Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[DMZ]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Si tu as une chaîne SAN de merde, beaucoup de gars solvables mourront. 

Ah parce qu'il faut une carte bleue pour être pris en charge sur le champs de bataille ! J'espère que le sans contact fonctionne.    

[Fanch]

Carte bleue je ne sais pas. Par contre avoir diverses espèces peut grandement aider.

[Akhilleus]

Bon 

Pour les pertes j'ai fait un decompte rapide avec les pertes chiffrés par Oryx en comptant equipage complet par vehicule (3 par tank, 10 par APC/IFV, 4 par VL, 2 par camion log, helico full y compris transport etc) et j'arrive a 8993 soldats "tués" (avec un delta de 10% vu que j'ai fait ca de tete et a la louche)

Donc dans les 9000 a 10000 pertes

Si c'est 100% par vehicule. 

Ce qui n'est jamais le cas

Avec la limitation du BDA du blog d'Oryx

Vous pouvez faire pareil

Ca tournera entre 9 et 10K de pertes

Encore une fois si c 1 vehicule avec 100% de son chargement humain ce qui parait disproportionné

Mais ca donne une idée

[Delbareth]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Encore une fois si c 1 vehicule avec 100% de son chargement humain ce qui parait disproportionné

Mais ca donne une idée

D'autant que visiblement les ukrainiens ont beaucoup détruit de véhicules abandonnés il me semble.

A l'inverse, les morts hors-véhicules ne sont alors pas comptabilisés dans un tel décompte.

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Encore une fois si c 1 vehicule avec 100% de son chargement humain ce qui parait disproportionné

Que fais-tu des fantassins débarqués dont le véhicule n'a pas été détruit ?

il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

morts hors-véhicules ne sont alors pas comptabilisés dans un tel décompte.

Voilà

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Que fais-tu des fantassins débarqués dont le véhicule n'a pas été détruit ?

Voilà

C'est le risque de cette moyenne

Mais en general tu as plus souvent le vehicule detruit sans la section complete si elle a debarqué que l'inverse

 

[Chaps]

Oryx vient de rattraper une partie de son backlog.

 

1660+ véhicules détruits coté russe

500+ véhicules détruits coté ukrainien.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

La balance s'est ré-équilibré vers la Russie avec un 3 pour 1 mais les Russes perdent plus de matériel blindé et les ukrainiens plus de transport.

PS: attention, limite de l’exercice: les pertes ukrainiennes sont moins visibles en source ouverte alors que chaque véhicule russe est un trophée médiatique.

Modifié le 21 mars 2022 par Chaps
correction ratio

[Métal_Hurlant]

Il y a 8 heures, Claudio Lopez a dit :

Déjà 5 généraux et 1 vice amiral Russe qui auraient déjà rejoint l'autre rive...

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-cinq-generaux-et-un-amiral-russes-seraient-deja-morts-au-combat-20220321

Etonnant de voir la perte de tels officiers supérieurs en si peu de temps !...

Ils ne sont pas censé être en première ligne . 

Et si ils sont à découvert en plein champs de bataille, il me semble que les soldats ont pour consigne de ne pas les saluer afin qu'ils ne soient pas pris pour cible par les snipers. 

Intriguant ce passage :

"...Si seulement deux d'entre elles ont été confirmées par le Kremlin, ce chiffre signifierait que les troupes de Vladimir Poutine ont perdu un quart de leurs généraux en moins d'un mois, puisque les différents analystes estiment à une vingtaine leur nombre sur le terrain. Comment expliquer ce taux de mortalité très élevé ? Il paraît peu probable que ces hauts gradés se trouvent suffisamment proches de la ligne de front pour être exposés au feu ennemi. S'en sont-ils inhabituellement approchés pour reprendre le contrôle d'opérations mal engagées ? Ou l'Ukraine cible-t-elle précisément les officiers russes de haut niveau ? Au Wall Street Journal , un membre du cercle restreint du président Zelensky a déclaré que l'Ukraine disposait d'une équipe de renseignement militaire dédiée à cibler la classe des officiers russes.

Modifié le 21 mars 2022 par Métal_Hurlant

[FAFA]

Interview de l'ambassadeur russe à l'ONU par un journaliste de la RTS: "Nous essayons de bombarder de façon très délicate", a expliqué lundi Gennady Gatilov, ambassadeur russe auprès de l'ONU.

