Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Une image graphique, en bon français, c'est un pléonasme 

A graphic picture, en bon anglais, c'est une image terrible ou sanglante.

Du coup, en franglais... mais je m'arrête là, on me murmure que l'Académie française aurait des armes nucléaires 

Indeed !

Fuit en runnant

[Ardachès]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Du coup, en franglais... mais je m'arrête là, on me murmure que l'Académie française aurait des armes nucléaires 

… Déjà posté il y a quelques pages … en bon français on utilisera, évidemment, le terme d’explicite … ça a le mérite d’être explicite, non ? 

[pline]

Un article sur une unité de reconnaissance ukrainienne (Aerorozvidka) formée à l'origine par des amateurs civils de drones qui utilisent leurs engins pour des opérations de reconnaissance et de destructions ciblées d'engins russes : Article de Businessinsider

[DMZ]

Très intéressante livraison de Michel Goya

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Hypothèse la plus probable : rigidification des fronts

Points saillants :

- mise en défense des forces russes au nord
- intrication des forces au NE de Kyiv, pose un défi aux Russes
- diminution des capacités manœuvrières russes
- effort dans le Donbass avec risque d'encerclement pour les Ukrainiens entre Yzioum et Louhansk (c'est le lieu de la coupure humide dont il a été question il y a quelques posts)
- prise de Marioupol sous quelques jours à deux semaines au maximum
- trop peu d'effectifs de part et d'autre au SO pour que les choses évoluent
- plusieurs contre-attaques ukrainiennes réussies
- mobilisation générale dans les républiques séparatistes avec questionnement sur la motivation des troupes ainsi récoltées
- possible intervention biélorusse avec questionnement sur son efficacité " Cette intervention ajouterait sans doute plus de problèmes que d’avantages au camp russe. "
- large supériorité des Ukrainiens dans leur maîtrise et utilisation du renseignement électronique, en particulier avec l'utilisation de technologies et moyens civils, à méditer.

[Akhilleus]

Citation

large supériorité des Ukrainiens dans leur maîtrise et utilisation du renseignement électronique, en particulier avec l'utilisation de technologies et moyens civils, à méditer.

cough cough, ELINT/SIGINT/IMSAT quasi en temps réel fourni par l'OTAN/les 5 eyes/les USA cough cough

Alors les moyens civils, bon, c'est gentil mais faut pas nous faire croire que le rens ukrainien c'est du DIY

[hadriel]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

l'AT4 n'a pas de guidage, le NLAW a un guidage inertiel qui permet de compenser le mouvement du véhicule (à vitesse et direction constante). Ensuite le ACOG 2.5x20 spécifique au NLAW et illumination au tritium (dans les 1000$ tout au plus) tu peux toujours le démonter et le réutiliser sur un fusil, si t'en sors en vie, vu que tu es forcement à moins de 600m de l’ennemi lors du tir.

Nos prochains AT4 vont avoir un télémètre laser pour augmenter la portée de 300 à 600m. Mais ça ne compense pas le mouvement de la cible (sauf si il y a un gyro dans le système) et si tu te rates, vu que pas mal de MBT ont un système de d'alerte laser, tu est mort.

Pas super donc.

[pline]

Il y a 8 heures, jean-françois a dit :

ça montre aussi que les infrastructures de la région n'ont pas énormément été augmentées en nombre depuis l'époque

A Kiev, les entreprises des BTP ont bien bossé : il y a dix ponts qui franchissent le fleuve, dont certains spectaculaires car le Dniepr a une largeur de 1 kilomètre par endroit.

[prof.566]

1 hour ago, Obelix38 said:

Avec un peu de retard, mais ça m'a fait penser à cette séquence :

 

 

A Ballard, le salut était de rigueur à partir de la 5eme barrette... 

[DMZ]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

cough cough, ELINT/SIGINT/IMSAT quasi en temps réel fourni par l'OTAN/les 5 eyes/les USA cough cough

Alors les moyens civils, bon, c'est gentil mais faut pas nous faire croire que le rens ukrainien c'est du DIY

Bien entendu.

Mais Michel Goya insiste sur ce point. Même si l'apport de l'OTAN doit être plus important, je pense que sa réflexion a du sens au plan tactique. 

