Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Oui enfin ... dans le milieu des gens qui s'intéressent un peu au naval on sait bien que tous ces bâtiments des années 80 qui ont passé pour certains des années à être désarmés avant de subir un carénage plus ou moins complet pour être reversés dans l'active, ne sont pas des foudres de guerre et que la surcharge (pour ne pas dire l'empilage) en armements et moyens de détections sur ces bâtiments qui sont de la génération de nos F67 ou 70 n'est pas une garantie d'efficacité...

ni une garantie de sûreté/sécurité.

 

à l’instant, pascal a dit :

L'exemple typique c'est la défense mer air à courte portée anti missile ... Si l'ex-Slava a été victime d'un missile anti navire c'est la démonstration que ces systèmes ne sont certainement pas l'assurance-vie dont on nous bassine à longueur d'articles ou de post ...

Il serait surtout intéressant de connaître la nature de l'escorte au moment de la frappe... si frappe du croiseur par les missiles ukrainiens il y a effectivement eu.

[FATac]

il y a 1 minute, Skw a dit :

si frappe du croiseur par les missiles ukrainiens il y a effectivement eu.

J'ai, au boulot, un bureau occupé peuplé par un Russe et un Ukrainien (je vous rassure, ils travaillent ensemble, s'entendent très bien et sont tous les deux désolés de cette situation).

De passage chez-eux pour un problème technique, j'y ai entendu le Russe tenir cette blague :

La flotte russe de la mer Noire a mené une frappe sur le potentiel de missiles ukrainiens. D'un coup unique du vieux croiseur Moskva, plusieurs missiles ukrainiens ultra-modernes ont été détruits sans espoir de récupération. Slava Rossii !

L'ukrainien a répondu Slava Oukraïni, avant qu'ils n'éclatent de rire tous les deux.

 

[Clairon]

C'est vrai que "génétiquement" parlant le Moskva est Ukrainien, né dans les cales des chantiers navals de Nyloaiev devenu Mykolaiv

Clairon

 

 

[perseus]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Ouais

Chat échaudé (destruction d'une corvette au LRM, destruction de la frégate Amiral Essen)

Après ca peut être lié à une action ukrainienne

mais le scénario de "opérateurs de défense aérienne leurrés par un drone TB2" me parait très tirée par les cheveux (les TB2 sont censés être discrets, c'est pas eux qui vont saturer les DA de ce type de navire, à moins d'y avoir collé un brouilleur les faisant passer pour un TU22M )

Bonjour,

 

S'il y a destruction suite à une action complexe de la part des Ukrainiens, pas une seule seconde je croirais à l'éventuelle explication du plan dans la foulée.

Cette histoire de TB2 me parait aussi très douteuse.

Et si tu as un super plan secret, tu le garde pour toi ou tu lances un autre os à ronger.

D'ailleurs sur Berdiansk on a des infos sur le déroulé des évènements? M'étonnerait que les russes aient décidé de se faire péter eux-même leur bateau en série.

 

Si cette perte est confirmée, ça pourrait encore plus radicaliser les russes sur le front Mer Noire, je les vois mal accepter de laisser Odessa et ne se contenter que du Donbas/Louhansk.

[Métal_Hurlant]

Le TB2 n'était pas là plutôt pour guider le(s) missiles vers le Moskva ?

[Clairon]

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Clairon

[Banzinou]

Citation

Si cette perte est confirmée, ça pourrait encore plus radicaliser les russes sur le front Mer Noire, je les vois mal accepter de laisser Odessa et ne se contenter que du Donbas/Louhansk.

Et ils vont tenter un débarquement du coup ?

Il y a encore des neptunes qui traînent je crois

[FATac]

Il y a 2 heures, xekueins a dit :

Vladimir Poutine prévoirait de bombarder son camp et d’imputer ensuite les crimes à l’Ukraine.

[...]

