Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[LBP]

 

[Polybe]

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

Je peux le concevoir en interne, mais sur la capacité  à jugé du potentiel militaire accumulé  proche de leurs frontière en russie, j'ai des doutes.

Doutes fondés sur quoi ?

il y a 2 minutes, LBP a dit :

 

Par contre la France en général affiche effectivement un avis "à part". J'imagine que c'est ce que nous permet l'indépendance de nos SR. Et en soit cette vision alternative est intéressante.

[Deres]

Dans les faits, les américains semblent préparer de nouvelles sanctions économiques contre la Russie, qui arriveront probablement quelque soit son action. A noter que via le SWIFT ou autre CAATSA élargi, cela reviendra surtout à empêcher les pays européens de continuer à faire le moindre commerce avec la Russie, ce qui handicape peu les américains mais beaucoup les européens. Cela veut donc dire que le commerce du gaz en dollar ne sera donc plus possible par exemple. La Russie a d'ailleurs fortement anticipé ce mouvement mais pas complètement je pense. Beaucoup du commerce russe est maintenant fait en euros. Il faut voir si il y aura des pressions sur la BCE de ce côté là.

[Henri K.]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

Un point de vue chinois sur la question

Le site guancha.cn m'est décrit comme plutôt faucon, et proche du gouvernement - je ne suis pas en mesure d'avoir une opinion indépendante sur le sujet, qu'en penses-tu @Henri K. ?

Ce site ne fait pas partie de ma bibliothèque de consultation, je ne sais donc pas le dire.

En règle générale je lis très peu la presse, chinoise ou autres.

Henri K.

Modifié le 27 janvier 2022 par Henri K.

[Alexis]

Il y a 12 heures, hadriel a dit :

Les US ont répondu aux russes avec leur propre liste de demandes

Et Blinken dit "la porte de l'OTAN reste ouverte".

Analyse intéressante de Kommersant (journal russe relativement neutre, ni très "pro-pouvoir" ni très "pro-opposition"), à partir de ce qu'on sait du contenu de la réponse américaine, et de l'évaluation d'un expert Fyodor Lukyanov, rédacteur en chef du magazine La Russie dans la Politique Globale

"L'exaltation politique et psychologique et le jeu des nerfs ne font que commencer"

Révélation

Les États-Unis ont rejeté la demande de la Russie de ne pas étendre l'OTAN vers l'est, mais ont proposé autre chose

Les États-Unis et l'OTAN ont fourni à la Russie des réponses écrites à ses demandes de garanties de sécurité. Il ressort des déclarations des représentants du Département d'État et de l'alliance que les États-Unis et leurs alliés européens n'ont pas l'intention de discuter avec la Fédération de Russie de la "politique de la porte ouverte" de l'OTAN et de la présence militaire en Europe de l'Est. En même temps, ils s'intéressent au dialogue sur la maîtrise des armements, la transparence et la réduction des risques. Maintenant, le ministère russe des Affaires étrangères et d'autres départements compétents prépareront des propositions pour de nouvelles étapes pour Vladimir Poutine. Deux propositions ont déjà été faites à la Douma d'État : Russie unie a demandé que des armes soient fournies aux républiques autoproclamées de Donetsk et Lougansk, et les communistes à reconnaître leur indépendance.

(...) Avant de remettre les papiers à Moscou, Washington a demandé de ne pas les rendre publics. Rappelons que deux jours après que la Russie a remis deux projets de traités sur les garanties de sécurité aux États-Unis et à l'OTAN en décembre, ils ont été rendus publics. Les autorités russes ont expliqué une démarche aussi inhabituelle dans la pratique diplomatique par le désir d'éviter la désinformation sur leurs propositions. Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, après des entretiens à Genève avec le secrétaire d'État américain Anthony Blinken le 21 janvier, a déclaré que la réaction américaine devrait également être publiée. Hier, évoquant la demande de discrétion de Washington, il a promis de ne pas le faire, mais a admis qu'il révélerait "le contenu de leur réaction".

Ce n'est pas l'intérêt de la Russie de garder ce genre de négociations secrètes. Lavrov fait un geste en acceptant de ne pas publier tel quel le texte de la réponse américaine... mais le grand public en aura au moins un résumé - peut-être plus détaillé que celui que Blinken a fait, et sur lequel se base l'analyse de Kommersant.

