Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Phacochère]

Le collimateur - Pression Russe et incidents de frontière (50mn)
https://podcastaddict.com/le-collimateur/episode/207439443 

29,30 Un petit passage pour saluer le travail de Redsamovar! 

Modifié il y a 2 heures par Phacochère

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Pour comparer il faudrait plus qu'un chiffre brut de nombre de morts par mois, notamment :

Efficacité des défenses sol-air irakienne GW 1, GW 2 vs Ukraine ?

Précision des armements GW 1, GW 2 vs OMS ?

Qualité du renseignement et donc alerte précoce aux populations GW 1, GW 2 vs Ukraine ?

...

Je ne dis pas que tu as tort, je dis qu'un chiffre brut est un chiffre brut. Oui il y a moins de morts civils par mois quand une guerre dure plus de 3 ans avec une invasion avortée que quand ça dure moins d'1,5 mois avec occupation totale du pays (et donc contact direct entre envahisseurs US et civils irakiens)

Doit-on s'en étonner ?

Doit-on en conclure que les civils ukrainiens ne sont pas ciblés par l'armée russe ?

Les américains ayant fait pire en moyenne par mois doit-on conclure qu'il n'y a aucune volonté russe délibérée de terroriser les civils ?

Honnêtement, je me garderai bien de réponses toutes faites en s'appuyant sur une moyenne de morts par mois dans des conflits séparés par 30 ans et 20 ans, des milliers de kilomètres, des habitats complètement différents, des armements différents, des ROE différentes...

 Il faudrait ajouter à cela :

- Les diversités de densité entre les zones visées en Irak et celles visées en Ukraine. Mon petit doigt me dit que c'est assez peu comparable, et bien plus dense en Irak qu'en Ukraine

- Que nous avons une interrogation majeure concernant Marioupol, la seule zone bombardée avec supériorité aérienne russe. Les disparus civils se comptent en dizaines de milliers. 

- Les russes n'ont pas tout loisir de se balader au dessus des villes ukrainiennes

il y a 50 minutes, Teenytoon a dit :

Tu le fais exprès de dévier la conversation systématiquement ?

Personne n'a parlé de stratégie anti-cité, je vais te le dire autrement : Personne ne dit que les russes cherchent à raser des cités (en dehors du front).

Ciders énumère par contre des cas de destruction de bâtiments civils sans qu'une preuve d'usage militaire justifiant son bombardement n'ait été avancé.

Je pense qu'il faut repartir de la définition d'une cité : Agglomération formant un ensemble homogène, une unité historique, architecturale.

Affirmer que les russes ne ciblent pas (= jamais dans ma compréhension de ce que tu écris) les civils dans leurs frappes dans la profondeur est aussi inepte que de dire qu'ils ne ciblent que les civils. Ils tapent du centre énergétique, ils tapent du militaire, mais il y a suffisamment de cas documentés pour écarter la statistique de dysfonctionnement du module Glonass des vecteurs de frappe qui s'abattent sur des bâtiments n'ayant aucun intérêt militaire de près ou de loin.

 

Remarquons au passage qu'il existe une catégorie de bâtiments encore jamais visés, attestant de l'efficacité (quand ils veulent) de la précision des vecteurs russes: les ambassades à Kiev. Or depuis le temps que la capital est bombardée, il est étonnant de constater qu'aucun débris n'ait encore détruit un emplacement de ce genre... 

Modifié il y a 2 heures par olivier lsb

[gustave]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Tu le fais exprès de dévier la conversation systématiquement ?

Personne n'a parlé de stratégie anti-cité, je vais te le dire autrement : Personne ne dit que les russes cherchent à raser des cités (en dehors du front).

Ciders énumère par contre des cas de destruction de bâtiments civils sans qu'une preuve d'usage militaire justifiant son bombardement n'ait été avancé.

Je pense qu'il faut repartir de la définition d'une cité : Agglomération formant un ensemble homogène, une unité historique, architecturale.

Affirmer que les russes ne ciblent pas (= jamais dans ma compréhension de ce que tu écris) les civils dans leurs frappes dans la profondeur est aussi inepte que de dire qu'ils ne ciblent que les civils. Ils tapent du centre énergétique, ils tapent du militaire, mais il y a suffisamment de cas documentés pour écarter la statistique de dysfonctionnement du module Glonass des vecteurs de frappe qui s'abattent sur des bâtiments n'ayant aucun intérêt militaire de près ou de loin.

