Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 9 minutes, Archibald a dit :

Punaise si on ne peut même pas traiter les soldats de Kadyrov de porcs, mais ou va t'on braves gens ?

Pas sûr que l'insertion de sobriquets, y compris pour qualifier des personnalités abjectes, concourt à la qualité du contenu du fil.

Modifié le 3 mars 2022 par Skw

[Loïc C.]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

 

Mais portnawak sur le fond bien sûr, la France n'a jamais obtenu un remboursement moindrement en rapport avec les énormes destructions infligées par l'Allemagne dans sa partie Nord-Est pendant la première guerre mondiale - et en Belgique c'était pire - en dépit du fait que l'Allemagne avait perdu et Paris pouvait dépêcher des troupes dans la Ruhr pour faire pression.

 

....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Réparations_de_la_Première_Guerre_mondiale

Sinon, se conférer, dans la même cadre et précédemment,  aux articles 231 à 244 et leurs annexes, au chapitre VIII "Réparations" du Traité de Versailles. C'était du "très lourd"!

Au final, on en était arrivé, au tout début des années 30 et après la monumentale crise financière qui avait frappé l'Allemagne, à un "gag" (tout est relatif!), car elle avait été contrainte de devoir emprunter auprès des banques américaines pour honorer sa dette "Réparations", alors que les Etats-Unis, de leurs côtés, se prenaient, en pleine tronche, une crise économique pas "piquée des hannetons".

 

Modifié le 3 mars 2022 par Loïc C.

[Banzinou]

Véhicule de l'ambassadeur de France aperçu en Ukraine

 

[Banzinou]

On parle de missiles MMP pour l'Ukraine, ça me semble surprenant

 

[Métal_Hurlant]

Nouvelle communication téléphonique entre Macron et Poutine aujourd'hui : le russe est plus que jamais décidé à s'emparer de toute l'Ukraine et à détruire puis remplacer le gouvernement actuel.

"Le pire est à venir" dixit le président français...

Sur le site du Figaro :

Macron pense que «le pire est à venir» après son échange avec Poutine

Emmanuel Macron pense que «le pire est à venir» en Ukraine après son échange avec Vladimir Poutine, qui a fait part de «sa très grande détermination» à poursuivre son offensive, dont le but est «de prendre le contrôle» de tout le pays, selon l'Elysée.

Lors d'une discussion téléphonique de 1h30 à sa demande, le président russe a affirmé à son homologue français que l'opération de l'armée russe se développait «selon le plan» prévu par Moscou et qu'elle allait «s'aggraver» si les Ukrainiens n'acceptaient pas ses conditions, a indiqué la présidence. «L'anticipation du président (Macron) est que le pire est a venir compte tenu de ce que lui a dit le président Poutine», selon l'Elysée.

Modifié le 3 mars 2022 par Métal_Hurlant

[vincenzo]

il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Nouvelle communication téléphonique entre Macron et Poutine aujourd'hui : le russe est plus que jamais décidé à s'emparer de toute l'Ukraine et à détruire puis remplacer le gouvernement actuel.

"Le pire est à venir" dixit le président français...

Oui j'ai lui ça aussi, de tte manière tout autre communication serait un aveu de faiblesse aussi bien pour l'étranger que l'interieur

Modifié le 3 mars 2022 par vincenzo

[Niafron]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Nouvelle communication téléphonique entre Macron et Poutine aujourd'hui : le russe est plus que jamais décidé à s'emparer de toute l'Ukraine et à détruire puis remplacer le gouvernement actuel.

"Le pire est à venir" dixit le président français...

Hum... je trouve l'info sur pas mal de médias belges ( et anglais ) mais ici, France Info en parle vaguement, sans plus.

En tout cas, mauvaise nouvelle...

[FATac]

il y a 26 minutes, Niafron a dit :

Hum... je trouve l'info sur pas mal de médias belges ( et anglais ) mais ici, France Info en parle vaguement, sans plus.

Moi, je la vois sur un grand nombre de médias français aussi, mais les mots sont attribués à Jean-Yves Le Drian.

[Pendjari]

Effectivement, confirmation des propos tenus par Poutine à Macron, il souhaite s'emparer de la totalité de l'Ukraine. 

