Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ardachès]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Sur le champ avait proposé un épisode assez sympa sur ce modèle il y a quelque temps. Comme tout modèle, il faut aussi et surtout bien comprendre ses faiblesses et ses limites.

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… Un excellent youtubeur … Avec un procédé de narration sans esbroufe il dispense ses connaissances avec le soucis de systématiquement mettre en avant le contexte en faisant évoluer les faits dans leur compréhension historique et générationnel … Un très bon ! 

[Banzinou]

 

 

 

[collectionneur]

Avis à la population, nettoyage des piques persos encore une fois.

[metkow]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

 

 

 

Le SBU ukrainien a revendiqué l'attaque, en indiquant que l'officier était responsable "de bombardement de civils en ukraine"

[Clairon]

Identifiés aujourd'hui par Onyx, les pertes russes :

10 Chars et 44 VCI dont 19 BTR-82

Clairon

[Akilius G.]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Je ne vois pas bien l'avantage obtenu par les ukrainiens pour le moment. Peut être qu'il anticipe que plus tard les russes pourraient faire pareil et ça générerait les ukrainiens qui défendent les villages suivant. Donc vider le barrage maintenant empêchera les russes d'utiliser cette "armes" de l'inondation de l'ennemi.

Si c'est bien ça c'est que les ukrainiens anticipent de reculer largement ... avant que les russe ne puissent réparer et remplir le barrage - quelques mois probablement -.

l'hypothèse est intéressante, mais suppose des conditions restrictives pour que les russes puissent utiliser l'arme de la vague d'eau du barrage.

Pour ne pas se gêner eux mêmes les russes devraient provoquer une rupture franche du barrage (pas une brèche) sur un sol de préférence gelé entrainant le déplacement rapide de l'eau vers une zone canalisée. Les écueils sont les suivants : transformer le terrain en bourbier qui bloquerait l'avancée (effet contraire) et disperser l'eau dans des zones non souhaitées. Sur ce dernier point la distance au barrage est un facteur : en aval lointain la vague se sera dispersée dans plein de recoins, bras de rivière, etc.

Donc tout dépend du lieu où les ukrainiens envisagent de défendre. Et même ainsi, pour avoir intérêt à creuser une tranchée en contrebas (proche du lit de la rivière) plutôt que sur une crête, il faut une raison géographique et tactique précise. S'accrocher à un village ?

[vincenzo]

Un leopard 2 Ukr stoppe une colonne d'assaut russe:

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1856699381300236663

[gustave]

Il y a 22 heures, Akilius G. a dit :

La vidéo semble montrer un minage et non une frappe de missile. Sur un plan pratique, difficile de miner le barrage s'il n'y a pas moyen d'atteindre celui-ci à pied. D'où l'hypothèse de plongeurs, mais cela demande en effet de la logistique. 

 

On est clairement sur du minage en effet. Pour autant je ne vois pas du tout des plongeurs traverser le lac avec de telles quantités d'explosif. Ce n'est pas totalement impossible mais un travail assez colossal tout de même.

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

Un leopard 2 Ukr stoppe une colonne d'assaut russe:

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1856699381300236663

Les images sont assez impressionnantes: premier engagement filmé d'un Léo 2 sur une colonne blindée

 

 

 

 

 

[Colstudent]

il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :

Les images sont assez impressionnantes: premier engagement filmé d'un Léo 2 sur une colonne blindée

 

 

 

 

 

Y a quoi en face qui aurait pu (tenter de) répliquer ? 

[Rivelo]

3 minutes ago, Colstudent said:

Y a quoi en face qui aurait pu (tenter de) répliquer ? 

Il me semble que l'on voit des chars russes en tête / queue de colonne il me semble (notamment celui qui se fait allumer en début de vidéo). Ne me demande pas de quel type ils sont, c'est au dessus de mes compétences...

[rendbo]

il y a une heure, gustave a dit :

On est clairement sur du minage en effet. Pour autant je ne vois pas du tout des plongeurs traverser le lac avec de telles quantités d'explosif. Ce n'est pas totalement impossible mais un travail assez colossal tout de même.

Si c'était les Russes, plutôt que des plongeurs ne peut on pas envisager une torpille ou un drone submersible/à fleur d'eau ?