Pas forcément besoin d'aller jusque-là, mais globalement un peu dans le même sens :

Mercredi 13 avril, l'armée russe a menacé de frapper des centres de commandement dans la capitale ukrainienne Kiev, que Moscou a renoncé pour l'heure à prendre, accusant l'Ukraine de tirs et de sabotages sur le territoire russe.

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/ukraine-russie-moscou-menace-de-frapper-des-centres-de-commandement-a-kiev/

À mes yeux, c'est un bon "moyen" de cantonner l'opération à une "opération militaire spéciale", même si elle prend de l'ampleur. Tant qu'elle ne vient pas toucher le territoire de la Russie, ça n'est pas une guerre.

Par contre, face à des Ukrainiens qui jouent leur survie (comme état, comme peuple, voire comme individus ou soldats), je ne suis pas certain que la menace ne fonctionne pas comme un appeau. Et si c'est le cas, les positions vont encore se raidir, notamment en occident. Cela risque alors d'être contre-productif de contribuer à une escalade et le "moyen" n'est alors plus si bon.

Finalement, il vaut mieux sécuriser ses arrières, son territoire pour éviter les attaques et sabotages décriés, voire accepter un risque consenti, plutôt que de monter en gamme dans la menace, avec le risque d'être contraint à le faire sans envisager l'équilibrage qui s'en suivra. L'état-major de cette opération me semble plus joueur de poker que d'échecs.

 

[Mangouste]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Clairon

Un pot de peinture et c'est bon.

[Clairon]

il y a 4 minutes, Mangouste a dit :

Un pot de peinture et c'est bon.

C'est bien connu, le matelot et son pinceau, un amour immodéré 

Clairon

[Alexis]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Après avoir été touchée en 1987 par deux missiles Exocet tirés par un chasseur irakien, la frégate américaine USS Stark était retournée en service... après des réparations estimées à plusieurs fois le prix neuf du navire. Une réaction d'orgueil - que certes les Américains pouvaient se permettre vu leurs budgets de défense faramineux.

Une telle réaction d'orgueil est-elle envisageable pour le Moskva ? Je ne l'exclurais pas, même si elle serait stupide, surtout avec des budgets contraints et s'agissant d'un vieux navire. Mais bon, les décisions de Moscou depuis quelques temps  ...

[Akhilleus]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Clairon

Et remorqué

Donc on va rapidement savoir si coulé ou pas (devrait aller vers Sébastopol, ca va être difficile de planquer un bestiau pareil)

[Mangouste]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

C'est bien connu, le matelot et son pinceau, un amour immodéré 

Clairon

Tout a fait. Voir tout de même s'il ne faut pas mastiquer un peu avant.

[Deres]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Clairon

Si j'ai bien compris, ma mer était mauvaise. Une mer agitée, cela peut aider à camoufler des missiles anti-navires à vol rasant.

[Métal_Hurlant]

"...Selon le ministère russe de la Défense, l'incendie du croiseur Moskva a été maîtrisé, les explosions ont cessé, l'équipage a été évacué et le navire est remorqué vers le port. Peskov dit également que Poutine est au courant de la situation avec le navire..."

 

 

[Elemorej]

Il y a 1 heure, mayamac a dit :

Sur certaines photos, on dirait de la lave en fusion qui s’écoule… ça fait bizarre

J'ai eu la même impression.

[Métal_Hurlant]

Air & Cosmos détaille la liste de la dernière aide en date des USA annoncée hier. Là on change d'échelle, VCI, Hélico, artillerie...