 

"Le pire est à venir" est une interprétation de cette volonté assumée car, pour prendre la main sur tout le pays, les Russes vont devoir passer à la vitesse supérieure, engager des moyens plus lourds et, forcément, cela occasionnera plus de pertes civiles (et militaires, bien entendu). 

Modifié le 3 mars 2022 par Pendjari

[Bocket]

Dans Libération (accès libre) , quelques détails de ce qui ce serait dit (et comment)  entre MM Poutine et Macron . Rien de nouveau mais cette fois ci le Kremlin donne une version presque plus modérée du principal but de guerre (mais bon je n'ai pas vu le communiqué du Kremlin). 

Extraits 

"Vladimir Poutine, enfermé dans sa lecture révisionniste de l’histoire des «trente dernières années» et obsédé par ses revendications «inacceptables» – dont la «démilitarisation» et la «neutralisation» de l’Ukraine –, a assuré que «les opérations militaires se poursuivaient au rythme qu’il souhaitait» et affiché sa «détermination» à les mener «jusqu’au bout"

le Kremlin indique que Poutine a dit à Macron son intention de poursuivre «sans faire de compromis son combat contre les membres des groupes nationalistes» en Ukraine. Au cours de cette conversation qualifiée de «franche» par Moscou, Poutine aurait également exprimé «son désaccord» avec l’allocution prononcée la veille par son homologue français, et menacé d’ajouter des «exigences supplémentaires» à sa liste de demandes envers Kiev.

https://www.liberation.fr/international/europe/guerre-en-ukraine-le-coup-de-fil-tres-inquietant-entre-macron-et-poutine-20220303_L6A3NY7IAVAZBISB4ZUA5Z6NT4/

Modifié le 3 mars 2022 par Bocket
lisibilité

[John92]

Comme on dit au rugby:

"Si ca gagne pas, au moins ca débarrasse":

http://www.opex360.com/2022/03/03/lallemagne-se-debarrasse-de-ses-vieux-missiles-sol-air-strela-dorigine-sovietique-en-les-cedant-a-lukraine/

 

[Pendjari]

"Des exigences supplémentaires"... la Transnistrie ? La Moldavie ? Ce qui reste de la Géorgie indépendante ? 

Pourquoi effectivement s'arrêter en si bon chemin.

[Nec temere]

Ou alors c'est du bluff. 

Comme avec les amputés. D'abord on leur dit qu'ils vont perdre leur jambe. Comme ça quand on leur dit que, finalement c'est que leur pied qui va être coupé, ils sautent de joie...

Modifié le 3 mars 2022 par Nec temere

[Ciders]

il y a 3 minutes, Pendjari a dit :

"Des exigences supplémentaires"... la Transnistrie ? La Moldavie ? Ce qui reste de la Géorgie indépendante ? 

Pourquoi effectivement s'arrêter en si bon chemin.

Tous ces gens à libérer, ça va finir par donner le tournis.

Mais bon. Difficile de négocier avec des gens qui exposent ce genre de positions :

Révélation

 

 

[DrWho]

interessantes les postures de la dame en face du type (si elles sont bien au timing de ce qu'il dit )

[Skw]

à l’instant, Ciders a dit :

Tous ces gens à libérer, ça va finir par donner le tournis.

Il y a encore l'espoir que la Russie nous libère de la Russie.

[Scarabé]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Véhicule de l'ambassadeur de France aperçu en Ukraine

 

Sur un JT il y avait tout un convoi avec 5 gros fourgons Blanc Citroen et une dizaine de C4 Air Cross + des Toyota Cention en debut et fin de convoi. Ils avaient tous le drapreau comme sur la photo. 

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, KPLX a dit :

Une partie des troupes russes refuseraient le combat.

Source NYTimes -> https://www.lefigaro.fr/international/d-apres-les-americains-des-troupes-russes-refusent-de-se-battre-20220303

 

Je viens juste de tomber sur un article de la DH, mais qui reprend une communication du Pentagone selon laquelle les soldats russes, à court de nourriture déserteraient en sabotant leurs véhicules... J'ai quand même un doute, ou alors ce sont vraiment des cas isolés.

On a quand même pas mal de médias qui présentent l'offensive russe comme une débâcle (j'ai vu le chiffre de 9.000 morts pour l'armée russe...), mais jusqu'à preuve du contraire, l'armée russe est aux portes de Kiev. 