(Pour la torpille j'y pense parce que c'est une retenue d'eau et que la base d'essais des torpilles au temps de l'URSS était au Kirghizistan à Karakol, et elle était tirée sur le lac Issyk Kul)

[RugbyGoth]

Il y a 11 heures, Colstudent a dit :

Y a quoi en face qui aurait pu (tenter de) répliquer ? 

Les 2 tanks de tête répliquent. Ils tirent tous les 2 à 0:14. D'ailleurs le premier de colonne tire juste après avoir pris un pelot dans la caisse.

[mudrets]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

 la base d'essais des torpilles au temps de l'URSS était au Kirghizistan à Karakol, et elle était tirée sur le lac Issyk Kul)

C'est toujours le cas pour la Russie !

[2020]

il y a 22 minutes, RugbyGoth a dit :

Les 2 tanks de tête répliquent. Ils tirent tous les 2 à 0:14. D'ailleurs le premier de colonne tire juste après avoir pris un pelot dans la caisse.

Ils tirent quasiment toujours quand ils sont touchés je pense que ça n est pas une réplique mais une conséquence de l impact.

[Banzinou]

Les russes ont entrés dans Kupiansk

https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=49.718098&lng=37.686195&z=13&d=20040&c=1&l=0

 

 

 

 

[Vince88370]

Les Russes auraient commencé obtenir de la Corée du nord des koksan 

 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Les Russes auraient commencé obtenir de la Corée du nord des koksan 

 

mouais bof, pas la meilleure acquisition

170 mm (calibre pas utilisé par les russes) et cadence de tir merdique (1-2 coups / 4-5 minutes), portée 40aine de Km (60-65 avec base bleed)

En comparaison avec du 2S7 Pion (203 mm et 1/2 coups par minutes), portée 40aine de Km (70 avec des base bleed)

Ils auraient mieux fait de filer des 2S7 à produire sous licence

[metkow]

Le 14/11/2024 à 00:08, rendbo a dit :

Si c'était les Russes, plutôt que des plongeurs ne peut on pas envisager une torpille ou un drone submersible/à fleur d'eau ?

(Pour la torpille j'y pense parce que c'est une retenue d'eau et que la base d'essais des torpilles au temps de l'URSS était au Kirghizistan à Karakol, et elle était tirée sur le lac Issyk Kul)

C'est les ukrainiens, la vidéo de la détonation est sorti, et l'explosion est clairement du côté de la route, mais le barrage n'a pas encore cédé aux dernières nouvelles

La zone qui aurait dû être inondée allait permettre aux ukrainiens de sécuriser leur flanc nord entre Khurakhove et Andriivka.

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

mouais bof, pas la meilleure acquisition

170 mm (calibre pas utilisé par les russes) et cadence de tir merdique (1-2 coups / 4-5 minutes), portée 40aine de Km (60-65 avec base bleed)

En comparaison avec du 2S7 Pion (203 mm et 1/2 coups par minutes), portée 40aine de Km (70 avec des base bleed)

Ils auraient mieux fait de filer des 2S7 à produire sous licence

Le 2S7 n'est plus produit, je pense que c'était le plus simple en acquisition rapide

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, metkow a dit :

c'est les ukrainiens, la vidéo de la détonation est sorti, et les l'explosion est clairement du côté de la route, mais le barrage n'a pas encore cédé aux dernières nouvelles

La zone qui aurait dû être inondée allait permettre aux ukrainiens de sécuriser leur flanc nord entre Khurakhove et Andriivka.

on a des vidéos de la zone inondée?

Si les ukrainiens en sont réduits à ce moyen, c'est que la défense de Kurakhove ne durera pas

[g4lly]

Pendant ce temps là ... les russes sont au centre ville de Kupiansk - du moins de Zaoskillia la partie urbanisé sur la rive orientale qui sert de banlieue à Kupians, sur la partie occidentale -. Alors qu'ils n'étaient qu'au stade, au nord de la ville la semaine dernière, ils ont fait un grand bond vers le centre ville ces derniers jours.

