Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[J-B]

Un fil twitter intéressant qui reprend l'article de le monde.

[Heorl]

A vérifier, mais apparemment le dépôt d'armes qui a sauté en Russie récemment contenait les réserves en missiles d'une des brigades russes équipées d'Iskanders. Si cela est avéré, les gars chargés des arsenaux doivent être livides devant le peu de missiles qui doit leur rester.

[Robert]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

A vérifier, mais apparemment le dépôt d'armes qui a sauté en Russie récemment contenait les réserves en missiles d'une des brigades russes équipées d'Iskanders. Si cela est avéré, les gars chargés des arsenaux doivent être livides devant le peu de missiles qui doit leur rester.

C'est toute la différence entre les problèmes US avec les Javelin et Stinger ....il n'existe plus de pièces de l'époque (processeurs, capteurs, etc) mais ils ont le choix dans des gammes plus moderne ..ce sera un upgrade !

Pour les iskanders vu la pénurie, ce sera plus un downgrade !

[Akhilleus]

il y a 29 minutes, Heorl a dit :

A vérifier, mais apparemment le dépôt d'armes qui a sauté en Russie récemment contenait les réserves en missiles d'une des brigades russes équipées d'Iskanders. Si cela est avéré, les gars chargés des arsenaux doivent être livides devant le peu de missiles qui doit leur rester.

Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas

[Métal_Hurlant]

Cette fois le pont est détruit :

"...Une frappe de missile russe à 6 h 45 EET le 27 avril a de nouveau frappé le pont sur l'estuaire du Dniestr près d'Odessa - Ukrzaliznytsia Head Kamyshin Plus tard, Odesa RegHead a signalé que le pont avait été détruit; le coup précédent n'a fait que l'endommager..."

Dans un autre twitt :

Le pont détruit sur l'estuaire du Dniestr à Zatoka était l'artère de transport la plus importante reliant Odessa à la frontière roumaine. De plus, ce pont est la seule liaison ferroviaire avec trois districts d'Odessa Obl - Izmail, Bolhrad & Bilhorod-Dnistrovskyi

 

 

Modifié le 27 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Niafron]

il y a 10 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Cette fois le pont est détruit :

"...Une frappe de missile russe à 6 h 45 EET le 27 avril a de nouveau frappé le pont sur l'estuaire du Dniestr près d'Odessa - Ukrzaliznytsia Head Kamyshin Plus tard, Odesa RegHead a signalé que le pont avait été détruit; le coup précédent n'a fait que l'endommager..."

 

 

Puisque mon hypothèse sur une éventuelle volonté de couper une voie de communication n'a pas fait recette, je vous en propose une autre ( à mettre en liaison avec les actions en Transnistrie ):

Une diversion ( un peu plus subtile que les précédentes...) visant à faire monter la pression dans ce secteur pour dipserser des troupes et de moyens qui auraient pu autrement prendre la route de l'Est?

Modifié le 27 avril 2022 par Niafron

[Ciders]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Puisque mon hypothèse sur une éventuelle volonté de couper une voie de communication n'a pas fait recette, je vous en propose une autre ( à mettre en liaison avec les actions en Transnistrie ):

Une diversion ( un peu plus subtile que les précédentes...) visant à faire monter la pression dans ce secteur pour dipserser des troupes et de moyens qui auraient pu autrement prendre la route de l'Est?

Déjà proposée et défendue ici, et pas que par moi.

Parce que concrètement, ce ne sont pas les - soyons TRES larges - 15 000 militaires et séparatistes mal équipés de Transndnistrie et associés qui feront la différence. Sans grands moyens, sans capacités de recevoir des renforts.

[Métal_Hurlant]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Une diversion ( un peu plus subtile que les précédentes...) visant à faire monter la pression dans ce secteur pour dipserser des troupes et de moyens qui auraient pu autrement prendre la route de l'Est?