Citation

 

Théorie : la numérisation du champ de bataille par les civils

La numérisation du champ de bataille était le grand thème militaire à la mode au début des années 2000. On l’imaginait comme la mise en place de couteux systèmes de géolocalisation et de transmissions de données entre multiples capteurs et « effecteurs » militaires sachant tous sur des images communes où ils se trouvent, où se trouve une bonne partie de l’ennemi et pouvant collaborer entre eux. Personne ne parlait alors de gonfler cette architecture selon une logique public-privé/militaire-civil, et de combiner nos systèmes avec ceux des organisations armées que nous affrontions qui utilisaient des technologies civiles.

L’Ukraine l’a fait (pour mémoire, ce sont les nations qui font les guerres pas les armées) en intégrant massivement la numérisation civile, depuis les simples combattants dotés de smartphones jusqu’aux petites unités de renseignement territoriales dotés de petits drones low cost. Associés à la masse de combattants mobilisés (une donnée que l’on a oublié), cela donne à l’armée ukrainienne une quantité considérable d’informations tactiques en temps réels sur soi et sur l’ennemi, et très supérieure à celle dont disposent au contraire les Russes qui ne bénéficient pas pour l’instant d’un tel apport. Cela donne évidemment un avantage considérable aux petites unités ukrainiennes mobiles sur les lourdes colonnes russes. La très grande majorité des combats, jusqu’aux embuscades d’artillerie, sont ainsi à l’initiative des Ukrainiens, ce qui constitue un atout énorme.

 

 

[Niafron]

il y a 19 minutes, DMZ a dit :

Très intéressante livraison de Michel Goya

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Hypothèse la plus probable : rigidification des fronts

Points saillants :

- mise en défense des forces russes au nord
- intrication des forces au NE de Kyiv, pose un défi aux Russes
- diminution des capacités manœuvrières russes
- effort dans le Donbass avec risque d'encerclement pour les Ukrainiens entre Yzioum et Louhansk (c'est le lieu de la coupure humide dont il a été question il y a quelques posts)
- prise de Marioupol sous quelques jours à deux semaines au maximum
- trop peu d'effectifs de part et d'autre au SO pour que les choses évoluent
- plusieurs contre-attaques ukrainiennes réussies
- mobilisation générale dans les républiques séparatistes avec questionnement sur la motivation des troupes ainsi récoltées
- possible intervention biélorusse avec questionnement sur son efficacité " Cette intervention ajouterait sans doute plus de problèmes que d’avantages au camp russe. "
- large supériorité des Ukrainiens dans leur maîtrise et utilisation du renseignement électronique, en particulier avec l'utilisation de technologies et moyens civils, à méditer.

Alors je sais que la guerre, c'est pas le PMU, mais du coup, vos avis, si les russes prennent Marioupol, Poutine va vouloir s'arrêter là?

( Les Ukrainiens trouveront sans doute à y redire, mais c'est une autre histoire. )

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, DMZ a dit :

Bien entendu.

Mais Michel Goya insiste sur ce point. Même si l'apport de l'OTAN doit être plus important, je pense que sa réflexion a du sens au plan tactique. 

 

Au micro echelon, OK

Pour le rens de théatre et de coordination des échelons supérieurs, ama l'apport de l'OTAN est primordial

[christophe 38]

bonsoir

 

je n'ai pas (tout) lu, mais, avez vous des retours concernant l'emploi de mini drones suicide ?

 

 

en regardant plus loin, ce matériel est précurseur................................................. mais, ça pue !

parce que, pour moi, ce matériel peut tres bien servir pour un attentat contre un dirigeant, qu'il soit dans un véhicule renforcé ou en plein air...

 

et bien sur, peut avoir, potentiellement comme cible tout vehicule.. (en gros, aujourd'hui, ce sont les méchants qui vont se le prendre sur le nez, mais, à échelle 5 ans, tout le monde aura le sien)

 

qu'en pensez vous ?

[DMZ]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Au micro echelon, OK

Pour le rens de théatre et de coordination des échelons supérieurs, ama l'apport de l'OTAN est primordial

Oui mais cela étant, la consolidation de toutes les informations ainsi récoltées pourraient, à mon sens, rivaliser avec des moyens lourds. L'enjeu et la difficulté étant de mettre en place le processus de remontée et de filtrage façon " Bataille d'Angleterre ".

Mais avec l'appli smartphone qui va bien...

il y a 15 minutes, Niafron a dit :

Alors je sais que la guerre, c'est pas le PMU, mais du coup, vos avis, si les russes prennent Marioupol, Poutine va vouloir s'arrêter là?