Bon dieu des M113, j'ai encore des souvenirs de gosse de ces engins déployés en masse au Vietnam !!!

https://air-cosmos.com/article/blindes-humvee-artillerie-switchblade-le-point-sur-l-aide-americaine-a-l-ukraine-30312?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

- 18 obusiers d'artillerie tracté de 155 mm (probablement des M198 ou des M777) et 40.000 obus. 
- 300 drones suicides Switchblade 300/600. Les deux versions seront livrées. L'entrainement est déjà en cours depuis la dernière livraison de 100 Switchblade.
- 500 missiles antichar Javelin.
- nombre inconnu de drones maritimes de défense côtier (probablement des USV Inspector 90 de guerre des mines).
- nombre inconnu d'explosif plastique C-4.
- nombre inconnu de mines anti-personnelles M18A1 Claymore.
- 10 radars de contre-batterie AN/TPQ-36 tractés. Ils permettent de localiser le point de départ des roquettes, obus d'artillerie et de mortier. Ils permettront d'améliorer la précision des tirs de contre-batterie de l'artillerie ukrainienne. L'Armée ukrainienne est déjà entrainée à l'utilisation de ce radar depuis leur première livraison en 2015.
- 10 radars courte portée AN/MPQ-64 tracté, capables de détecter des avions, hélicoptères, drones et missiles dans un rayon de 40 km. Ils disposent d'une résistance aux contre-mesures électroniques. L'aide comprend l'entrainement d'Ukrainiens à l'utilisation de ce radar.
- 200 véhicules blindés de transport de troupe M113. Ces véhicules ne dispose que d'une capacité défensive (mitrailleuse M2A1 ou M240) mais leur blindage et leur capacité d'emport (10 à 11 hommes) permettront à l'Armée Ukrainienne de pouvoir gagner en mobilité. Il est fort probable qu'une partie de ces véhicules soient livrés dans une autre variante que la variante VBTT : mortier intégré, ambulance, poste de commandement, etc. Ils devraient être livrés rapidement car l'US Army dispose de nombreux stocks dispersés en Europe incluant des M113.
- 100 véhicules légers de transport de troupes HMMWV/Humvee. Même possibilité que les M113 ; probablement livrés en plusieurs variantes et rapidement depuis les dépôts en Europe.
- 11 hélicoptères de transport moyen Mi-17. Ces hélicoptères devaient être livrés à l'Armée afghane mais ceux-ci sont restés aux États-Unis après la chute du gouvernement afghan. L'Armée de l'air ukrainienne comprend déjà des Mi-8 et Mi-17 avant le début du conflit.
- 30.000 pack d'infanterie comprenant 1 casque et 1 gilet par-balles.
- 2.000 systèmes optiques de télémétrie laser.
- Nombre inconnu d'équipements de protection nucléaire, radiologique, biologique ou chimique (NRBC).
- Nombre inconnu d'équipement de déminage.

Modifié le 14 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Vince88370]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

La séquence des événements incite TRES fortement à penser que le Moskva s'est bien pris des missiles.  Il n'y avait sinon aucun moyen pour les UKR de dire que le navire était en perdition avant que les Russes le confirment (à moins d'un truc totalement dément comme une recco US qui repère le navire en feu et puis qui le signale aux UKR qui le disent aux mecs locaux sur twitter pour qu'ils le postent. Faut pas délirer quand même).

C'est symbolique et TRES vexant quand même de se faire dégager un croiseur par quelques missiles plus ou moins bricolés alors que tu dégoulines de radars et de SAM. Les raisons?

- un mépris total des russes pour les UKR (sinon tu te mets pas à porté)

- un équipement russe qui déconne ou qui est mal utilisé. Clairement des missiles n'aurait pas du passer. Où est l'escorte russe? Et les SAM?

 

Un truc possible et pas déconnant: les occidentaux qui récupèrent les signaux radars russes et se rendent compte d'un truc comme "tous les soirs entre 18 et 22 les russes coupent le radar de veille aérienne because on nettoie le bordel etc etc". Et l'info arrive comme par hasard chez les UKR avec un post it du genre "taper à 19h30, merci pour le thé".