(...) Anthony Blinken a souligné que le message envoyé à Moscou n'est pas un "document formel de négociation" ou une "proposition". Selon lui, c'est "un ensemble d'idées" (...) La réponse, dit-il, consiste en plusieurs éléments. Tout d'abord, énumérer les préoccupations des États-Unis et de leurs alliés concernant les actions de la Russie "sapant la sécurité et la stabilité". Il s'agit apparemment de la Crimée et du Donbass, ainsi que d'accusations d'ingérence de Moscou dans les élections et d'attaques de pirates informatiques, d'utilisation d'armes chimiques et d'assassinats à forfait en Europe.

Deuxièmement, les déclarations selon lesquelles tout État a le droit de décider de manière indépendante dans quelles alliances entrer et comment assurer sa sécurité : il s'agit d'une réponse à la demande d'arrêter l'expansion de l'OTAN , de limiter sa présence militaire en Europe et la coopération militaire avec les pays post-soviétiques. . « Les portes de l'OTAN sont ouvertes et elles restent ouvertes, nous avons été et restons attachés à ce principe », a déclaré Anthony Blinken.

Et troisièmement, une liste de domaines et de directions dans lesquels les États-Unis estiment possible de parvenir à un accord avec la Russie « dans des conditions de réciprocité » . Nous parlons de maîtrise des armements (y compris la limitation du déploiement de systèmes de missiles), d'augmentation de la transparence des activités militaires et de réduction des risques. «Nous avons identifié des domaines où, à notre avis, ensemble, nous pourrions vraiment augmenter le niveau de sécurité pour tout le monde, y compris pour la Russie, sur la base de certaines des préoccupations exprimées par celle-ci. Il y a des domaines importants dans lesquels nous pouvons et devons coopérer si la Russie est sérieusement prête pour cela », a déclaré Anthony Blinken.

(...) Anthony Blinken a déclaré qu'il s'attendait à rencontrer son homologue russe Sergueï Lavrov "dans les prochains jours". Selon les sources de Kommersant, cela pourrait avoir lieu la semaine prochaine à Genève. (...) Peu de temps après, un briefing séparé a été donné par le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg. De son discours, il ressortait que la réponse écrite de l'alliance avait beaucoup en commun avec le message américain.

Ca ! Ca, c'est vraiment le point le plus surprenant   !

(...) Selon Fyodor Lukyanov, rédacteur en chef du magazine La Russie dans la Politique Globale, "jusqu'à présent, tout se passe comme un manuel".

« La réponse des États-Unis et de l'OTAN est insatisfaisante, ce qui nécessite les « mesures militaro-techniques » promises par la Russie. Mais ce n'est pas une "raclée" complète, elle prévoit la poursuite de la communication, malgré les "mesures" mentionnées, a-t-il déclaré à Kommersant. "Les actions suivantes sont prévisibles - c'est une démonstration, mais pas l'usage de la force. Une augmentation générale de l'activité militaire - exercices, vols, éventuellement le déploiement de nouveaux systèmes d'armes dans des zones sensibles.

Selon les prévisions de l'expert, "chaque action sera suivie d'une contre-action, et cela se produira probablement plusieurs fois". « En parallèle, la possibilité de revenir à la discussion d'un ensemble d'exigences est sondée. En théorie, à un moment donné, il y a une saturation de la confrontation et une volonté de passer à la réduction des tensions, ce qui stimule l'imagination pour rechercher de nouvelles formes d'équilibre », a poursuivi Fedor Lukyanov. Mais il a précisé : "Alors qu'on en est loin, l'exaltation politique et psychologique et le jeu des nerfs ne font que commencer."

Lukyanov fait des prévisions claires. On va pouvoir vérifier rapidement s'il a raison. En somme :

1. Washington a refusé d'accorder l'essentiel, mais c'est ce qui était attendu "comme dans un manuel" L'important est qu'il maintient la communication, en faisant une proposition même très insatisfaisante

2. Parce que l'essentiel n'y est pas, la Russie va réagir avec des "mesures militaro-techniques" comme Poutine l'avait annoncé. Mais il n'y aura rien d'irréversible, précisément parce que la communication reste ouverte

3. Dans les semaines à venir, le jeu de Moscou sera de faire monter de plus en plus la tension "chaque action sera suivie d'une contre-action", comptant qu'en allant à une "saturation de la confrontation" l'autre partie pourra être convaincue de discuter les exigences qu'elle a pour l'instant refusé tout net - parce que son imagination sera "stimulée". Stimulée par la peur "l'exaltation politique et psychologique et le jeu des nerfs ne font que commencer" D'où une volonté d'aller vers la "réduction des tensions".

