Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Patrick]

Le 22/04/2022 à 21:47, Teenytoon a dit :

Je ne sais pas s'ils sont ce que tu dis, mais il est difficile de nier qu'ils sont les agresseurs et que dans l'inconscient collectif quand le gros balèze de la cour de récré est tenu en échec par le petit malingre contre toute attente, ben tout le monde applaudi le petit malingre.

Et j'ajoute qu'en 2014 les rôles étaient inversés entre l'Ukraine et le Donbass, et ce malgré le soutien à peine masqué des russes aux séparatistes. Donc c'est un peu facile de considérer le sentiment pro-ukrainien en 2022 comme un symbole de partialité.
Enfin bref on ne pourra plus en parler avec lui désormais.  C'est dommage il aurait pu, au moins ici, s'exprimer plus à coeur ouvert que sur n'importe quel média ou forum hébergé en Russie.

Il y a 11 heures, jisse a dit :

En parcourant le forum pro russe, il semble que les premiers RETEX de l'AK-12 ne sont pas très bons. Les principaux griefs:

Manque de fiabilité, moins précis que le 74, demande beaucoup d'entretien, entretien qui s'avère très compliqué à effectuer (surement en comparaison du 74) ... Vous en avez entendu parlé de votre coté ?

Posté une vidéo à ce sujet qui est probablement ce qu'on aura de plus complet en occident sur la question:

Il y a 11 heures, Robert a dit :

J'ai bossé sur une carte électronique qui équipe les rafales en 2005 !

Cette carte avait une telle puissance de calcul associant CPU et GPU qu'elle ferait rêver pas mal de monde encore à l'heure actuelle ...je suppose que ces cartes ont été upgradées depuis !

HS indiscret:

Révélation

Tu ne peux probablement pas en parler mais pour le PCU, n'était-ce pas le fameux quad core à 1.7Ghz dont il avait été question pour le standard F3?

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Non datée autrement que par les Ukrainiens donc.

Ca sent l'embuscade. Le Shilka devant, une antiquité donc mais toujours utile en cas de rencontre avec des appareils ennemis ou des troupes au sol... à condition de tirer le premier (il a pris des éclats sur l'avant ou ce sont des impacts ?).

Je mets un billet sur des impact de 30mm AP.

[BPCs]

GB : Challenger 2-->Pologne : T-72 --> Ukraine

(127 T-72A/T-72M1  operationels et 257 en stock).

http://armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/uk_plans_to_provide_challenger_2_tanks_to_poland_that_could_give_its_t-72_tanks_to_ukraine.amp.html

Modifié le 23 avril 2022 par BPCs

[Obelix38]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

Katana c'est différent, c'est guidé laser. Y'a surement un GPS en rab mais ça va marcher même si le GPS est brouillé.

Ce n'est pas ce qui est expliqué ici :

Citation

« Pour cela, le guidage du projectile est assuré par une hybridation entre un récepteur de signaux GNSS [GPS, ndlr] et une unité de mesures inertielles. La précision métrique sera ultérieurement accessible par l’ajout d’un écartomètre semi-actif laser optionnel », explique Nexter.

Ce serait donc l'inverse : Inertiel en premier, avec recalage GNSS, et enfin écartomètre semi-actif laser en option (plus tard) . . .

[Mangouste]

80% des pertes dûes à l'artillerie c'est pour les Ukrainiens ?

[Métal_Hurlant]

Pas touche à mes nonos !!

 

 

[gustave]

il y a 29 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Spectaculaire dézingage d'un hélico russe Ka-52, malgré l'utilisation de tonnes de leurres thermiques, par un MANPAD Igla-S

Déjà posté mais pas dans cette version je crois :

 

 

Le tireur a clairement attendu la fin de la séquence de leurrage.

[g4lly]

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

Pour rappel, le CAESAr est en mesure de « faire mouche » à 40 km de distance, avec les munitions qu’il tire habituellement.

Même pas en rêve ... il faut arreter de colporter des conneries certains pourraient finir par y croire.

  

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

wiki indique 3 versions :

Charge utile Tête unitaire explosive
Charge avec 85 sous-munitions antipersonnel
Une avec deux charges antichars

Excalibur c'est du guidage assez basique GPS/INS ... c'est vendu pour une CEP de 5m ... à supposé que le relevé topo soit millimétrique. Or sur le champ de bataille c'est toujours tres compliqué de faire des relever proprement. En les interférences, les incertitudes de mesures etc. la CEP opérationnelle doit etre bien supérieur.

Ce n'est pas le cas avec le guidage laser pour la bonne est simple raison qu'il n'y a pas relevé à faire ... et donc pas d'erreur de mesure, de transmission, de glissement GPS etc.