Et si on s'étonne de voir cette gigantesque colonne à l'arrêt depuis des jours et qu'on la prend pour une preuve de l'effondrement de l'armée russe, les Ukrainiens ne l'ont toujours pas "tapée", ce qui semble indiquer qu'en face il n'y a presque plus rien (artillerie lourde, aviation, hélicoptères...) pour le faire.

[WizardOfLinn]

il y a 20 minutes, Bocket a dit :

Dans Libération (accès libre) , quelques détails de ce qui ce serait dit (et comment)  entre MM Poutine et Macron . Rien de nouveau mais cette fois ci le Kremlin donne une version presque plus modérée du principal but de guerre (mais bon je n'ai pas vu le communiqué du Kremlin). 

Extraits 

"Vladimir Poutine, enfermé dans sa lecture révisionniste de l’histoire des «trente dernières années» et obsédé par ses revendications «inacceptables» – dont la «démilitarisation» et la «neutralisation» de l’Ukraine –, a assuré que «les opérations militaires se poursuivaient au rythme qu’il souhaitait» et affiché sa «détermination» à les mener «jusqu’au bout"

le Kremlin indique que Poutine a dit à Macron son intention de poursuivre «sans faire de compromis son combat contre les membres des groupes nationalistes» en Ukraine. Au cours de cette conversation qualifiée de «franche» par Moscou, Poutine aurait également exprimé «son désaccord» avec l’allocution prononcée la veille par son homologue français, et menacé d’ajouter des «exigences supplémentaires» à sa liste de demandes envers Kiev.

https://www.liberation.fr/international/europe/guerre-en-ukraine-le-coup-de-fil-tres-inquietant-entre-macron-et-poutine-20220303_L6A3NY7IAVAZBISB4ZUA5Z6NT4/

Ce qui m'intrigue un peu est le "une heure et demie" et "à la demande du président russe". Poutine a certainement un emploi du temps un peu chargé, mais il serait demandeur de communication (pas sur de pouvoir utiliser le mot "dialogue") avec le président français, et il devait avoir beaucoup de choses à dire.

 

Modifié le 3 mars 2022 par WizardOfLinn

[Pendjari]

Permettez-moi d'enfoncer une porte ouverte mais toutes ces "informations" sont à prendre avec de grosses pincettes. 

 

L'Ukraine sembe au top en "agit' prop" mais c'est de bonne guerre, leur seul moyen de trouver du soutient est de nous (occidentaux) abreuver de photos / vodéos / témoignages qu'ils font front face à l'ogre Russe. 

Que l'armée de Poutine ne soit plus celle de Joukov en 1945, c'est un fait, mais j'ai quand même de gros doutes quand au fait que tous les Généraux et autres Planificateurs Russes actuels soient de gros guignols même pas capables de prévoir la logistique. 

On voit pléthore d'engins abandonnés, qu'ils soient embourbés ou autre, c'est bien possible et c'est le cas dans toutes les guerres de mouvement. Mais de là à penser que c'est une généralité, ça me semble être un raccourci un peu rapide... 

[jean-françois]

concernant la fameuse colonne de 20 Km à l'arrêt, on peut suppose que les russes ont mis en place des bulles de protection  de façon régulière pour la protéger d'attaque de drone ou d'avion.

D'ailleurs , la possible livraison de drone turc à l'Ukraine pourrait pour renforcer les forces en place comme pour compenser de grosses pertes.

[Hirondelle]

 

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

Sur un JT il y avait tout un convoi avec 5 gros fourgons Blanc Citroen et une dizaine de C4 Air Cross + des Toyota Cention en debut et fin de convoi. Ils avaient tous le drapreau comme sur la photo. 

Avec les ambassadeurs belge et japonais et 2 autres diplomates polonais et italiens selon BFM.

Arrivés à Lviv, où les services l'avaient précédés depuis 2 jours semble t il.

[RugbyGoth]

Un SU24 Ukrainien aurait taper le convoi au nord de Kiev.
Alors franchement, j'ai du mal à y croire, mais si c'est avéré, ils font quoi les S400 magiques? Elle est où la bulle DA? Et les VKS?

