Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

227 000 français, 37 000 britanniques et 256 000 allemands tués, disparus ou blessés en 7 jours dans la marne en 14.

Bataille de Verdun en 10 mois, 362 000 français et 337 000 allemands tués, disparus ou blessés.

La Somme en 6 mois, 420 000 britanniques, 203 000 français et 437 000 allemands tués, disparus ou blessés.

Stalingrad en 7 mois, 264 000 allemands (sans compter leurs alliés) et 478 000 soviétiques tués pour contrôler une ville.

De ces quelques exemples, je crois que nous avons une bonne idée de ce que c'est d'envoyer sa population à la boucherie, c'est juste que certains l'ont oublié ou pensaient que l'humain aurai abandonné son coté sombre. 

Tu parles bien d'une guerre qui a plus de 100 ans si je ne me trompe ? 

[Pasha]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Je ne sais pas si vous arrivez à prendre du recul sur ce que signifie accepter de perdre 120.000 hommes pour avancer de 8 km en un an ?

Déjà il sort d'où ce chiffre ? C'est comme les 10 000 hommes dans le saillant ou les 100 000 dans Prokorvsk ?...

Quand à prendre du recul, nous ne sommes plus habitués à ces taux de pertes depuis plus 80 ans. C'est difficilement "ressentable" (heureusement..?) au-delà de la statistique. Si tant est qu'il soit vrai. Ensuite nous sommes sur le 1er vrai conflit du pair-au-pair depuis la Corée pour notre camp, ou bien celle d'Iran-Irak (où nos sociétés n'ont pas été impactées pour ces 2 là).

Il y a 7 heures, Pol a dit :

Au contraire, je pense qu'on est face à un conflit ou ce brouillard est très peu visible en raison des drones et d'internet qui rend la communication quasi instantanée. Ce que l'un ne veut pas montrer l'autre pourra le montrer.

Il y a un brouillard uniquement quand on reste cloisonné à un camp, il y en a qui verront que des russes qui avancent avec des ukrainiens qui subissent et de l'autre que des russes qui galèrent à avancer avec des pertes colossales.

C'est sur, comparé aux autres guerres, ça va de soit que le brouillard n'est plus un brouillard du même nom. Mais de là à comprendre l'intégralité de l'image qu'on nous donne donne, j'émets de grand doutes. Même sur les premières semaines, dans certaines zones, nous n'avons pas ou très peu d'images pour comprendre la réalité. On voit ce qu'ils souhaitent nous faire voir. Ça reste malgré tout un brouillard.

Alors bien souvent oui, on est d'accord il faut recouper la version des camps, pour avoir la vérité sur une situation, mais honnêtement peu de personnes le font à l'échelle de public.

[gustave]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Ah ben si, ça se passe mal. 

Mais pour tout le monde. 

Je ne sais pas si vous arrivez à prendre du recul sur ce que signifie accepter de perdre 120.000 hommes pour avancer de 8 km en un an ?

Il faut prendre du recul en effet, y compris sur les chiffres annoncés par les Ukrainiens. Ils sont peut-être vrais, peut-être pas du tout...

Et encore une fois en eux-mêmes ces chiffres ne sont rien, ce qui importe c'est l'usure relative de chaque camp. Même si les FAFR perdent par exemple trois fois ce que perdent les FAU, mais qu'elles prennent des positions et reçoivent six fois ce que reçoivent les FAU, alors la tendance leur est favorable. Il faut aussi au niveau macro estimer la soutenabilité brute des pertes dans l'absolu pour le pays, mais on peut supposer une forte relation entre ce facteur et la capacité de régénération.

Modifié il y a 6 heures par gustave

[gustave]

Il y a 7 heures, Pol a dit :

Au contraire, je pense qu'on est face à un conflit ou ce brouillard est très peu visible en raison des drones et d'internet qui rend la communication quasi instantanée. Ce que l'un ne veut pas montrer l'autre pourra le montrer.

Il y a un brouillard uniquement quand on reste cloisonné à un camp, il y en a qui verront que des russes qui avancent avec des ukrainiens qui subissent et de l'autre que des russes qui galèrent à avancer avec des pertes colossales

Non, les facteurs les plus importants demeurent largement inconnus. Il ne s'agit pas de savoir si les Russes ont pu planter un drapeau sur l'hôtel de ville de tel bled ou si les FAU tiennent encore tel autre pour saisir l'évolution et les perspectives du conflit. Pour cela il faut connaitre les pertes rapportées aux capacités de régénération de chaque camp, ainsi que leurs objectifs et stratégies. Et je ne crois pas que grand monde ait cette connaissance qui ne s'extrait pas d'aucune des vidéos qui ne montrent qu'une faible partie de la réalité, voire peuvent laisser à croire à une situation fort éloignée de la réalité. Alors oui ces vidéos permettent d'obtenir quelques informations, d'étayer ou orienter la formulation d'hypothèses, mais l'essentiel n'est aujourd'hui que supposé pour une grande partie des facteurs dimensionnant du conflit.

Modifié il y a 6 heures par gustave

[gustave]

Il y a 21 heures, rendbo a dit :

Bien peu sont prêt à signer pour un voyage sans retour. Si tu veux que tes trouffions se battent, il faut qu'ils sachent que ce n'est pas forcément sans espoir. Les gars ont tenu magnifiquement, jusqu'au bout et même plus que trop tard. Essayer de les désencercler pour qu'ils puissent faire retraite est bon pour le moral des autres troupes à qui on demandera peut-être un jour le même "effort".

Et il ne faut pas sous-estimer la cohésion au sein de certaines forces, qui peut faire accepter des missions de quasi sacrifice.

[greg0ry]

il y a 50 minutes, gustave a dit :

Et il ne faut pas sous-estimer la cohésion au sein de certaines forces, qui peut faire accepter des missions de quasi sacrifice.

Mais des unités avec cette cohésion il y en a peu et lorsqu’on se retrouve à les utiliser en pompiers c’est généralement annonciateur d’un système qui n’est plus  robuste.

[olivier lsb]

Toujours dans le registre des images pas courantes, une bombe planante russe prise en flagrant délit de rebond, et qui réussit à enjamber le pâtée de maison pour faire un champ à champ. 

 

[g4lly]

Pendant ce temps là.

• Yampil. L'Ukraine contre attaque et reprend une bonne partie du village, ce qui devrait si ca se consolide réduire la pression sur Lyman.
• Sviatohorsk. En direction de, et depuis l'est, les russes progressent. Il sont quasiment arrivé au niveau de la voie ferrée.
• Kupinask. Les russes semblent essayer de forcer les ukrainiens à battre en retraite vers le sud. Sur Vuzlovyi.