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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 31 minutes, MoX a dit :

Et Pyongyang démontre, à l'instar de la Russie,  que la menace "existentielle" à leur frontière,  ils s'en battent les couilles avec une porte-fenêtre.

Sanctuarisés par la bombe et bien conscient du très faible risque d'agression de la Corée du sud (/Finlande), on peut absolument envisager de taper sérieusement dans les stocks pour des guerres d'agression,  prédatrices.

Les rodomontades ne sont là que pour alimenter la victimisation perpétuelle et la mobilisation/ répression/ militarisation interne.

Argument très discutable voire simpliste. Il peut être plus efficace selon ta perspective temporelle de consommer X ressources non cruciales aujourd'hui (de l'obus et des hommes) pour acquérir une valeur que tu estimes supérieure d'un facteur Y demain (de l'expérience au combat, de la technologie acquise en échange de tes soldats...) à laquelle s'ajoute l'obtention de biens qui te sont plus précieux aujourd'hui même que lesdits soldats (céréales, pétrole...). Et l'aide future en cas de conflit avec ton voisin n'est pas sans intérêt non plus.

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Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Le Kinjal,  le Tzirkon et bientôt peut être du balistique Russe ou Nord Coréen et si Kiev résiste toujours, un gros bulava "conventionnel" ?
Vu l'empathie de l'état major Russes envers ses propres troupes pas sûr qu'ils cherchent à préserver des civils en priorité surtout avec les armes employés (hypersonique) en milieu très densifié et sous préavis très courts pour mettre à l'abri la population, fait que ça finira par arriver. Pour d'autres armes "plus " conventionnelles, le système d'alerte semble réactif et efficace ce qui peut aussi expliquer ce nombre de civils morts "contenu".

Je ne vois pas ce qu'un Boulava conventionnel changerait à la conduite de la guerre par Kiev. 
Quant aux pertes civiles engendrées par les armes hypersoniques, au vu de leur charge et surtout du nombre disponible, on ne basculerait pas sur un autre ordre de grandeur...

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Il y a 14 heures, erthermer a dit :

https://fr.news.yahoo.com/allez-au-diable-infirmière-russe-125155395.html

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Il était couru d'avance d'avance que les Nord Coréens se feraient globalement rejeter par les russes et que l'huile ne se mélange pas à l'eau, d'autant que le rejet de l'étranger a toujours été de la politique à Poutine, assimilé à des agent de l'extérieur, au point que même les opposants russes sont considérés comme des étrangers par le pouvoir en place, et qu'il y a une grande défiance à l'encontre des asiatiques avec lesquels Poutine a une frontière, même s'ils sont considérés comme des alliées, et je dirais à plus forte raison ils sont vu comme une menace.

Les Nord coréens se font traiter comme du bétail à l'abattoir et n'en tireront ni avantage ou remerciement, ils sont dans la continuité de Wagner et des taulards envoyé à la boucherie,  certes, cela permet des gains territoriaux mais fait bouillir la marmite au point d'en faire sauter le couvercle comme on l'a vu avec la chevauchée sauvage de Prigojine sur Moscou. Les Nord coréens pourraient bien eux aussi trouver leur sort révoltant.

Tiens le type d'article de prop...pardon, d'information pertinente et impartiale qui tourne chez nous depuis que les NK sont venus en Russie (et avant même qu'ils soient engagés au combat, on savait qu'ils tiraient mal parfois dans le dos des soldats russes qui desertent pour cette raison ou que les russes leur ont mentit et les ont envoyé en masse se faire tuer avec 499 morts sur 500 soldats engagés, le dernier donnant son témoignage)

STP des sources plus sérieuses qu'un article de yahoo écrit avec les pieds par une IA trisomique, ce serait bien (m'enfin si ca te conforte dans ta vision des evenements après tout, tant mieux pour toi)

Modifié par Akhilleus
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il y a 55 minutes, ksimodo a dit :

Et aussi ( ou même surtout ), Kim ( enfin, ses généraux ) auront du Retex, des troupes aguerries, et du matos certifié au feu. Plus que les sud coréens, du coup. Faire le mariole à défiler à la DMZ est une chose, le feu c'est différent.

C'est assez fascinant de constater que le fameux combat proven est vite brandi par le matos occidental, quand le missile a eu sa première cible et / ou le premier avion de chasse son premier "kill", ........mais quand c'est chez les autres, ça ne compte plus ?

Nous sommes en occident, nous nous intéressons logiquement à nos armes, nous défendons naturellement nos intérêts.

Je constate que toi comme d'autres ici ont une tendance à faire l'inverse pour d'autres tout en critiquant les occidentaux, leurs alliés, leurs intérêts etc..