( Les Ukrainiens trouveront sans doute à y redire, mais c'est une autre histoire. )

Patiente jusqu'à mercredi... 

Modifié le 21 mars 2022 par DMZ
smartphone

[Teenytoon]

il y a 47 minutes, prof.566 a dit :

A Ballard, le salut était de rigueur à partir de la 5eme barrette... 

En même temps, si tu salues avant ça (les colons) tu passes ton temps à saluer...

[Yorys]

il y a 35 minutes, Niafron a dit :

Alors je sais que la guerre, c'est pas le PMU, mais du coup, vos avis, si les russes prennent Marioupol, Poutine va vouloir s'arrêter là?

( Les Ukrainiens trouveront sans doute à y redire, mais c'est une autre histoire. )

L'objectif c'est la "libération" totale des deux oblasts sécessionnistes, Marioupol c'est juste un verrou, ça ne suffira pas.

 

[cracou]

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/03/21/russia-mykolaiv-kherson-ukraine-nick-paton-walsh-pkg-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

 

voir à 3.40

même pas peur les artilleurs. C'est donc une tradition chez eux de faire en ligne

[Obelix38]

il y a 46 minutes, Akhilleus a dit :

cough cough, ELINT/SIGINT/IMSAT quasi en temps réel fourni par l'OTAN/les 5 eyes/les USA cough cough

Alors les moyens civils, bon, c'est gentil mais faut pas nous faire croire que le rens ukrainien c'est du DIY

Même si ce qui est fourni part par l'OTAN est primordial dans la vision macro du théâtre, si c'est du différé comme l'expliquaient certains (car pas du "brut" pour des raisons de "confidentialité"), les drones militaires et civils permettent de faire du temps réel et/ou du "ciblage" là où c'est le plus utile/efficace (il ne font que la phase finale du travail et passent ainsi moins de temps à "chercher" l'ennemi) . . .

il y a 36 minutes, christophe 38 a dit :

parce que, pour moi, ce matériel peut tres bien servir pour un attentat contre un dirigeant, qu'il soit dans un véhicule renforcé ou en plein air...

et bien sur, peut avoir, potentiellement comme cible tout vehicule.. (en gros, aujourd'hui, ce sont les méchants qui vont se le prendre sur le nez, mais, à échelle 5 ans, tout le monde aura le sien)

qu'en pensez vous ?

C'est pour ce genre de menace qu'il existe déjà le "USSS Electronic Countermeasures (Chevrolet) Suburban" dans le cortège présidentiel américain . . .

[Akhilleus]

Pertes russes qui auraient fuité : 9,861 tués, 16 153 blessés

 

[Ciders]

J'ai le sentiment que ce passage a sauté, voilà ce que j'ai à l'instant

Révélation

The Russian Ministry of Defense announced that on Sunday, March 20, the Russian armed forces are completing the defeat of the Ukrainian nationalist formation "Donbass Battalion". Igor Konashenkov, the official representative of the Ministry of Defense of the Russian Federation, spoke about this at a briefing. “Units of the Russian Armed Forces are completing the defeat of the nationalist “Donbass battalion,” Konashenkov said, adding that during the day the Russian armed forces advanced 12 kilometers and, together with the units of the DPR, blocked the settlement of Sladkoe from three sides. Two tanks, three infantry fighting vehicles, six field artillery pieces and mortars, as well as about 60 militants of a Ukrainian nationalist formation were destroyed. "Now there is a battle for the capture of the settlements of Sladkoe, Novoukrainka and Shakhtyorskoye with the remnants of militants and units of the 54th separate mechanized brigade of Ukrainian troops," Konashenkov said. According to the official representative of the Ministry of Defense, on Sunday, March 20, 89 Ukrainian military facilities were hit, including command posts, installations of multiple launch rocket systems, artillery weapons, weapons and ammunition depots, and places where military equipment was concentrated, seven Ukrainian drones were shot down in the air. According to preliminary estimates of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine, from the beginning of the special military operation in Ukraine to March 20, the RF Armed Forces have lost 96 aircraft, 118 helicopters and 14.7 thousand military personnel. Earlier it was reported that during a special operation in Ukraine, the captain of the 1st rank of the deputy commander of the Black Sea Fleet Andrei Paly was killed. On Sunday, March 20, the Russian Defense Ministry announced that the Foreign Mercenaries Training Center had been destroyed in the Zhytomyr region. The kp.ru website collects online the latest news about the Russian military special operation in Ukraine on March 20, 2022.