Selon l'ambassadeur c'est une guerre de l'information et il insiste toujours beaucoup sur le fait que la Russie n'envahit pas l'Ukraine mais combat uniquement les néo-nazis. Le journaliste n'est pas du tout complaisant avec son invité

https://www.rts.ch/info/monde/12959213-nous-essayons-de-bombarder-de-facon-tres-delicate-affirme-lambassadeur-russe-a-lonu.html

 

[Benoitleg]

il y a 21 minutes, FAFA a dit :

Interview de l'ambassadeur russe à l'ONU par un journaliste de la RTS: "Nous essayons de bombarder de façon très délicate", a expliqué lundi Gennady Gatilov, ambassadeur russe auprès de l'ONU.

Selon l'ambassadeur c'est une guerre de l'information et il insiste toujours beaucoup sur le fait que la Russie n'envahit pas l'Ukraine mais combat uniquement les néo-nazis. Le journaliste n'est pas du tout complaisant avec son invité

https://www.rts.ch/info/monde/12959213-nous-essayons-de-bombarder-de-facon-tres-delicate-affirme-lambassadeur-russe-a-lonu.html

 

La FAB 500 qui murmurait à l'oreille des bunkers....

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Sur quels conflits vous êtes vous basés pour établir ces ratios de 1/2 ou 1/4 ?

https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lapresse.ca%2Finternational%2Fetats-unis%2F200912%2F01%2F01-926790-effectifs-militaires-lafghanistan-tres-loin-du-vietnam.php#federation=archive.wikiwix.com

GUERRE DE COREE, 1950-53

Mobilisés: 326 863

Décès: 36574

Blessés: 103284

Coût: 30 milliards de dollars (320 milliards en dollars de 2008)

 

GUERRE DU VIETNAM, 1964-73

Mobilisés: 549000 (maximum atteint en 1968)

Décès: 58209

Blessés: 153303

Coût: 111 milliards de dollars (686 milliards en dollars de 2008)

 

GUERRE DU GOLFE, 1990-91

Mobilisés: 694550

Tués: 382

Blessés: 467

Coût: 61 milliards de dollars (96 milliards en dollars de 2008)

 

AFGHANISTAN, 2001-09

Mobilisés: 68000 actuellement

Tués: 929

Blessés: 4.334

Coût: 171 milliards de dollars (valeur en 2008)

 

IRAK, 2003-09

Mobilisés: 119000 actuellement (250000 lors de l'invasion en 2003)

Tués: 4367

Blessés: 31557

Coût: 648 milliards de dollars (valeur en 2008)

 

[Connorfra]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

La FAB 500 qui murmurait à l'oreille des bunkers....

C'est pas plus con que les frappes chirurgicales de Tomahawk en 91 sur Bagdad :')

[rogue0]

Le 20/03/2022 à 00:32, Banzinou a dit :

Passé complètement inaperçu (sans doute que des vérifications ont été nécessaires) mais il semblerait que la Russie ait perdu un TRES  rare, sinon unique ? T-80UM2 selon Oryx

Révélation

 

Selon wikipédia :

T-80UM2 "Black Eagle" (Chorny Oriol) prototype russe, châssis rallongé avec une roue de route supplémentaire, nouvelle tourelle séparant équipage et munitions, soute à munitions équipée de panneaux pour évacuer le souffle, nouvel autochargeur, blindage réactif Kaktus, amélioration du système de visée.

 

Effectivement, et ce T-80UM2 n'est pas le seul prototype (ou véhicule inapproprié) envoyé au front.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44855/russias-only-prototype-t-80um2-tank-was-destroyed-in-ukraine

Je trouve ça bizarre, déjà qu'ils ont des problèmes de logistique, multiplier les types de véhicules, ça ne va pas arranger les choses...

<mode @Alexis ON>
Ma réaction spontanée et décalée ...

Révélation

Un peu de détente camarades!

 

Modifié le 21 mars 2022 par rogue0

[Benoitleg]

à l’instant, Connorfra a dit :

C'est pas plus con que les frappes chirurgicales de Tomahawk en 91 sur Bagdad :')

Mais on commence à être vacciné avec la com' et la chirurgie, c'est sanglant, pas "délicat".

J'avoue que les joueurs de fifre comme Gatilov (ou d'autres) me font rire jaune.