"En théorie", ajoute prudemment l'expert.

... Un jeu du bord du gouffre.

Si cette analyse est juste - elle semble en tout cas cohérente avec les déclarations des responsables russes jusqu'ici - alors les quelques prochaines semaines devraient être de plus en plus tendues en effet.

Il faudrait s'attendre aussi à ce que les "mesures militaro-techniques" et autres "actions" commencent à viser davantage les Etats-Unis. Pour l'instant, la menace perçue par les Etats-Unis peut se résumer ainsi : "Ce sont les Ukrainiens qui mourront, ce sont les Européens qui paieront". Or, si Moscou veut vraiment "stimuler" Washington en jouant sur ses nerfs... il faut que les Etats-Unis commencent à craindre des inconvénients pour eux-mêmes.

 

[Wallaby]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

... Un jeu du bord du gouffre.

Si cette analyse est juste - elle semble en tout cas cohérente avec les déclarations des responsables russes jusqu'ici - alors les quelques prochaines semaines devraient être de plus en plus tendues en effet.

Il faudrait s'attendre aussi à ce que les "mesures militaro-techniques" et autres "actions" commencent à viser davantage les Etats-Unis. Pour l'instant, la menace perçue par les Etats-Unis peut se résumer ainsi : "Ce sont les Ukrainiens qui mourront, ce sont les Européens qui paieront". Or, si Moscou veut vraiment "stimuler" Washington en jouant sur ses nerfs... il faut que les Etats-Unis commencent à craindre des inconvénients pour eux-mêmes.

Une "crise des missiles de Cuba", en quelque sorte. Le truc qui m'inquiète, c'est que Joe n'a peut-être pas les mêmes neurones, la même réactivité, le même désir de réfléchir en dehors des sentiers battus, que John.

Il y a 14 heures, Ojs.Fisher a dit :

Question : on se moque des allemands, mais qu'est-ce que la France fait de plus ?

Je ne me moque pas des Allemands et je me désespérerais que la France fît plus.

[rendbo]

il y a 37 minutes, LBP a dit :

 

notons aussi que d'après les rapports OTAN, cités par les chefs du ciel allemands et repris par leurs journaux (quelques pages en arrière sur le forum), par rapport aux deux précédents exercices russes, il y aurait déplacement de matériel permettant d'agir en profondeur, mais pas d'établissement de lignes logistiques nécessaires à une action militaire

[Bon Plan]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Une "crise des missiles de Cuba", en quelque sorte. Le truc qui m'inquiète, c'est que Joe n'a peut-être pas les mêmes neurones, la même réactivité, le même désir de réfléchir en dehors des sentiers battus, que John.

J'ai eu cette discussion ce week end avec une russe originaire d'Ukraine et mariée a un français de mes amis (ouf !) : elle a eu la même comparaison : "imaginez la tête des américains si on allait (ré)installer des troupes russes à Cuba !"

Elle me dit que l'Ukraine est russe ou quasi russe depuis 1000 ans (ce que je n'ai pas vérifié).  Que notamment dans l'est du pays ca parle russe, et que vue de la Russie c'en est terminé d'avaler des couleuvres style Pologne qui entre dans l'OTAN.  L'Ukraine doit rester un glacis entre occident et Russie.

Elle a ajouté que Poutine ne lâchera pas.  Et il sait très bien que personne en occident ne voudra mourir pour Kiev.  Il parie aussi sur la décrépitude de Biden...

 

il y a 1 minute, rendbo a dit :

notons aussi que d'après les rapports OTAN, cités par les chefs du ciel allemands et repris par leurs journaux (quelques pages en arrière sur le forum), par rapport aux deux précédents exercices russes, il y aurait déplacement de matériel permettant d'agir en profondeur, mais pas d'établissement de lignes logistiques nécessaires à une action militaire

Oui, Ca gesticule fort, mais pas plus.

[Ciders]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

Une "crise des missiles de Cuba", en quelque sorte. Le truc qui m'inquiète, c'est que Joe n'a peut-être pas les mêmes neurones, la même réactivité, le même désir de réfléchir en dehors des sentiers battus, que John.