 

Dans le monde actuel, pas besoin d'avoir des types qui meurent en Ukraine pour avoir un retour d'expérience. L'information est massive, la diffusion globale. Il y a 40 ans, oui il fallait des hommes sur zone pour voir ce qu'il se passe, comment ils font, aujourd'hui il faut un écran et internet. Vous pensez qu'en occident on a besoin de mettre des types dans des tranchées pour comprendre et voir le danger d'un drone FPV? Qu'il faut faire rouler un VAB sur une mine avec des français à l'intérieur pour que notre armée soit plus aguerrie?

Aujourd'hui nous voyons très bien comment ça se passe, nous voyons ce qui marche et ce qui ne marche pas. Une armée c'est un flux d'hommes permanents, l'expérience est passagère, surtout dans les hommes tout en bas de l'échelle. Prenons l'armée française, vous pensez trouver encore beaucoup de monde pour qui l'Afghanistan est un retex? Il en sera bientôt très vite de même pour l'Afrique. Ce qui compte dans une armée qui est "active opérationnellement", c'est de lui retirer une sédentarité qui cache des problèmes qui se révèleront quand on aura besoin d'elle (cela peut être un aspect logistique, tactique, de maintenance, de munitions etc...). Le combat proven c'est avant tout un argument commercial des vendeurs d'armes et non pas un argument qui va certifier un matériel bon ou mauvais pour la guerre.

Toutes les guerres sont différentes et il faut toujours s'adapter. Ceux qui font la guerre actuellement en Ukraine ne seront pas forcément mieux placer que d'autres dans une autre guerre à venir. Pas plus que faire la guerre en Syrie n'aura été utile à la Russie dans sa guerre en Ukraine.

Croire que l'armée nord-coréenne va s'aguerrir c'est sans doute plus ta volonté. Un soldat qui se fait tuer n'amène pas d'expérience, un soldat qui se fait blesser ne le fera pas non plus. Un soldat survivant de Corée du Nord quand il va rentrer au pays ce ne sera pas lui qui va convaincre ses chefs qu'il faut faire différemment ni lui qui va refaire toute la doctrine.

La guerre en Ukraine est une guerre comme une autre qui va amener son lot de retex pour l'ensemble du monde entier.

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L'autre sujet parle ( Wallaby ) d'une mine de charbon qui est mise en stand by. Trop de risque pour les travailleurs, c'est la zone Pokrovsk ( en gros ) annoncée dans l'article, en réalité c'est plus proche de la frontière Ru ( peut être 60 ou 80 km ) car 200 km au nord de Prokovsk.

Un puit de charbon, ce n'est pas que le puit ( qui est naturellement protégé en profondeur ). C'est aussi toute l'infra en surface. Et les trains, etc......Si le puit a été exploité jusqu'à "hier", à cette distance proche de la frontière Ru, c'est quand même qu'en terme d'attaque, les ru ne pulvérise pas tout ce qui est stratégique en ressources civiles et pourtant "facile" et proche de leur zone de tir. 

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il y a 9 minutes, gustave a dit :

Je ne vois pas ce qu'un Boulava conventionnel changerait à la conduite de la guerre par Kiev. 
Quant aux pertes civiles engendrées par les armes hypersoniques, au vu de leur charge et surtout du nombre disponible, on ne basculerait pas sur un autre ordre de grandeur...

C'est rassurant de te lire, l'enchainement exponentiel par rapport au début du conflit à expérimenter grandeur nature, non, évidemment, j'ai cité le bulava pour souligner le "hors limite" pouvant être atteint voire dépassé par décision politique.  Faudra demander au gens qui se retrouvent dans ces situations de délais d'alertes raccourcis avec les hypersoniques et  les missiles Mirvé ou les têtes inertes ou explosives ne tombent pas précisément ou elles sont censées tomber car entre la théorie et la pratique quelquefois, ya un monde, c'est probablement pour le vérifier !

 

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

L'autre sujet parle ( Wallaby ) d'une mine de charbon qui est mise en stand by. Trop de risque pour les travailleurs, c'est la zone Pokrovsk ( en gros ) annoncée dans l'article, en réalité c'est plus proche de la frontière Ru ( peut être 60 ou 80 km ) car 200 km au nord de Prokovsk.

Un puit de charbon, ce n'est pas que le puit ( qui est naturellement protégé en profondeur ). C'est aussi toute l'infra en surface. Et les trains, etc......Si le puit a été exploité jusqu'à "hier", à cette distance proche de la frontière Ru, c'est quand même qu'en terme d'attaque, les ru ne pulvérise pas tout ce qui est stratégique en ressources civiles et pourtant "facile" et proche de leur zone de tir. 

Certes, une autre lecture serait que les russes ont l'intention de l'exploiter une fois les territoires conquis, avec un maximum de matériels opérationnels, possible ? 
 

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il y a 18 minutes, MIC_A a dit :

Certes, une autre lecture serait que les russes ont l'intention de l'exploiter une fois les territoires conquis, avec un maximum de matériels opérationnels, possible ? 