En première intention oui, mais pour l'avenir, le rêve de Poutine est bien de créer une continuité territoriale sur toute la côte de la Mer Noire... et pourquoi pas la Moldavie ?

[Heorl]

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas

Comment dire, tu as quand même un usage bien moindre des missiles qui est fait aujourd'hui par les Russes et qui se concentre désormais sur des cibles définies avant frappe. Tu as également l'usage avéré de missiles mer-mer pour du mer-sol, et les frappes sont plus diluées dans l'espace et le temps.

Au début de la guerre, tu avais une dizaine de missiles qui tombaient chaque nuit au grand minimum. Aujourd'hui c'est une poignée tous les trois-quatre jours. 

ça indique quand même clairement un épuisement des stocks.

Modifié le 27 avril 2022 par Heorl

[g4lly]

26 minutes ago, Akhilleus said:

Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas

Et ça fait des années que les soit disant sachant nous explique que la Russie va s'effondrer ... Et 30 ans après ils vont devoir attendre encore un peu.

5 minutes ago, Heorl said:

Au début de la guerre, tu avais une dizaine de missiles qui tombaient chaque nuit au grand minimum. Aujourd'hui c'est une poignée tous les trois-quatre jours. 

ça indique quand même clairement un épuisement des stocks.

Soit tu adores te bercer dans tes certitudes ... Soit tu aimes faire des incantations.

Et si c'était tout simplement le nombre de cibles valables qu'ils manquaient ?

Et ca n'indiquerait pas forcément un épuisement des cibles valables.

Ça pourrait tout aussi bien indiquer que le renseignement russe peine à en trouver... Parce que les Ukrainiens les dissimulent/dilluent plus/mieux.

[Ciders]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Soit tu adores te bercer dans tes certitudes ... Soit tu aimes faire des incantations.

Et si c'était tout simplement le nombre de cibles valables qu'ils manquaient ?

Rien qu'au niveau des points de franchissement, il y a de quoi faire. Mais cela nécessite des moyens de ciblage et des vecteurs de lancement dont les Russes manquent peut-être.

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Et ça fait des années que les soit disant sachant nous explique que la Russie va s'effondrer ... Et 30 ans après ils vont devoir attendre encore un peu.

J'ai entendu ça pour l'Occident aussi et pour d'autres nations/pays. Il y avait même un type dans le temps qui avait écrit un opuscule décrié par le Parti sur l'URSS qui ne survivrait peut-être pas en 1984. Il avait tort, bien sûr.

Modifié le 27 avril 2022 par Ciders

[Connorfra]

il y a 37 minutes, Akhilleus a dit :

Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas

Oui 1700 missiles tirés sur soit disant 1300 en stocks... Après des retours ukrainiens( donc pincettes enfin pincettes pour les infos peu importe le coté) les restes des missiles sont de plus en plus "primitif" je pense que les russes ont réactivés des stocks de la guerre froide plus que produit des neufs ou du moins produits des missiles à partir de pièces neuves et de pièces stockées (en industrie on appel ça le retrofit c'est hyper à la mode très écolo ). 

La Russie à été très surestimé au début après des années de propagandes à coup de wunderwaffen et surestimation des capacités réel du matériel et de la combativité du russe chasseur d'ours et trop sous-estimé après l'échec du plan A il ne s'agirait pas de ce laisser surprendre en prenant les russes pour une bande limités intellectuels sous motivé obligé de ce battre en slip ( même si quand on voit ressortir les Sks,les Ak47 les casques acier et les T64 sur les séparatiste en première ligne ça étonne on attend limite de voir les T34 les ppsh, et les mosin et le drapeau rouge)

Modifié le 27 avril 2022 par Connorfra

[Akhilleus]

il y a 27 minutes, Heorl a dit :

Comment dire, tu as quand même un usage bien moindre des missiles qui est fait aujourd'hui par les Russes et qui se concentre désormais sur des cibles définies avant frappe. Tu as également l'usage avéré de missiles mer-mer pour du mer-sol, et les frappes sont plus diluées dans l'espace et le temps.