Si John avait eu les réseaux sociaux en son temps, j'en connais quelques uns ici qui gausseraient sa santé fragile, frémiraient devant se fermeté et seraient élogieux face à la grande stratégie de monsieur K.

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

Le site guancha.cn m'est décrit comme plutôt faucon, et proche du gouvernement - je ne suis pas en mesure d'avoir une opinion indépendante sur le sujet, qu'en penses-tu ?

J'ai trouvé ça :

https://medium.com/doublethinklab/tracing-control-and-influence-at-guancha-news-54219a0f8203 (1er mai 2021)

Guancha Syndicate (观察者网) est l'un des portails de médias en ligne les plus populaires et les plus influents de Chine, lancé en 2012 pour fournir une source d'information alternative, théoriquement décentralisée, aux internautes chinois.

Guancha est également un foyer du mouvement "nouveau nationaliste" chinois, fondé sur un sentiment anti-occidental et sur la conviction de la supériorité du modèle de gouvernement actuel de la Chine.

Le Laboratoire Doublethink a noté une tendance des médias internationaux à citer Guancha comme une source indépendante d'informations et d'opinions, distincte des médias de propagande étatiques tels que Global Times et China Daily.

Par exemple, la chaîne australienne ABC News a cité un post Guancha d'un "commentateur civil bien connu qui se fait appeler Xi Yazhou" (qui se présente comme un commentateur militaire indépendant sur le site Guancha) dans un article sur le dévoilement d'un nouveau drone pendant les répétitions pour marquer le 70e anniversaire de la RPC.

Mais les observateurs de Taïwan pourraient reconnaître Guancha comme une source d'opérations de désinformation visant l'île à la suite du typhon Jebi, qui a frappé Osaka en 2018. Selon Reporters sans frontières (p.17), des articles et une vidéo de Guancha ont faussement affirmé que le bureau de représentation de Taïwan à Osaka n'avait rien fait pour aider les citoyens taïwanais en détresse, laissant l'ambassade de Chine leur porter secours.

Les médias taïwanais ont repris ces fausses informations sans les vérifier correctement - bien que le Taiwan FactCheck Center ait démystifié la désinformation - ce qui a entraîné des protestations contre la présidente taïwanaise Tsai Ing-wen.

Ce billet sert à clarifier le positionnement de Guancha dans l'écosystème médiatique chinois et le contexte historique dans lequel il a évolué. Nous voulons montrer que le Parti communiste chinois (PCC), sous la forme du gouvernement central via le Conseil d'État et du gouvernement municipal de Shanghai, a influencé l'organisation depuis sa création.

[DAR]

il y a 11 minutes, Bon Plan a dit :

Elle a ajouté que Poutine ne lâchera pas.  Et il sait très bien que personne en occident ne voudra mourir pour Kiev.  Il parie aussi sur la décrépitude de Biden...

Oui, Ca gesticule fort, mais pas plus.

Apparemment, la population russe n'est pas très chaude non plus de mourir pour Kiev (et c'est une bonne chose évidemment).

Question décrépitude, si Poutine est bien gravement malade comme il se murmure, les deux seraient aussi à égalité sur ce plan en ce moment.

Sinon, oui, l'hypothèse d'une gesticulation, plus vive que d'habitude, semble se confirmer. Il ne reste plus qu'à espérer que la raison l'emporte à la fin du jeu.

[Bon Plan]

à l’instant, DAR a dit :

Apparemment, la population russe n'est pas très chaude non plus de mourir pour Kiev (et c'est une bonne chose évidemment).

Question décrépitude, si Poutine est bien gravement malade comme il se murmure, les deux seraient aussi à égalité sur ce plan en ce moment.

Le patriotisme des russes n'a rien a voir avec celui des occidentaux.  En cas de pépin ils se serreront les coudes à un point que nous ne pouvons imaginer.  La popularité de Poutine semble très forte.  Biden lui a déçu y compris parmi ses supporters

Poutine malade?  ah bon.  Je vais aux nouvelles...

[Ciders]

il y a 3 minutes, Bon Plan a dit :

Le patriotisme des russes n'a rien a voir avec celui des occidentaux.  En cas de pépin ils se serreront les coudes à un point que nous ne pouvons imaginer.  La popularité de Poutine semble très forte.  Biden lui a déçu y compris parmi ses supporters

Poutine malade? Ah bon.  Je vais aux nouvelles...