Oui aussi.

Ceci étant, depuis 2 ans et demi, il y avait l'occasion de péter les nœuds ferroviaires. C'est pas le plus compliqué à refaire, par rapport à un puit détruit. 

Mais dans les cas, on n'est PAS dans la destruction gratuite et systémique de tout. 

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Il y a 18 heures, gustave a dit :

Si les Russes avaient une stratégie anti cités ils cibleraient les cités les moins défendues, pas des infrastructures protégées...

Par ailleurs 30 000 tués et blessés civils, aussi tragique cela peut-il être, demeure très limité relativement aux pertes militaires. C'est assez significatif de ce qui est recherché. Surtout ces pertes sont très peu liées aux raids dans la profondeur, objet de notre discussion.

Les Russes ne me semblent pas avoir une stratégie anti-cités d'élimination massive des habitants des grandes villes, mais plutôt une stratégie de la terreur, consistant à faire planer une menace de mort permanente, au dessus des grandes métropoles de l'Ukraine (Kiev, Kherson, Kharkiv, Odessa, Dniepro, etc...). Les "safaris" sur Kherson ciblant des individus au hasard, sont un des exemples de cette stratégie de la terreur.

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Il y a 4 heures, Pol a dit :

Faut comprendre que nous sommes dans une affaire plus proche du mercenariat qu'autre chose. La Russie paye la Corée du Nord pour obtenir des soldats (volontaires ou désignés volontaires). Ce n'est pas "l'armée" nord-coréenne qui se bat sous son drapeau aux côtés de la Russie.

Kim monnaye ses hommes comme ile fait pour des munitions ou des matériels. La chose essentielle qu'il faut lire c'est que si du côté russe il n'y avait pas de problèmes en ressources humaines, en munitions, en matériels, ces accords avec la Corée du Nord n'existeraient sans doute pas. Même si le Kremlin ne va pas le crier sous tous les toits, il y a des problèmes pour trouver du "consommable" humain dans le système actuel qui va privilégier les "contractuels" pour éviter une mobilisation plus large et plus impopulaire.

Pyongyang n'est pas aujourd'hui à offrir son aide à Moscou, ils font du commerce et le soldat nord-coréen est vendu/loué comme n'importe quel produit de consommation. Faut pas croire, Kim se fait pas mal d'argent car les russes sont dans une nécessité, si ce n'est une forme de dépendance.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Je me demande si le tarif pour un soldat côté est Plus cher que celui pour un soldat russe (désormais bien payé)

Encore une preuve que les capitalistes occidentaux sont bel et bien entrés en guerre spirituelle contre l'Est marxiste léniniste!

Les occidentaux ont même réussi à infecter l'esprit pur et clair des vaillants camarades de l'internationale socialiste pour qui l'argent n'a pas de valeur face aux soviets issus du peuple populaire de la population populeuse pratiquant le Juché pour des lendemains qui chantent!

 

il y a 28 minutes, CANDIDE a dit :

Les Russes ne me semblent pas avoir une stratégie anti-cités d'élimination massive des habitants des grandes villes

Marioupol dit "bonjour".

Modifié par Patrick
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La très critique députée ukrainienne Mariana Bezouhla, ex membre de la commission parlementaire chargée de la défense nationale accuse Oleksandr Syrsky de vouloir fermer le projet Deepstate pour leurs critiques envers le commandement militaire. Elle annonce que ce dernier veut aussi enrôler les employés de force ( près d'une centaine ) afin qu'ils rejoignent des unités d'infanterie.

DeepStateMap.Live est une carte interactive proposée par une ONG ukrainienne proposant des mises à jour quasi quotidiennes de la ligne de front et des analyses des combats. Les administrateurs du site sont connus pour leur critiques souvent acerbes sur la conduite des opérations par l’état-major ukrainien ( ses mensonges, corruption etc).

Le site qui n'a mis à jour sa carte qu'une fois lors des 4 derniers jours semble confirmer cette information dans un post ressemblant à une lettre d'adieu sur Telegram où ils accusent Syrsky de vouloir faire taire " la vérité "

Si les informations sont confirmées, ça ressemble aux actions du Kremlin visant à faire taire les voix dissidentes Russes, ces « turbo-patriotes » qui critiquaient le commandement militaire. En les envoyant au prison comme Girkin ou en les poussant au suicide comme Andrei Morozov

Deepstate est l'une des meilleures sources sur cette guerre, et un outil journalistique utilisé par une grande partie des médias internationaux.

Si c'est avéré alors c'est une attaque contre la liberté d'expression des journalistes qui réduira notre capacité à analyser cette guerre... et ça pourrait saper un peu plus la confiance des ukrainiens dans leur armée.

Modifié par cilom
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