[Skw]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lapresse.ca%2Finternational%2Fetats-unis%2F200912%2F01%2F01-926790-effectifs-militaires-lafghanistan-tres-loin-du-vietnam.php#federation=archive.wikiwix.com

Révélation

GUERRE DE COREE, 1950-53

Mobilisés: 326 863

Décès: 36574

Blessés: 103284

Coût: 30 milliards de dollars (320 milliards en dollars de 2008)

 

GUERRE DU VIETNAM, 1964-73

Mobilisés: 549000 (maximum atteint en 1968)

Décès: 58209

Blessés: 153303

Coût: 111 milliards de dollars (686 milliards en dollars de 2008)

 

GUERRE DU GOLFE, 1990-91

Mobilisés: 694550

Tués: 382

Blessés: 467

Coût: 61 milliards de dollars (96 milliards en dollars de 2008)

 

AFGHANISTAN, 2001-09

Mobilisés: 68000 actuellement

Tués: 929

Blessés: 4.334

Coût: 171 milliards de dollars (valeur en 2008)

 

IRAK, 2003-09

Mobilisés: 119000 actuellement (250000 lors de l'invasion en 2003)

Tués: 4367

Blessés: 31557

Coût: 648 milliards de dollars (valeur en 2008)

Merci. Ce que l'on perçoit, en se limitant à ces seules données américaines, c'est que le ratio est fort variable. Et qu'a priori, bien que les données soient trop peu nombreuses pour en tirer une conclusion solide, la guerre de mouvement offre un ratio laissant finalement assez peu de blessés rapportés au nombre de morts. A l'inverse, les guerres de contre-insurrection, avec ied notamment, induisent un ratio important de blessés par rapport au nombre de morts.

[Rob1]

il y a 14 minutes, Connorfra a dit :

C'est pas plus con que les frappes chirurgicales de Tomahawk en 91 sur Bagdad :')

 Les Tomahawk utilisés dans ce cas avaient un guidage terminal, au moins.

 

[Connorfra]

En ce qui concerne le ratio mort blessé on sait est ça à été documenté qu'il a beaucoup évolué.

 

En effet entre les protections balistiques jusque dans les années 80 pratiquement personne n'utilisait de frag puis de GPB les casques c'est pareil jusqu'au début des années 80 il n'y avait que des casques en tôle et que nous français n'avons commencer à en toucher ceux en kevlar que dans les années 90.

 

Les caisses des véhicules ce sont améliorées aussi beaucoup de véhicules (MBT comme le M1, ou le VBCI ont des caisses conçu pour protéger de manière extrêmement efficaces les équipages même en c1s de touche d'ATGM.

 

Les véhicules légers ce sont vu protégés pour les IED.

 

Jusqu'au vêtements du soldats passé de simple coton à tissu retardant le feu et conçu pour mieux supporter le blast ect...

 

Tous cela fait que finalement on perd beaucoup moins d'hommes de une mais aussi si il y a des touchés en général ces que tous ces dispositifs ont fait défauts et donc il y a de bonnes chances que les dégâts et été fait par quelque chose qui dépasse la capacité de résistance des protection donc beaucoup plus de chance que le personnel touché soit éliminé au passage.

Modifié le 21 mars 2022 par Connorfra

[Chaps]

et la golden hour, que les américains ont eu les moyens de mettre en pratique en Irak et en A-stan.

Augmentation par 2,5 de chance de survie d'un blessé grave si il est amené dans une structure hospitalière de soin critique en maximum une heure.

[Capitaineconan]

Le m1 abrams date de la fin des années 70,  amélioré constamment certes ,mais c’est un engin daté ; quant à la capacité du VBCi t’encaisser un NlAW ou un javelin, je m’interroge

[Stark_Contrast]

11 hours ago, CortoMaltese said:

Moreover, the problem of too early counter-attacks was a recurring pattern on the Eastern Front, particularly during Barbarossa and until 1943. Several times, when the German offensive seemed to be exhausted, the Soviets believed the momentum had come to launch a counter-offensive and win a decisive victory, which ended in disaster and relaunched the German effort. This was the case in Ukraine in July 1941, in Ukraine again in May 42 (the Kharkov offensive which turned into a disaster and opened the doors to the Blau plan), and even after Stalingrad (the Manstein battles between February and March 43 around Don) and Kursk. 

 

 

L'opération Mars aussi ?

3 hours ago, FAFA said:

  "We are trying to bomb in a very delicate way"

 

la guerre crée la plus surréaliste des phrases 

[Métal_Hurlant]

Reportage photo sur un groupe de volontaires étrangers dans la région d'Odessa :

https://www.liberation.fr/international/europe/en-ukraine-les-volontaires-etrangers-dans-le-viseur-20220320_FE2Y5HRRPVAYFFPYCAP7W7YRVE/

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-au-moins-six-morts-dans-un-bombardement-nocturne-a-kiev-20220321

Hausse de l'activité aérienne et navale de la Russie (Pentagone)

La Russie a amplifié ses opérations aériennes et navales en Ukraine face à la résistance des forces ukrainiennes qui continuent de freiner l'avancée de l'armée russe dans le pays, a indiqué lundi un haut responsable du Pentagone. «Au cours des dernières 24 à 48 heures, nous avons constaté une hausse de l'activité aérienne des deux parties», a indiqué au cours d'un point de presse ce haut responsable ayant requis l'anonymat.