"Semble très forte". De ce qu'on dit en dehors des canaux du pouvoir, non. Pas pour rien que la réforme des retraites a été l'objet d'une... retraite... en rase campagne face à l'opposition de la rue.

Espérons simplement que Poutine ne cherche pas à détourner l'attention en agitant une guerre en Ukraine.

[Shorr kan]

Moi ce qui me chiffonne dans cette affaire c'est le pourquoi de ce coup de pression de la part de Vova, avant la mise en service de NS2.

[Zalmox]

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

le pourquoi de ce coup de pression de la part de Vova, avant la mise en service de NS2.

S'il n'y a pas de pression dans les tuyaux, le gaz ne circule pas !

[Rob1]

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

Moi ce qui me chiffonne dans cette affaire c'est le pourquoi de ce coup de pression de la part de Vova, avant la mise en service de NS2.

Rassuré de voir que je ne suis pas le seul à me poser cette question.

[Akhilleus]

Y'a pas eu un truc qu'on aurait raté comme la remise sur la table de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN justement ...

Un truc dans les coulisses diplomatiques, hien, pas en 4x3 dans les journaux du soir

C'est quand même effectivement bizarre cet enervement soudain sur ce point particulier

[Bastion]

Maintenant que les américains ont refusé toute les demandes russe , que va faire la Russie ? 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

J'ai eu cette discussion ce week end avec une russe originaire d'Ukraine et mariée a un français de mes amis (ouf !) : elle a eu la même comparaison : "imaginez la tête des américains si on allait (ré)installer des troupes russes à Cuba !"

Elle me dit que l'Ukraine est russe ou quasi russe depuis 1000 ans (ce que je n'ai pas vérifié).  Que notamment dans l'est du pays ca parle russe, et que vue de la Russie c'en est terminé d'avaler des couleuvres style Pologne qui entre dans l'OTAN.  L'Ukraine doit rester un glacis entre occident et Russie.

A moins que l'on ne soit en 27xx, l'Ukraine n'est pas russe depuis 1000 ans. 

Ce qu'il faut comprendre, c'est que tout descend du royaume de la Russ de Kiev. Si on la fait en gros traits simplificateurs : un peu comme Charlemagne, le royaume sera séparé entre les deux fils du Prince (ce n'était pas des rois). Plus tard le Sud sera envahi et dévasté par les hordes mongoles, le Nord résistera (de mémoire à Vladimir). Le Nord reconquerra le Sud aux Tatars/Ottomans lors de l'extension vers les mers chaude. Le territoire ukrainien "historique" sera rattaché sous Catherine 2 avec le traité entre cosaques zaporogues et Empire Russe et puis élargi vers le Sud et l'Est .

Donc dire que l'Ukraine est russe depuis 1000 ans est factuellement faux, par contre dire que Russie et Ukraine sont Rus depuis 1000 ans devrait être correct. Notons que les deux pays se rattachent à la Rus, mais que celui du Sud, sous l'influence des régions de l'Ouest prises sur le tard se dit Rus mais différent. Je me souviens d'engueulades avec des nationalistes ukrainien prêt à me pendre quand je leur demandais quelle était la différence pour eux entre nationalisme et régionalisme.... C'est d'ailleurs amusant de voir la réécriture culturelle, surtout au Sud vu qu'au Nord le problème ne se pose pas en ces termes. Prenons un exemple, Gogol (et son livre Taras Boulba) : est ce un auteur ukrainien écrivant en russe mais décrivant les terres zaporogues et leur culture (aka Ukraine), ou un écrivant russe tout court vu que la province fait partie de l'Empire ?

Une chose que ce forum ne saisit pas, et encore moins les fameux politologues experts (quant aux journaleux, n'en parlons pas), c'est l'influence de la religion dans l'affaire. si la culture "russe" est né en Ukraine actuelle, sa religion est née à KIEV. Si vous allez visiter un jour, vous passerez forcément par la Cathédrale Sainte Sophie de Kiev, et surtout par la Laure de Kiev. Dites vous bien que c'est ici que l'orthodoxie slave est née, que c'est là bas que sont enterrés et conservés les premiers moines naturellement momifiés, et que c'est un lieux de pèlerinage. En ces lieux, il y a de ferveur... De plus au moins un de ces deux monuments (la Laure) est géré directement par le Patriarche de Moscou. Je me souviens il y a quelques années sous Porochenko que les nationalistes les plus extrêmes parlaient de restreindre cet accès voire de le confisquer pour le faire dépendre du Patriarche de Kiev.... Vous imaginez l'hystérie que ça a donné dans les familles : pour Jérusalem / la Mecque, on est parti en croisade / Jihad pour moins que cela...