Au début de la guerre, tu avais une dizaine de missiles qui tombaient chaque nuit au grand minimum. Aujourd'hui c'est une poignée tous les trois-quatre jours. 

ça indique quand même clairement un épuisement des stocks.

On est sur un volume identique à 2kiPi près. Ils n'ont jamais balancé des centaines de missiles par jour. Cette antienne je l'entend depuis Mars....

Tiens ils ne lancent que 8 missiles par nuit (lu ici mi mars)

Tiens ils viennent d'utiliser du bastion P en sol sol (lu ici début marsà)

Ils doivent donc arriver en fin de stock

Tu auras peut être remarqué mais je deteste les posts absolus. Oui bien sûr ils mangent leurs stocks qui ne sont pas extensifs à l'infini. Cela dit ils continuent à utiliser des munitions PGM, c'est donc qu'il en reste

Combien et pour combien de temps, aucune idée. Mais les évaluations qui disaient qu'ils auraient bouffé tout leur stock fin Mars, début Avril ont un peu 4 semaines de retard

[MoX]

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas

Les estimations c'était ~1500 au départ (quel périmètre exact : excellent question) et une consommation de 40 à 60% du total durant la première phase des opérations.

A raison de 4 à 6 missiles par jour, le talon résiduel permet quand même de tirer encore plusieurs semaines, voir quelques mois, avant d'arriver sur un stock vraiment ridicule.

Donc on verra encore des missiles de croisière russe voler. Mais en dose homéopathique.

[Banzinou]

Vidéo d'un pilote de MiG-29 qui décolle pendant que sa base est bombardée

 

[Eau tarie]

il y a 44 minutes, g4lly a dit :

Et ça fait des années que les soit disant sachant nous explique que la Russie va s'effondrer ... Et 30 ans après ils vont devoir attendre encore un peu.

Soit tu adores te bercer dans tes certitudes ... Soit tu aimes faire des incantations.

Et si c'était tout simplement le nombre de cibles valables qu'ils manquaient ?

Et ca n'indiquerait pas forcément un épuisement des cibles valables.

Ça pourrait tout aussi bien indiquer que le renseignement russe peine à en trouver... Parce que les Ukrainiens les dissimulent/dilluent plus/mieux.

Est ce qu'on a déjà vu d'ailleurs ces 50 dernière années un pays s'effondrer ? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Est ce qu'on a déjà vu d'ailleurs ces 50 dernière années un pays s'effondrer ? 

Irak, Liban, Somalie. La Corée du Nord pendant la famine, dans une certaine mesure.

La Libye, c'est pas jouasse non plus.

[Connorfra]

il y a 7 minutes, Eau tarie a dit :

Est ce qu'on a déjà vu d'ailleurs ces 50 dernière années un pays s'effondrer ? 

L'urss ? certes des pays l'ont remplacé mais le pays lui même n'existe plus

[Benoitleg]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Irak, Liban, Somalie. La Corée du Nord pendant la famine, dans une certaine mesure.

La Libye, c'est pas jouasse non plus.

@Eau tarie

Tous les régimes communistes du pacte de Varsovie, la Yougoslavie, l'Albanie en 1997, (disparition du gouvernement pendant plusieurs semaines), le Liberia, ..

[pascal]

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

Ça pourrait tout aussi bien indiquer que le renseignement russe peine à en trouver... Parce que les Ukrainiens les dissimulent/dilluent plus/mieux.

On pourrait aussi se dire que les opérations ayant une durée bien > à ce qui était initialement prévu il convient désormais de gérer au plus serré la consommation parce que si cela se trouve, du missile il va falloir en tirer pendant bien plus longtemps que ce qui était envisagé en février

[almanae]

Après le bombardement du pont près d’Odessa, La M15 (E87) qui traverse la Moldavie sur 1km va être un peu plus fréquenté.

