Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

A mon sens ça a déjà commencé avec la dénonciation du traité sur les mines anti personnelles par la Finlande et les états baltes.

Je pense que nous ne dénoncerons ces traités que lorsque nous penserons y être soumis dans un futur proche 

Cest une des conséquences néfastes du multilatéralisme.

En général j'en suis un promoteur, mais sur ce point précis ça signifie aussi que les états qui n'ont pas nos valeurs ont désormais assez d'influence pour rendre inapplicable nos valeurs, sauf à se battre les mains dans le dos.

La France a essayé (sur le nucléaire, sur les drones, sur les rapports à l'Algerie, sur les OGM, sur le scaf), se saboter n'aboutit pas au sabotage des autres. Juste à une faiblesse exploitée.

Le bon côté du multilatéralisme restant toujours le même : les dogmes que nous nous imposions et qui n'étaient pas forcément positif sont aussi remis en cause. Finie la gangue culturelle US, place aux enseignements Hindous, Bouddhiste

[rogue0]

Le 18/04/2025 à 20:48, Dedieu a dit :

Les ukrainiens n'ayant pas trouvé de parade aux bombardements par FAB 

(apparemment ni F16 ni 2000 ne changent la donne et leur défense AA s'épuise),

ça, c'était le constat de 2024.

En 2025, la musique semble avoir changé.

En ignorant les sources pro ukrainiennes, selon des sources russes et anglaises, les Ukrainiens semblent avoir fait une percée en guerre électronique affectant le guidage des bombes guidées UMPK.

Source février 2025 : le milblogger russe FighterBomber affirme qu'il faudrait désormais 8 à 16 bombes UMPK pour garantir la destruction d'une cible ukrainienne -> division par 8 de l'efficacité).
Si c'est vrai, ça ralentirait nettement l'appui-feu russe, et ceci, sans consommer les rares SAM ukrainiens restants.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/02/26/ukraine-is-jamming-russian-glide-bombs-all-along-the-front-line-erasing-one-of-russias-main-battlefield-advantages/
https://www.sofx.com/ukraines-ew-tactics-reportedly-neutralizing-russian-glide-bombs/

Source avril 2025 (cette fois source pro-ukrainienne , the economist ) :

un de ces systèmes de guerre électronique est surnommé "Lima", et affirme pouvoir faire dévier les bombes UMPK d'environ 100m de leur cible (par brouillage/leurrage très anticipé des signaux de type GPS/Glonass, etc ).
https://www.economist.com/europe/2025/04/06/how-europe-hopes-to-turn-ukraine-into-a-steel-porcupine

https://united24media.com/latest-news/ukraine-develops-electronic-warfare-system-that-disrupts-unstoppable-russian-glide-bombs-7420

 

Après, la balance de la guerre électronique change en permanence.

A l'été 2022, les russes n'arrivaient pas à intercepter (la majorité) des roquettes GMLRS
(malgré leurs revendications : cf preuve photo avec des ponts littéralement poinçonnés par des impacts équidistants de salve de 6 roquettes).
8 mois plus tard, ils y arrivaient, et commençaient à pouvoir affecter leur système de guidage.

Seuls quelques rares systèmes comme Starlink n'ont (à ma connaissance) pas été contrés à grande échelle depuis le début de la guerre.

[FATac]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

un de ces systèmes de guerre électronique est surnommé "Lima", et affirme pouvoir faire dévier les bombes UMPK d'environ 100m de leur cible (par brouillage/leurrage très anticipé des signaux de type GPS/Glonass, etc ).

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

[Akhilleus]

il y a une heure, FATac a dit :

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

Ca va dépendre de la charge

pour une 250 kg, 100 m c'est très appréciable, on sort de l'aire de distribution létale

pour une 500 kg  on est déjà à la limite de l'utilité

pour une 3000 kg c'est très bof comme décalage

Après c'est pour la valeur antipersonnelle

Sur une frappe anti structure on est mieux (même si à 100 m près, une 3000 kg c'est du pareil au même, pour les charges inférieures, ca peux avoir un impact réel sur l'efficacité)

Et par contre, pour des structures enterrées, ca a un intérêt réel, l'impact devant être sur ou a proximité immédiate du bunker quelle que soit la charge

[Arland]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

Ça dépend pour qui, en zone urbaine c'est les civiles qui vont encore plus morfler, les russes ne s’arrêtant pas pour un problème de CEP. "On arrive pas à toucher le véhicule qui se cache? ok, on rase la ville ! c'est la faute des ukrainiens blablabla ..."

L'idéal reste de mettre en place une solution durable pour intercepter la bombe ou le porteur.

[Delbareth]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

J'avais compris que les FAB étaient dévastatrices pour le front ukrainien car elles permettaient de faire sauter les points durs où les soldats se retranchaient : immeuble, bunker, etc. Avec un CEP de 100m, le point dur va tenir bien plus longtemps... visiblement un facteur 8.

[FATac]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

pour une 250 kg, 100 m c'est très appréciable, on sort de l'aire de distribution létale

J'avais lu que pour une FAB-250, cette aire était un cercle de 120 m de rayon pour une létalité à 50% des pax non protégés.

[Banzinou]

Kamaz lanceur de Shahed/Geran et Lancet (avec cabine blindée)