Vue satellite fournie pour l'aéroport de Kherson, au 21 mars. Ca a l'air d'avoir été nettoyé de toute activité ventilo :

Révélation

https://twitter.com/EliotHiggins/status/1505971801502933004/photo/1

 

Modifié le 21 mars 2022 par Ciders

[Clairon]

Si cette fuite russe est vraie, c'est de la folie .... 10.000 morts, 16.000 blessés, et sans doute encore 4.000 évaporés (prisonniers, déserteurs, ...), ça fait 30.000 soldats indisponibles, soit entre 15 et 25 % du dispo offensif russe minimum, on se rapproche du point de rupture, en rajoutant sans doute une logistique défaillante et des pénuries de pas mal de matériels ou munitions sur le front ... Ca peut basculer

Clairon

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Pertes russes qui auraient fuité : 9,861 tués, 16 153 blessés

 

Si le chiffre vient des russes est vient d'une fuite plus ou moins volontaire  on peut penser que c'est relativement fiable si je reprend les chiffre de la guerre d'Afghanistan de 79 à 89 on parle de 26 000 morts soviétiques en 10 ans (et on rappelle l'Urss c'est en 89 250 millions d'habitants si on reste sur le purement humain contre 145 millions pour la Russie. L'armée russe avant Tchernobyl c'est la deuxième économie mondiale, la Russie un PIB de l'Italie la situation ve devenir très vite intenable sans compter les pertes matériels rien que les chars 147 détruits en Afghanistan pas loin de 300 en 3 semaines en Ukraine. 

je suis désolé d'être soufflé par de la statistique morbide mais c'est fou dans mon esprit.

 

[DMZ]

il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

Pertes russes qui auraient fuité : 9,861 tués, 16 153 blessés

 

Les estimations américaines étaient donc dans le vrai (7.000 tués il y a une semaine environ).

[Fanch]

Comme quoi les estimations US n'étaient pas déconnantes.

Mais je vois de moins en moins de porte de sortie à ce conflit. C'est le type de chiffres qui va faire penser aux ukrainiens : "on peut le faire" mais à quel prix ? Et aux russes les pousser à aller encore plus loin pour faire s'effondrer la defense ukrainienne.

 

[Connorfra]

à l’instant, DMZ a dit :

Les estimations américaines étaient donc dans le vrai (7.000 tués il y a une semaine environ).

Ce qui est raccord en une semaine si le rythme des pertes ce maintient 

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Si cette fuite russe est vraie, c'est de la folie .... 10.000 morts, 16.000 blessés, et sans doute encore 4.000 évaporés (prisonniers, déserteurs, ...), ça fait 30.000 soldats indisponibles, soit entre 15 et 25 % du dispo offensif russe minimum, on se rapproche du point de rupture, en rajoutant sans doute une logistique défaillante et des pénuries de pas mal de matériels ou munitions sur le front ... Ca peut basculer

Clairon

Haute Intensité

Ca remet les choses en place (et oui, je pense les chiffres plutot fiables, plus que les estimations ukrainiennes qui sont surévaluées, c'est de bonne guerre)

On peut compter d'ailleurs moitié moins probablement pour les ukrainiens (ils ont avoués 1300 morts dans leurs forces armées, il y'a une paire de jours ce qui me parait pas mal sous évalué, de 50 à 75% - ce qui recouperait peu ou prou les évals US et UK sur leurs pertes)

10000 morts, 16000 blessés d'un coté

4000 à 5000 morts de l'autre selon les chiffres US/UK, probablement 10 à 12000 blessés (en défense, meilleur circuit EVASAN)

12,5 à 15% des forces armées russes, 7 à 8 % des forces armées ukrainiennes au tapis en 3 semaines

Et un total de 15000 morts, 25 à 30000 blessés cumulés

Sans compter les civils

C'est une autre échelle et un autre paradigme

Et rétrospectivement, on a aussi évité ca en Centre Europe/Guerre froide

il y a 2 minutes, DMZ a dit :

Les estimations américaines étaient donc dans le vrai (7.000 tués il y a une semaine environ).

Les estimatons US ont pas mal fluctué (c'est passé de 10000 à 6000 puis 8000 il y'a effectivement 5 à 7 jours.....je l'ai dit ici mais 10000 me paraissait beaucoup.....avec du recul on en était effectivement pas si loin