«Les Russes ont effectué plus de 300 sorties au cours des dernières 24 heures et les Ukrainiens ont aussi accéléré le rythme de leurs sorties», a-t-il ajouté, sans chiffrer les sorties de l'aviation ukrainienne, nettement moins importante que l'armée de l'air russe. Ces opérations ne se manifestent pas par des combats aériens, selon lui. L'armée de l'air russe tend à tirer des missiles air-sol sur des cibles ukrainiennes depuis l'espace aérien russe ou bélarusse.

«Ils ne s'aventurent pas très loin ni très longtemps dans l'espace aérien ukrainien» que les Ukrainiens défendent «avec une grande dextérité», a-t-il affirmé. «Nous avons constaté une augmentation de l'activité navale dans le nord de la mer Noire», a aussi indiqué le responsable du ministère américain de la Défense. «Les Russes ont un peu plus d'une douzaine de navires de guerre» dans cette zone, notamment des navires amphibies, des bâtiments de combat, des démineurs et des patrouilleurs, «et nous pensons qu'au moins un des bombardements d'Odessa» provient de cette zone, a-t-il expliqué. «Nous pensons qu'il serait faux de conclure que c'est un signe qui montrerait qu'Odessa est sous la menace imminente d'un assaut amphibie», a-t-il précisé.

[Arland]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Effectivement, et ce T-80UM2 n'est pas le seul prototype (ou véhicule inapproprié) envoyé au front.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44855/russias-only-prototype-t-80um2-tank-was-destroyed-in-ukraine

Je trouve ça bizarre, déjà qu'ils ont des problèmes de logistique, multiplier les types de véhicules, ça ne va pas arranger les choses...

Par contre, dommage que l'on ai pas le contexte de sa destruction car sur l'image j'ai un peu de mal à comprendre ce qui lui est arrivé.

[George Abitbol]

Bonjour, au vu des chiffres de pertes Russes, aussi bien en hommes qu'en généraux je m'interroge sur l'état opérationnel des Forces Russes car en y ajoutant les prisonniers/deserteurs et tout ca dans un laps de temps relativement court, et ce meme si ces pertes sont inégalement réparties, et meme si les Soldats Russes sont, je n'en doute pas, plus adapté à la rusticité que nos armées occidentale, on doit quand même avoir un nombre non négligeable d'unités Russes hors de capacité, de plus étant donné qu'ils auraient fait appel à des conscrits, allant à l'encontre de leur propre lois, à des milices Tchétchene, des mercenaires Wagner, voir même à des combattants étrangers Syriens, les réserves Russes ne semble pas infinie, sans même parler du matériel perdu et des munitions types munitions de precisions dont les stocks ont du sacrément fondre stock qui, vu le prix des jouets devaient être de toute manière limité.

De plus sans negliger la capacité de l'industrie millitaire Russe à remplacer les pertes, le poids des sanctions occidentale doivent sacrément perturber sa supply chain par exemple l'embargo sur les semi-conducteurs ou les optiques qu'ils achetaient sur étagère en occident, et admettons qu'ils s'approvisionnent en Chine cela prendra du temps pour réadapter ses matériels aux sous ensemble 100% made in China

Bref retournons à l'operationnel

j'avais lu précédemment quelqu'un citer des ratios de taux de pertes qui rendaient les unités inopérante, et les différents niveaux d'attrition

Quelqu'un pourrait me rafraîchir la mémoire sur le sujet svp?

Merci

[Fusilier]

il y a 37 minutes, George Abitbol a dit :

meme si les Soldats Russes sont, je n'en doute pas, plus adapté à la rusticité que nos armées occidentale,

Pourquoi veux-tu que des urbains russes soient plus rustiques...?  Le taux d'urbanisation en Russie doit tourner dans les 75 %  vs les 79 % en France. 

Faut plutôt comparer la qualité de l'instruction, y compris en termes de rusticité aguerrissement, . On pourrait ajouter les savoirs faire sociaux, pratique du sport et lesquels 

Modifié le 22 mars 2022 par Fusilier