 

Les ukrainiens ont des drones un tb2 pouvait se trouver à se moment là surtout que les Russes ont affirmé avoir tiré sur un drone dans la journée. Donc le fameux drone aurai pu voir l'explosion des munitions ou le fameux incendie 

Les renseignements us aurai pu aussi leur passer un coups de fils. Ils ont souvent un drone qui tourne au dessus de la mer noir. 

Après sa peut être un excès de confiance avec les systèmes antimissile qui n'étais pas activités. On a vu se que sa donner sur les navires britannique au Malouine la moindre erreur peut-être fatal. 

Après sa commence à faire peur pour les armées actuel... Les avions se prennent des missiles même avec les systèmes de brouillage et les leurres... Les navires prennent des missiles aussi.... Tout le monde développe des armes plus perfectionné les une que les autres et un simple missile anti navire "classique" touche un navire qui est sensé être bien défendu

[rendbo]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Après sa commence à faire peur pour les armées actuel... Les avions se prennent des missiles même avec les systèmes de brouillage et les leurres... Les navires prennent des missiles aussi.... Tout le monde développe des armes plus perfectionné les une que les autres et un simple missile anti navire "classique" touche un navire qui est sensé être bien défendu

toujours la même course entre le bouclier et l'épée, en rappelant qu'il est toujours plus compliqué de déployer des boucliers pour tous que de fournir une épée pour frapper au bon endroit au moment choisi...

Modifié le 14 avril 2022 par rendbo

[Banzinou]

Pour ceux qui se posaient la question sur le Neptune au sein de l'armée ukrainienne

 

traduction automatique :

Je suis fatigué de lire sur le programme fermé "Neptune".

1. Fin 2020, le ministère de la Défense a signé un contrat

2. En mars 2021, la Marine a reçu une division de recherche pour la formation et la maîtrise

3. LUCH en 2022 a presque terminé la première division en série

4. LUCH a commencé à faire la deuxième division en janvier

 

Donc on avait en 2021 une division pour essai et formation (mais théoriquement fonctionnelle) et une deuxième presque terminée qui devait suivre et rejoindre une unité opérationnelle.

On a déjà un embryon de personnel avec qui ont reçu une formation avec des systèmes opérationnels, même si le stock de missiles ne doit pas être conséquent

 

 

Modifié le 14 avril 2022 par Banzinou

[pascal]

il y a 22 minutes, Vince88370 a dit :

Après sa commence à faire peur pour les armées actuel... Les avions se prennent des missiles même avec les systèmes de brouillage et les leurres... Les navires prennent des missiles aussi.... Tout le monde développe des armes plus perfectionné les une que les autres et un simple missile anti navire "classique" touche un navire qui est sensé être bien défendu

C'est toute la différence entre la réalité opérationnelle et les plaquettes promotionnelles dont se repait le Web à longueur d'années ...

Bienvenue

[Mangouste]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...Selon le ministère russe de la Défense, l'incendie du croiseur Moskva a été maîtrisé, les explosions ont cessé, l'équipage a été évacué et le navire est remorqué vers le port. Peskov dit également que Poutine est au courant de la situation avec le navire..."

 

 

Ce qui étonne dans cette communication, c'est qu'il ne semble pas y avoir de référence à l'équipage. Évacuation veut-il dire indemnes.

Modifié le 14 avril 2022 par Mangouste

[vince24]

C’est étonnant cette précision de Peskov sur le fait que Poutine est au courant de la situation…

[Minitel]

Moi, ce qui me semble curieux, c'est la réflexion : "Poutine est au courant de la situation avec le navire..."

Comme si cela n'allait pas de soi.........

Le président russe est vraiment informé de la situation ?

[Mangouste]

il y a 5 minutes, Minitel a dit :

Moi, ce qui me semble curieux, c'est la réflexion : "Poutine est au courant de la situation avec le navire..."

Comme si cela n'allait pas de soi.........

Le président russe est vraiment informé de la situation ?

Sur certaines interventions, on se demande si la maladresse est volontaire.