Dites vous donc que Kiev est le berceau historique ET religieux. donc il y a énormément d'affect en plus des vues géopolitiques et sécuritaires plus cartésiennes

Modifié le 27 janvier 2022 par rendbo

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

Poutine malade?  ah bon.  Je vais aux nouvelles...

Ca semble être une fake news.  Mais sans certitude absolue. On parle de la russie quand même.

[Wallaby]

Il y a 21 heures, Alexis a dit :

Un point de vue chinois sur la question

L'essayiste qui a publié ce point de vue détaillé termine par ce résumé "collector" 

Les leçons de l'histoire sont étudiées par tout le monde ; les États-Unis étudient comment éviter la chute d'un empire, la Chine étudie comment éviter le piège de Thucydide, la Russie étudie comment ramasser les morceaux, l'Europe étudie comment faire des commérages. Qu'étudie l'Ukraine ? La chose la plus importante à étudier est l'expérience historique de son voisin, la Pologne

La référence évidente est la série des partages de la Pologne  

Et si ces commentaires sont caustiques... il faut reconnaître qu'ils sont plutôt justes

La remarque suivante :

https://www.guancha.cn/ChenFeng3/2022_01_25_623476_s.shtml

Bien entendu, les États-Unis et l'Occident pourraient également utiliser la pression diplomatique pour contraindre la Biélorussie à refuser de coopérer avec la Russie et à ne pas autoriser les troupes russes à lui prêter main forte. Sans la révolution de couleur de l'Occident en Biélorussie, cela aurait pu fonctionner. Mais à quoi pense l'Occident lorsqu'il gifle la Biélorussie avec sa main gauche et l'attire vers soi avec sa main droite ?

converge avec les analyses de Grigory Ioffe sur la politique occidentale qui pousse la Biélorussie dans les bras de la Russie : http://www.air-defense.net/forum/search/?q=jamestown&quick=1&type=forums_topic&item=24192

Cela pose aussi la question de savoir comment des gens qui sont incapables de s'apercevoir qu'ils jettent la Biélorussie dans les bras de la Russie pourraient être capables de s'apercevoir qu'ils jettent la Russie dans les bras de la Chine.

Modifié le 27 janvier 2022 par Wallaby

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

"Semble très forte". De ce qu'on dit en dehors des canaux du pouvoir, non.

Moi c'est de la bouche d'une russe que je le tiens. 

A priori c'est pas la nièce de Poutine ni son enfant caché.

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

spérons simplement que Poutine ne cherche pas à détourner l'attention en agitant une guerre en Ukraine.

Il n'a pas besoin de cela. Il tient bien le pouvoir sans cela.

il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

Y'a pas eu un truc qu'on aurait raté comme la remise sur la table de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN justement ...

C'est LE casus belli.  Tout tourne autour de ce sujet.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Moi c'est de la bouche d'une russe que je le tiens.

Sans vouloir offenser la dame, ce n'est pas forcément une source fiable.

il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :

A priori c'est pas la nièce de Poutine ni son enfant caché.

On ne parle plus beaucoup de sa gymnaste tiens. Elle aurait déjà été évincée ?

[MeisterDorf]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

On ne parle plus beaucoup de sa gymnaste tiens. Elle aurait déjà été évincée ?

A force de faire le grand écart... 

[MIC_A]

il y a une heure, Zalmox a dit :

S'il n'y a pas de pression dans les tuyaux, le gaz ne circule pas !

Vu l'eau Us déversée dans le gaz, histoire de moisir la négociation.
Un jeu de poker menteur qui à la meilleure main ?
Apparemment, les Us s'en balancent de ce qui va arriver aux Ukrainiens et les sanctions exigées vont pleuvoir avec une Europe aux premières loges !
Sympa notre allié !

 

 

 

 

Modifié le 27 janvier 2022 par MIC_A