En ça les munition guidé laser comme celle largué sous TB-2 par exemple sont infiniment plus précise ... même si elle aussi sont soumise à des aléas comme le mouvement de la masse d'air - aussi bien parce qu'il modifie le faisceau servant à l'illumination, parce qu'il modifie le chemin optique echo vers spotter, et qu'il modifie aérodynamiquement la trajectoire de la bomblet -.

56 minutes ago, Mangouste said:

80% des pertes dûes à l'artillerie c'est pour les Ukrainiens ?

Je penses que c'est plus ou moins valable dans les deux camps. On avait des résultat plus ou moins semblable avec le conflit Arménie-Azerbaijan.

Avec des fronts denses ... une guerre qui reste en mouvement ... et l'artillerie typé PaVa - quantité et portée - ... ça fait rapidement de très gros dégât.

[Mangouste]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Même pas en rêve ... il faut arreter de colporter des conneries certains pourraient finir par y croire.

  

Excalibur c'est du guidage assez basique GPS/INS ... c'est vendu pour une CEP de 5m ... à supposé que le relevé topo soit millimétrique. Or sur le champ de bataille c'est toujours tres compliqué de faire des relever proprement. En les interférences, les incertitudes de mesures etc. la CEP opérationnelle doit etre bien supérieur.

Ce n'est pas le cas avec le guidage laser pour la bonne est simple raison qu'il n'y a pas relevé à faire ... et donc pas d'erreur de mesure, de transmission, de glissement GPS etc.

En ça les munition guidé laser comme celle largué sous TB-2 par exemple sont infiniment plus précise ... même si elle aussi sont soumise à des aléas comme le mouvement de la masse d'air - aussi bien parce qu'il modifie le faisceau servant à l'illumination, parce qu'il modifie le chemin optique echo vers spotter, et qu'il modifie aérodynamiquement la trajectoire de la bomblet -.

Je penses que c'est plus ou moins valable dans les deux camps. On avait des résultat plus ou moins semblable avec le conflit Arménie-Azerbaijan.

Avec des fronts denses ... une guerre qui reste en mouvement ... et l'artillerie typé PaVa - quantité et portée - ... ça fait rapidement de très gros dégât.

Je n'avais pas cette impression de volume en regardant les vidéos ou photos de matériels détruits notamment russe. On voit bien du résultat d'artillerie sur des concentrations ou des colonnes mais aussi beaucoup de tirs directs sur blindés.

[g4lly]

7 minutes ago, Mangouste said:

Je n'avais pas cette impression de volume en regardant les vidéos ou photos de matériels détruits notamment russe. On voit bien du résultat d'artillerie sur des concentrations ou des colonnes mais aussi beaucoup de tirs directs sur blindés.

Probablement parce qu'on ne te montre que ceux là ...

... un obus d'artillerie qui tombe sur un char, c'est un accident ... personne n'a visé le char. L'artillerie crible une zone dans laquelle il y a les cibles ... et ce sont les éclats des obus, ou le blast, qui font le travail de destruction, peut importe ou tombent les obus. statistiquement un tombera suffisamment proche pour avoir un effet.

Par exemple un véhicule "stanag level 3" est sensé supporter les éclats d'obus de 155mm explosant à 60m sur toutes la demi sphère supérieure. "level 4", à 30m. "level 5" à 25m.

[Mangouste]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Probablement parce qu'on ne te montre que ceux là ...

Probable je ne sais pas, possible effectivement. Ceci dit si un réserviste UKR a déjà fait ou été informé du retex sur les deux parties, autant s'incliner.

Après j'ai l'impression que le message sous jacent sur l'efficacité de l'artillerie de cette interview, c'est donnez nous des pièces et c'est la thématique du moment. On a eu également les journées avec thématique avions, chars, sol -air, antichar.

Modifié le 23 avril 2022 par Mangouste

[BPCs]

Le résumé du 59ème jour sur militaryland : leur impression est que l'offensive marque le pas.

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-59-summary/

[g4lly]

2 hours ago, BPCs said:

Le résumé du 59ème jour sur militaryland : leur impression est que l'offensive marque le pas.

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-59-summary/

Pourtant les russes ont continué à avancer, et se place assez dangereusement sur plusieurs secteurs.

Coté Karkiv la pression baisse ...

Mais au nord de Sloviansk les russes avancent lentement, et plus ou moins sûrement. Ils sont à Dibrovne. Ils ont consolidé la pointe d'Yzium en prenant les localités de Lozove, Zelena, Tykhotzke, Zarichne. C'est tout le front nord qui avance.

