-guérilla façon Afghanistan... pour affaiblir l'armée russe, et nous donner le temps de nous réarmer.
  (surtout si c'est envoyé par voie de contrebandes "déniable")
   
• Avions de combat pardon brouettes MiG.
  A baser où ?
  Si les russes deviennent sérieux, ou prennent trop de perte, ils vont probablement décider d'oublier le chirurgical, et d'écraser tout aérodrome sous les bombes.
  Le temps que ces brouettes arrivent, soit on va avoir une démonstration des capacités en piste sommaire (façon suédois)...
  Soit ils seront basés directement sur le territoire de l'UE comme armée de l'air "en exil" ? ce qui serait une énorme escalade.

c'est la réponse de l'UE à Putine ; "Que ça te plaise ou non, ma jolie, faudra supporter  ! "

[Deltafan]

il y a 58 minutes, MeisterDorf a dit :

Vu qu'il paraît qu'il faut "contextualiser" quand ça vient de Twi-Twi: je préfère reprendre le communiqué officiel et faire un clic droit avec "traduire vers": ça prend 15 millisecondes et au-moins ça ne laisse pas de doutes possibles. 

J'avoue ne pas avoir pensé à la traduction automatique. Bon, dans le pire des cas, il y a toujours la (mauvaise) photo.

[vince24]

Le fait même que les ukr puissent même envisager des MiG29 supplémentaires en dit long sur le fait que le suprématie aérienne russe n’est pas aussi écrasante qu’on le prévoyait.

Le couple A50 + R-77 serait il un échec? Ou pas suffisamment disponible?

ou est ce que les ukrainiens ne pensaient pas du tout au MiG 29 mais plutôt au F35 quand ils ont émis cette requête ;)))?

[Niafron]

il y a 3 minutes, J-B a dit :

Selon ce membre du parlement européen les avions européens donnés vont être disponible dans l'heure!

Comme dit tout à l'heure par les modos, même si l'histoire n'est finalement pas si ridicule que ça, un peu de recul ne fait pas de mal sur ce genre de déclas...

Parce que soit c'est dans les tuyaux depuis un moment, et ça, va falloir le démontrer, soit cette info est totalement bidon. 

 

[Kunai]

Franchement, quand on passe son temps à surenchérir comme ça, c'est qu'on veut aller au tapis, non ? (Et l'analogie tient pour les 2 côtés :/ )

[13RDP]

il y a 8 minutes, J-B a dit :

Selon ce membre du parlement européen les avions européens donnés vont être disponible dans l'heure!

Lance-flamme.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 59 minutes, Niafron a dit :

Comme dit tout à l'heure par les modos, même si l'histoire n'est finalement pas si ridicule que ça, un peu de recul ne fait pas de mal sur ce genre de déclas...

Parce que soit c'est dans les tuyaux depuis un moment, et ça, va falloir le démontrer, soit cette info est totalement bidon. 

 

Pas bidon. MiG-29 et Su-25 d'ex pays du Pacte de Varsovie (semblerait en provenance de Pologne, Bulgarie ?) seraient mis à disposition très rapidement aux Forces Ukrainiennes et dont le financement serait couvert par l'UE. Ces appareils sont très proches de ceux employés par les ukrainiens en terme d'avionique et de systèmes de combat, et ne devraient pas poser de problèmes majeurs pour leurs mise en œuvre, semblerait-il.

Aucune idée du nombre concerné ni des équipements.

 

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Sinon, communication EMA :

 

Modifié le 28 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

A vraiment prendre au conditionnel :

Sergueï Jirnov affirme* que Poutine "serait prêt" à lancer une "petite" frappe nucléaire tactique (1Kt) sur l’Ukraine en guise de signal à envoyer à l'occident.

*"d'après ses contacts au Kremlin" 

[13RDP]

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

A vraiment prendre au conditionnel :

Sergueï Jirnov affirme* que Poutine "serait prêt" à lancer une "petite" frappe nucléaire tactique (1Kt) sur l’Ukraine en guise de signal à envoyer à l'occident.

*"d'après ses contacts au Kremlin" 

S'il fait ça, je le bute moi même !