 

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

 

[gustave]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

 - Les diversités de densité entre les zones visées en Irak et celles visées en Ukraine. Mon petit doigt me dit que c'est assez peu comparable, et bien plus dense en Irak qu'en Ukraine

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

[gustave]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

 Remarquons au passage qu'il existe une catégorie de bâtiments encore jamais visés, attestant de l'efficacité (quand ils veulent) de la précision des vecteurs russes: les ambassades à Kiev. Or depuis le temps que la capital est bombardée, il est étonnant de constater qu'aucun débris n'ait encore détruit un emplacement de ce genre... 

Il y a peu de bâtiments détruits dans la ville de Kiev, en dépit des milliers de vecteurs l'ayant visée, il aurait été au contraire étonnant qu'une ambassade ait été touchée (deux ont été toutefois proches d'impacts).

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

Le troisième point camarade.... indissociable du second et du premier.

Ce n'est pas la même chose de devoir envoyer des MdC à plusieurs millions de dollars sur la capital (forcément en quantités "limitées") versus des FAB de la guerre froide, larguées par dizaines de milliers dans la campagne du Donbass ou la province de Kharkiv. La seule fois où les russes ont eu la supériorité aérienne sur une agglomération à forte densité de population, les gens ont disparu par dizaines de milliers, les corps ont été incinérés. 

[Phacochère]

il y a 22 minutes, gustave a dit :

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

 

Lors de la première invasion, les troupes russes ont violé, tué aléatoirement des civils, surtout les personnes civils responsables à savoir les maires et tout ce qui organise une société civile. Les charniers font preuves, tout ceux qui sont allés au devant des russes pour assurer un semblant d'organisation civile ont subi une sélection mortifaire. Avoir une femme, une fille de 3 à 15 ans, un parent âgé faible, être pompier et se faire taper deux fois...

Toute les preuves existent, par des médecins légistes (internationnaux), elles sont établies, prouvées internationnallement et seront judicairisées.

Après on peut décider de ne pas voir. 

 

Modifié il y a 1 heure par Phacochère
syntaxe pas sens

[Ciders]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Ciders n'énumère rien, il affirme juste sans aucun élément (non une voiture en feu ou des vitres brisées après une attaque de centaines de munitions sans même parler des intercepteurs ne démontre pas une volonté de destruction de bâtiments civils) que les Russes frappent des bâtiment civils sans usage militaire, ce qui revient à dire qu'ils ciblent délibérément les civils. Et pour la centième fois si les Russes ciblaient les civils nous n'aurions pas après un raid impliquant des centaines de munitions portant au mois 80 kg d'explosif chacune, plus les munitions tirées contre celles-ci, quelques dizaines de civils touchés, système d'alerte performant ou pas. Par ailleurs il y a bien longtemps que les militaires ukrainiens se sont dissimulés en milieu civil, et pas de façon exceptionnelle.

Ah oui, l'antienne relativiste sur l'action modérée des militaires russes.

On se demande bien pourquoi personne ne veut en avoir dans son voisinage, même en Russie. J'ai d'ailleurs lu récemment un excellent livre sur la RDA qui évoquait des chiffres ahurissants sur la criminalité du contingent soviétique à l'époque. Comme quoi, les vieilles habitudes ont la vie dure.

il y a 28 minutes, gustave a dit :

Kiev est en effet très peu densément peuplée...

On est de l'ordre de 4 000 habitants au km carré, trois fois moins que dans la capitale irakienne (Belgrade tournerait autour de 3 000). Kiev était déjà très riche en espaces verts offerts à ses habitants dans les années 1970 et était réputée pour cela en URSS.

De rien.

EDIT :

Concernant le ventilo abattu par un drone ce jour, on s'orienterait bien vers un Mi-8AMTSh ou équivalent. Les rumeurs faisant initialement état d'un Mi-28 se sont révélées fausses. Et vu les images disponibles, il a touché à droite de la cabine.

Modifié il y a 1 heure par Ciders

[BPCs]

Citation

Le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Oleksandr Syrsky, a écrit sur Facebook, lundi, que l’armée ukrainienne avait encerclé une partie des unités russes qui tentaient d’avancer vers Dobropillia, dans l’oblast de Donetsk. Selon lui, les Russes ont perdu 3 185 hommes dont 1 769 morts.

De son côté, un officier ukrainien identifié comme le lieutenant-colonel « Lemko » du 1er corps Azov expliquait il y a quelques jours au quotidien britannique The Times comment les forces ukrainiennes – 40 000 hommes – font face à plus de 100 000 Russes dans la région de Pokrovsk et encerclent leurs groupes de combat, harcèlent leur logistique. Le site ukrainien Euromaidan expliquait, il y a quelques jours, que les forces ukrainiennes étaient en train d’encercler des forces russes de la contre-attaque de Pokrovsk, piégeant des milliers de soldats.

 

Toutes ces informations sont difficilement vérifiables, même si les blogueurs militaires russes semblent expliquer que la situation des forces russes est loin d’être confortable

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