A Sievierodonetsk, les ukrainiens combattent désormais dos à la rivière à Rubizhne ... situation assez inconfortable. Il est pas impossible qu'ils décident de lâcher l'affaire - ne plus défendre cette rive de la rivière - plutôt que de risquer de ne plus pouvoir battre en retraite.

A Popasna c'est plus ou moins la même chose ça avance doucement.

Coté Zaporizhzhia ... les russes avancent l'air de rien ... il sont juste devant Huliaipole, Temurivka et Zelene Pole. Alors même qu'il semblait que cette partie du front était un peu délaissée. Et il reste à à peine 25km de Zaporizhzhia ... suffisamment proche pour menacer la ville ... et la circulation vers l'ouest du pays.

---

Certes les ukrainiens s'en sortent assez bien en défense, mais pour le moment - en dehors de Kharkiv ou ça bouge un peu - ils n'ont plus du tout l'initiative, même sur des fronts secondaire qui pourraient profiter des effectif libéré par la fin des hostilité dans le nord.

Il n'est pas impossible qu'ils aient des problemes de mobilité. Soit qu'ils n'aient plus assez de moyen de déplacer les soldats, soit qu'il y ait trop de dommage lors de ces déplacement.

Dans l'absolu pour le moment ce n'est pas très grave ... mais il ne faudrait pas que les russes arrivent à prendre un peu de vitesse sur l'un ou l'autre des fronts.

[Niafron]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pourtant les russes ont continué à avancer, et se place assez dangereusement sur plusieurs secteurs.

Coté Karkiv la pression baisse ...

Mais au nord de Sloviansk les russes avancent lentement, et plus ou moins sûrement. Ils sont à Dibrovne. Ils ont consolidé la pointe d'Yzium en prenant les localités de Lozove, Zelena, Tykhotzke, Zarichne. C'est tout le front nord qui avance.

A Sievierodonetsk, les ukrainiens combattent désormais dos à la rivière à Rubizhne ... situation assez inconfortable. Il est pas impossible qu'ils décident de lâcher l'affaire - ne plus défendre cette rive de la rivière - plutôt que de risquer de ne plus pouvoir battre en retraite.

A Popasna c'est plus ou moins la même chose ça avance doucement.

Coté Zaporizhzhia ... les russes avancent l'air de rien ... il sont juste devant Huliaipole, Temurivka et Zelene Pole. Alors même qu'il semblait que cette partie du front était un peu délaissée. Et il reste à à peine 25km de Zaporizhzhia ... suffisamment proche pour menacer la ville ... et la circulation vers l'ouest du pays.

---

Certes les ukrainiens s'en sortent assez bien en défense, mais pour le moment - en dehors de Kharkiv ou ça bouge un peu - ils n'ont plus du tout l'initiative, même sur des fronts secondaire qui pourraient profiter des effectif libéré par la fin des hostilité dans le nord.

Il n'est pas impossible qu'ils aient des problemes de mobilité. Soit qu'ils n'aient plus assez de moyen de déplacer les soldats, soit qu'il y ait trop de dommage lors de ces déplacement.

Dans l'absolu pour le moment ce n'est pas très grave ... mais il ne faudrait pas que les russes arrivent à prendre un peu de vitesse sur l'un ou l'autre des fronts.

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pourtant les russes ont continué à avancer, et se place assez dangereusement sur plusieurs secteurs.

Coté Karkiv la pression baisse ...

Comme quoi les histoires de verre à moitié plein ou vide...  Tu peux aussi bien dire que les mouvements UKR autour de Karkiv vers le Nord et l'Est menacent, à terme, les lignes de communication RU : Belgorod -Kupianks - Yzum...

 

[jean-françois]

Est-ce que les russes n'avancent pas lentement pour être certain de ne laisser aucun groupe de franc-tireur ukrainien derrière eux, groupe qui pourrait faire de la casse sur les lignes de ravitaillement ?

[gustave]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

 

A Sievierodonetsk, les ukrainiens combattent désormais dos à la rivière à Rubizhne ... situation assez inconfortable. Il est pas impossible qu'ils décident de lâcher l'affaire - ne plus défendre cette rive de la rivière - plutôt que de risquer de ne plus pouvoir battre en retraite.

Si les Ukrainiens lâchent la rive nord ils laissent aux Russes la voie ferrée vers Izium…

Je me demande en revanche pourquoi les Russes ne frappent pas les ponts sur le Dniepr ce qui encagerait le front principal et interdirait les renforts et notamment l’équipement occidental. Signe qu’ils n’excluent pas une éventuelle future avancée au-delà ?