 

[Alexis]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Macron pense que «le pire est à venir» après son échange avec Poutine

Emmanuel Macron pense que «le pire est à venir» en Ukraine après son échange avec Vladimir Poutine, qui a fait part de «sa très grande détermination» à poursuivre son offensive, dont le but est «de prendre le contrôle» de tout le pays, selon l'Elysée.

Lors d'une discussion téléphonique de 1h30 à sa demande, le président russe a affirmé à son homologue français que l'opération de l'armée russe se développait «selon le plan» prévu par Moscou et qu'elle allait «s'aggraver» si les Ukrainiens n'acceptaient pas ses conditions, a indiqué la présidence. «L'anticipation du président (Macron) est que le pire est a venir compte tenu de ce que lui a dit le président Poutine», selon l'Elysée.

Il est permis de se demander quels dialogues exactement les expressions « sa très grande détermination », « prendre le contrôle » et « s’aggraver » recouvrent. Le langage diplomatique élude et adoucit. L’original était probablement assez violent.

Le canal de communication est maintenu, et le président français est le seul dirigeant occidental à qui le président russe parle encore, mais cela ne veut pas dire qu'on échange mamours et ronds-de-jambe...

 

il y a 16 minutes, Pendjari a dit :

"Des exigences supplémentaires"... la Transnistrie ? La Moldavie ? Ce qui reste de la Géorgie indépendante ? 

Pourquoi effectivement s'arrêter en si bon chemin.

Il s'agit d' "«exigences supplémentaires» à sa liste de demandes envers Kiev". Si les mots ont été retranscrits précisément - il est vrai que c'est un "si" - les exigences ne peuvent pas être adressées à d'autres pays que l'Ukraine.

Reste que les exigences sont déjà si lourdes - reconnaissance du rattachement de la Crimée et de l'indépendance des RPD et RPL, neutralité, démilitarisation et livraison de tous les politiciens et militants ukrainiens qui ont l'heur de déplaire au président russe "dénazification" - qu'il serait difficile de les aggraver encore. Mais c'est encore possible j'imagine  ...

 

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Mais bon. Difficile de négocier avec des gens qui exposent ce genre de positions :

Exactement. Les exigences de Moscou sont suffisamment radicales pour que les interlocuteurs les refusent à coup sûr.

Ce qui ne laisse plus que la guerre. Et la guerre permet d'imposer ses conditions, quels que soient les refus initiaux.

... A condition de l'emporter, bien sûr.

Poutine est certain de la victoire en Ukraine. En Russie, c'est moins sûr. Cependant même dans le meilleur des cas - sauf miracle naturellement - il faudra beaucoup de temps pour que les Russes chassent Poutine du pouvoir.

Et comme je l'ai déjà dit, cela tardera encore plus du fait du choix qui a été fait de la stratégie de guerre économique à outrance. L'économie russe va en effet partiellement s'effondrer, les contrecoups ainsi que les ripostes économiques de Moscou étendront l'instabilité économique à l'Europe au moins, au Monde probablement.

Mais c'est de l'Histoire désormais. Le coup est parti. Il n'est déjà plus possible de revenir dessus, de même que Poutine ne peut pas dire "Euh attendez j'ai été trop loin pouf pouf on efface tout et on recommence".

Nous allons vivre les conséquences, de l'invasion décidée par Poutine comme de la guerre économique décidée par "notre camp".

 

il y a 21 minutes, WizardOfLinn a dit :

Ce qui m'intrigue un peu est le "une heure et demie" et "à la demande du président russe". Poutine a certainement un emploi du temps un peu chargé, mais il serait demandeur de communication (pas sur de pouvoir utiliser le mot "dialogue") avec le président français, et il devait avoir beaucoup de choses à dire.

Il semble que du point de vue de Poutine, Macron soit le seul point de contact restant avec le camp d'en face.

Même s'il a fait un choix extrêmement radical, même si la question de son état psychologique peut être posée, il se rend probablement compte que ce point de contact est indispensable. Il serait encore plus dangereux que le président russe n'ait strictement plus aucun interlocuteur  !

[Eau tarie]

il y a 18 minutes, RugbyGoth a dit :

Un SU24 Ukrainien aurait taper le convoi au nord de Kiev.
Alors franchement, j'ai du mal à y croire, mais si c'est avéré, ils font quoi les S400 magiques? Elle est où la bulle DA? Et les VKS?

 

 

 

Bon là je sens que c'est le moment de la sortir :