Il ne s'agit que d'un saillant, mais relativement large qui risque de compliquer très largement la défense de la ville, jusqu'à maintenant parfaitement bien défendu par l'extérieure.

[Coriace]

J'ai deux trois doutes sur la bataille de Koupiansk des Russes.

Ils sont en bout de course avec des lignes de ravitaillement pourrie qui ne peuvent même pas bénéficier de route, et ils ont en face d'eux les Ukrainiens qui peuvent parfaitement tenir, même en minorités jusqu'à ce que le cavalerie arrive. A moins que les Russes ne puissent déployer hélicoptère et FAB en masse je vois assez peu comment ils pourraient ne pas être chassés par des brigades de choc (Scala, Azov) eteigneuse d'incendie depuis une grosse année.

La perte de Koupiansk donnerait à la fois du casernement, un centre logistique, une position bien défendable à la Russie, et si on voit plus loin, un sacré tremplin pour aller à l'Ouest ou au sud. 

Est ce que ça sera la grande bataille d'hiver après Bakhmut et Avdievka ?

 

A noter aussi d'après Military Summary un mouvement englobant qui se développe côté Velika Novosilika. La ville est le seul verrou entre Zapp et Pokrovsk (virtuellement) et depuis la chute de Vuhledar elle apparaissait vraiment isolée. Le terrain autour de la ville semble revé pour les Russes qui, prenant leur temps, pourraient à bas coût encercler la ville et par la même créer de sacrés soucis à la défense Sud de l'Ukraine 

 

Les Ukrainiens ne s'y trompent pas et ont d'ailleurs demandes les évacuations, y compris a Bahatyr qui tient la voie rapide H-15.

 

D'ailleurs si les Russes prennent Bahatyr et Novotroitske (dans les deux cas à 4/5 km de leurs lignes) ils auront virtuellement le contrôle de toutes les routes qui alimentent le sud est Donbas. Ça n'empêchera pas les soldats d'Ukrainiens d'évacuer, ni le matos tout terrain, mais pour le reste ça risque de ne pas être une partie de plaisir.

 

De plus il faut étudier la topographie mais novotroitske semble être un bon mole défensif. Pris, il pourrait servir d'appui pour couper encore une des voies de la vie de Pokrovsk tout en protégeant l'ouest de Selydove. Bref, ce petit village pourrait bien être dans l'oeil du cyclone d'ici peu de temps 

Modifié le 14 novembre par Coriace

[Colstudent]

Pour Koupiansk tu l'as dis, je ne sais pas l'état de la ville mais si elle devient un objectif, à coup de FAB tout ce qui est en hauteur va finir en vue sur l'horizon, c'est un combat pour l'hiver (si bien sur il a lieu). Défendre c'est être statique et donc encaisser, même bien enterré prendre des FAB 3000 par ci par là je pense pas que ça soit sans risque.

Toute façon début d'année ça va siffler une fin de partie, il y a énormement de transformation à faire dans l'armée américaine pour contrer la Chine et la dissuader de toute invasion dans le temps (pour ma part Taiwan sera laché quand le programme en court de semi conducteurs aux US sera suffisant) et même si les budgets seront là il faudra ne pas gaspiller en aide diverse. L'Ukraine n'a plus rien à offrir pour l'après conflit, la richesse qu'il lui reste est depuis longtemps une monnaie qu'elle a donné en retour de soutien. La Russie également sortira usée et devra reprendre son souffle longuement avant de revenir aux qualitatifs de certains matériels (et si elle est pas trop con elle pourra renforcer et investir l'arctique). Je pense donc que l'avance actuelle et l'engagement de tout ce qui est possible est dans un scénario à court terme, donc sans économie ou prise en compte d'équilibrage de matériel bien loin d'un conflit pour un à deux ans supplémentaires.  

Il reste quand même un morceaux assez costaud pour avoir tout le Donbass, avec l'avancée actuelle et sans mauvaise surprise il faudrait au moins tout 2025 dans la même veine....je n'y crois pas pour ma part, à un moment la facture te rattrape.

Modifié le 15 novembre par Colstudent

[metkow]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

On a des vidéos de la zone inondée?

Si les ukrainiens en sont réduits à ce moyen, c'est que la défense de Kurakhove ne durera pas

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