[Fusilier]

il y a 57 minutes, jean-françois a dit :

Est-ce que les russes n'avancent pas lentement pour être certain de ne laisser aucun groupe de franc-tireur ukrainien derrière eux, groupe qui pourrait faire de la casse sur les lignes de ravitaillement ?

Ca dépend de l'échelle.... Pose-toi plutôt la question, les RU ont-ils les moyens, en hommes, de couvrir un flanc Est d'environ 200 km entre le Nord de Karkiv et mettons Zavody ...  Leurs lignes de communication sont à moins de 50 km des lignes UKR venant de l'Est; en dehors des avancées lourdes (axe Chuhuiv Kupianks)  les infiltrations de commandos sont faisables sur toute la bordure Est (on n'est pas dans une zone séparatiste...)

[dbo]

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1515820487435300866?t=VvHULQkxZOikGQIO2IZHRA&s=09

Un long tweet sur l'analyse des impacts d'artillerie qui conclut :

- à l'utilisation de munitions âgées 

- à la très forte utilisation de déclenchement à l'impact, nettement moins efficace, notamment contre les tranchées. 

Selon lui, l'utilisation d'obus à déclenchement temps / proximité (même non guidés) donnerait un gain qualitatif à l'artillerie UKR... 

Si des artilleurs peuvent donner leur avis, je serais preneur... 

[cracou]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Mais au nord de Sloviansk les russes avancent lentement, et plus ou moins sûrement. Ils sont à Dibrovne. Ils ont consolidé la pointe d'Yzium en prenant les localités de Lozove, Zelena, Tykhotzke, Zarichne. C'est tout le front nord qui avance.

C'est une erreur de lecture: le front nord bouge où c'est inutile. Il est évident depuis des semaines que la position de blocage UKR est la rivière (entourée de bois / marais) et celle ci est au sud de ces villes. On peut s'attendre comme depuis longtemps à un alignement sur la rivière vu que les UKR ont des forces très réduites dans ce coin (juste de quoi ralentir).

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

A Sievierodonetsk, les ukrainiens combattent désormais dos à la rivière à Rubizhne ... situation assez inconfortable. Il est pas impossible qu'ils décident de lâcher l'affaire - ne plus défendre cette rive de la rivière - plutôt que de risquer de ne plus pouvoir battre en retraite.

C'est le cas depuis un mois et je me demande localement quelle est la situation car la ville elle même a des bois et pas mal de zones industrielles. 

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Coté Zaporizhzhia ... les russes avancent l'air de rien ... il sont juste devant Huliaipole, Temurivka et Zelene Pole

Comme il y a 3 semaines. 

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Certes les ukrainiens s'en sortent assez bien en défense, mais pour le moment - en dehors de Kharkiv ou ça bouge un peu - ils n'ont plus du tout l'initiative, même sur des fronts secondaire qui pourraient profiter des effectif libéré par la fin des hostilité dans le nord.

Euhhh.... mais ils n'ont jamais eu l'initiative (sauf un tout petit peu près de Kiev à l'ouest). Ils ont là l'initiative sur une avance sur les arrières d'Izium (je ne pense pas qu'ils pourront fortement avancer après).

La réalité c'est qu'on est dans un combat contre le temps: les russes sont en mode offensive et il y a de nombreuses attaques qui échouent chaque jour. Quand les mecs attaquent pour la 8eme fois sur un axe où il reste les morts des 7 précédentes, ils doivent avoir une motivation réduite. Ils poussent là où c'est mou (au nord de la rivière) mais ils n'arrivent pas du tout à faire ce que je pensais voir: prendre Barvinkove. En deux semaines ils ont avancé de 5km et depuis une semaine ça ne bouge plus. Pour une offensive c'est moyen.

Donc deux possibilités: ils n'attaquent pas ou bien les attaques se font pouiller (troisième possibilité: ils attaquant mais les mecs sur le terrain disent que ça passe pas et laissent tomber de suite). 

En face c'est probablement pas la joie non plus et ils doivent avoir des pertes. Tout va se jouer sur les drones et l'artillerie.

Les drones ont la capacité de totalement détruire un camp ou l'autre. Je n'ose imaginer les conséquences de 1000 drones suicide, même super mal gérés, sur le matériel et le moral. En supposant une incompétence de 50%, 500 matériels détruits c'est énorme et surtout cela tape le moral: chaque nuit tu te dis que le char ou le BMP peut y rester. L'artillerie occidentale risque aussi d'être mortelle si elle peut rester hors de portée de CB (ce qu'elle peut vu sa portée). Elle n'est sensible qu'à l'aviation russe. Comme elle sera forcément couverte par une chiétitude de manpads, cela peut dire des attaques russes par missiles ou par BGL. Je ne crois pas une seconde aux missiles (vu la précision et les temps de réaction) mais l'aviation... Disons que si j'étais UKR je fabriquerais des maquettes de CAESAR bien en vue et je planquerai un Buk dans le coin pour attendre le Su-34 en maraude). 