Cette partie ne passe pas par la Transnistrie. Bien qu'elle traverse le territoire moldave, il semble que l’Ukraine est juridiction sur cette route. Je ne vois pas de bâtiment de douanes moldaves.

Le post de douane semble contrôler l'accés de la E87 par la R52.

 

 

Modifié le 27 avril 2022 par almanae
ajout

[Benoitleg]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

On est sur un volume identique à 2kiPi près. Ils n'ont jamais balancé des centaines de missiles par jour. Cette antienne je l'entend depuis Mars....

Tiens ils ne lancent que 8 missiles par nuit (lu ici mi mars)

Tiens ils viennent d'utiliser du bastion P en sol sol (lu ici début marsà)

Ils doivent donc arriver en fin de stock

Tu auras peut être remarqué mais je deteste les posts absolus. Oui bien sûr ils mangent leurs stocks qui ne sont pas extensifs à l'infini. Cela dit ils continuent à utiliser des munitions PGM, c'est donc qu'il en reste

Combien et pour combien de temps, aucune idée. Mais les évaluations qui disaient qu'ils auraient bouffé tout leur stock fin Mars, début Avril ont un peu 4 semaines de retard

Existe t-il d'ailleurs une estimation des stocks des BGL russes (type KAB 500 et 1500) ?

[Métal_Hurlant]

D'après cette source ce sont les brésiliens (!) qui vont fournir des munitions pour les Guepards :

 

 

[funcky billy II]

il y a 53 minutes, pascal a dit :

On pourrait aussi se dire que les opérations ayant une durée bien > à ce qui était initialement prévu il convient désormais de gérer au plus serré la consommation parce que si cela se trouve, du missile il va falloir en tirer pendant bien plus longtemps que ce qui était envisagé en février

En plus, de ce que j'ai cru comprendre, il doivent également garder un reliquat pour maintenir une forme de dissuasion conventionnelle vis-à-vis l'Otan ou de la Chine. Donc, ils vont probablement arrêter / réduire drastiquement leur cadence de tir bien avant d'être arrivé au bout du stock. 

D'autant plus que les sanctions font obstacle à un recomplètement rapide des stocks. Dans l'article du RUSI cité plus haut, ils expliquent qu'ils ont pu examiner une partie de l'électronique issue d'un Iskander qui s'était crashé et l'immense majorité du hardware qu'ils ont examiné est d'origine US, (il y a un juste un élément fabriqué en Russie qui date de l'union soviétique). Même si tout  le reste n'est pas à l'avenant, ça risque quand même d'être coton d'en re-fabriquer beaucoup tout de suite.  Il y a aussi des composants occidentaux dans le Kalibr, le Kh-101, le TOR-M2, etc.

[Akhilleus]

il y a 21 minutes, funcky billy II a dit :

En plus, de ce que j'ai cru comprendre, il doivent également garder un reliquat pour maintenir une forme de dissuasion conventionnelle vis-à-vis l'Otan ou de la Chine. Donc, ils vont probablement arrêter / réduire drastiquement leur cadence de tir bien avant d'être arrivé au bout du stock. 

D'autant plus que les sanctions font obstacle à un recomplètement rapide des stocks. Dans l'article du RUSI cité plus haut, ils expliquent qu'ils ont pu examiner une partie de l'électronique issue d'un Iskander qui s'était crashé et l'immense majorité du hardware qu'ils ont examiné est d'origine US, (il y a un juste un élément fabriqué en Russie qui date de l'union soviétique). Même si tout  le reste n'est pas à l'avenant, ça risque quand même d'être coton d'en re-fabriquer beaucoup tout de suite.  Il y a aussi des composants occidentaux dans le Kalibr, le Kh-101, le TOR-M2, etc.

Ah les joies de l'industrialisation mondialisée