Modifié le 24 avril 2022 par collectionneur
Su-34 au lieu de 24

[gustave]

On a déjà répondu à la pseudo allonge de l’artillerie occidentale la mettant hors de portée de contre batterie. 

[Fanch]

il y a 25 minutes, dbo a dit :

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1515820487435300866?t=VvHULQkxZOikGQIO2IZHRA&s=09

Un long tweet sur l'analyse des impacts d'artillerie qui conclut :

- à l'utilisation de munitions âgées 

- à la très forte utilisation de déclenchement à l'impact, nettement moins efficace, notamment contre les tranchées. 

Selon lui, l'utilisation d'obus à déclenchement temps / proximité (même non guidés) donnerait un gain qualitatif à l'artillerie UKR...

Pas artilleur, mais c'est une remarque que je me suis déjà faite à la vue des vidéos sur le net. L'utilisation de fusées différentes permettraient d'obtenir de meilleures effets sur certaines cibles : fusée retard dans le cadre de tranchées, ou fusantes sur des cibles molles en terrain découvert.

[BPCs]

il y a 56 minutes, cracou a dit :

Tout va se jouer sur les drones et l'artillerie.

Les drones ont la capacité de totalement détruire un camp ou l'autre. Je n'ose imaginer les conséquences de 1000 drones suicide, même super mal gérés, sur le matériel et le moral. En suposant une incompétence de 50%, 500 matériels détruits c'est énorme et surtout cela tape le moral: chaque nuit tu te dis que le char ou le BMP peut y rester.

On a vu que les 100 Switchblade 300 livrés étaient en fait des systèmes à 10 drones... donc les 1000 sont là.

J'attends surtout le résultat des switchblade 600 avec leur capacité de frapper à 40 km : cela risque d'être dévastateur pour l'artillerie ou des colonnes de chars en approche sur les routes.

Et quid du Phoenix Ghost fabriqué en urgence ?

https://www.thedrive.com/the-war-zone/mysterious-ghost-phoenix-suicide-drones-headed-to-ukraine

Modifié le 24 avril 2022 par BPCs

[cracou]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

On a déjà répondu à la pseudo allonge de l’artillerie occidentale la mettant hors de portée de contre batterie. 

euhhhh..... Tu ne peux nier les faits. Le fait est que le caesar peut plus facilement faire de la CB que presque tout le reste tout en bénéficiant d'une portée qui réduit très fortement les pièces en face qui peuvent taper. Le principe de base étant évidemment de réaliser un nettoyage progressif (en clair se positionner à 30km des lignes et taper l'artillerie adverse à à moins de 5km dans les leurs puis d'avancer de 5 et répéter etc etc. C'est un grand classique et c'est imparable si en face tu n'a pas de quoi répondre avec une meilleure portée ou (plus classique) en acceptant de placer tes grosses pièces devant... genre justement où elles sont une cible facile pour un drone suicide. 

Comme souvent ce n'est pas un matériel qui est LA solution mais la combinaison de deux petits trucs qui provoquent une merde sans nom. 

Modifié le 24 avril 2022 par collectionneur
Portée

[Robert]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

euhhhh..... Tu ne peux nier les faits. Le fait est que le caesar peut plus facilement faire de la CB que presque tout le reste tout en bénéficiant d'une portée qui réduit très fortement les pièces en face qui peuvent taper. Le principe de base étant évidemment de réaliser un nettoyage progressif (en clair se positionner à 30km des lignes et taper l'artillerie adverse à à moins de 5km dans les leurs puis d'avancer de 5 et répéter etc etc. C'est un grand classique et c'est imparable si en face tu n'a pas de quoi répondre avec une meilleure portée ou (plus classique) en acceptant de placer tes grosses pièces devant... genre justement où elles sont une cible facile pour un drone suicide. 

Comme souvent ce n'est pas un matériel qui est LA solution mais la combinaison de deux petits trucs qui provoquent une merde sans nom. 

C'est comme conduire un attelage à 6 chevaux.

Avec un bon conducteur et des chevaux bien éduqués, tu fais ce que tu veux !

Avec de bons chevaux et une brèle à la conduite tu te fous la gueule en l'air !

[Métal_Hurlant]

 

Ce communiqué britannique date d'aujourd'hui :