Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 14 minutes, Mangouste a dit :

Entrée gratuite j'espère ?

Celle-là est gratuite.

Il y a eu aussi au début du conflit des expositions de matériels capturés, blindés notamment.

[Banzinou]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Si tu dois assurer la mission et que tu n'as rien d'autre, ou rien de plus adapté, ou que c'est ce que tu as de satisfaisant et dont la perte est acceptable... C'est un peu cela la vraie guerre. D'autant qu'on ne sait rien de ce qui se passe globalement sur et autour de cette île: il y a peut-être eu des dizaines de liaisons navales dont nous n'avons pas connaissance, ou aucune autre....

Moi on m'a dit que ce n'était pas une guerre 

Après sans doute qu'il y a eu des tentatives réussies et que les Ukrainiens ont saisi une opportunité.

[Clemor]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Bon... c'est quand même pas le Moskva :

Non mais c'est encore un moyen de déploiement en moins pour les Russes

[Métal_Hurlant]

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

 

[HK]

9 hours ago, olivier lsb said:

on se focalise beaucoup trop sur le matériel depuis le début du conflit, et que c'est une grille de lecture qui nous biaise de façon importante. Or beaucoup d'autres paramètres tout aussi important entrent en ligne de compte

Justement, voici une analyse intéressante sur ces autres intangibles, par un historien militaire réputé. 

« Ce qui est important à propos de la bataille de Kharkiv est ce qu'elle montre sur le comportement militaire ukrainien par rapport à ce que la bataille du Donbass montre sur l'armée russe.

Qu'est-ce que l'Ukraine a fait autour de Kharkiv ces derniers jours? Elle semble s'être fixé un objectif clair (éloigner les Russes de la ville pour la protéger et donner des options pour les opérations futures). Ils ont identifié une partie faible des lignes russes (qui se concentraient sur le Donbass). Les forces rassemblées sont appropriées pour l'opération. Ils ont attendu d'être prêts et ils ont méthodiquement pris toutes les bonnes villes pour atteindre leur objectif. En 4 jours, ils ont atteint leur objectif, les Russes semblant surpris et incapables de réagir du tout.

Comparons à la bataille du Donbass. Empestée par le manque de professionnalisme et l'échec. Les Russes télégraphient essentiellement l'opération aux Ukrainiens (vous savez que nous arrivons). Ils précipitent alors des forces apparemment désordonnées dans le théâtre. Beaucoup étaient épuisés de Kiev, d'autres n'avaient aucune idée de ce qu'ils faisaient. Leurs lignes de ravitaillement étaient bien exposées aux attaques. Quand ils ont attaqué, c'était avant qu'ils ne soient prêts, ils n'avaient pas assez de force. Au lieu de cela, ils semblaient engager leurs forces par petits groupes. Ils n'ont pratiquement pris aucun territoire ; ont subi d'énormes pertes et n'ont pas bougé depuis près d'une semaine. Leur logistique est encore inégale, leurs soldats font preuve d'une grande hésitation et leurs attaques semblent non coordonnées. Maintenant, ils s’apprêtent à lancer des troupes épuisées de Marioupol pour attaquer par le sud.

Résumons. Un côté est professionnel, se fixe des objectifs importants et réalisables et concentre la force nécessaire pour les atteindre. L'autre est pompeux, non professionnel, attaque lorsqu'il n'est pas prêt et gaspille ses propres forces. Quand on regarde les faits de ce point de vue, il n'est pas difficile de comprendre comment la guerre s'est développée jusqu'à présent. »

 

Modifié le 7 mai 2022 par HK

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

 

J'allais la poster

Ca explique les frappes sur les systèmes de défense aérienne. Suppression suivie d'une vraie frappe aérienne, imparable vue que le piquet SAM est au fond de l'eau (Moskva) et les systèmes à terre sont détruits. Comme c'est loin à l'Ouest peu ou pas de couverture aérienne

Bon il reste donc au moins deux avions ukrainiens actifs (difficile de dire si ce sont bien des SU 27 ou autre chose)

Quand au pourquoi de cet acharnement, l'ile a une vue sur tout le bassin Ouest de la Mer Noire

Sa neutralisation permettrait de faire passer des bateaux de Roumanie vers l'Ukraine sud ouest

Et puis c'est un symbole

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

 

Surveillance maritime et aérienne, et domaine maritime autour naturellement. Presque en face de Sebastopol, c’est commode.

Modifié le 7 mai 2022 par Hirondelle

[Akhilleus]

J'ai supprimé le dernier post. On est sur le fil militaire, merci de s'y tenir

Propasna serait au main des russes aujourd'hui

Si le verrou de Ruzbinhe saute, Severodonetsk est foutue

[Kelkin]

il y a 28 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

Il n'est pas au milieu de la mer, justement.

Les Russes ne s'en sont pas emparés juste pour le fun ; c'est un emplacement tout à fait stratégique pour contrôler le sud-ouest de l'Ukraine. Parfait pour y mettre des défenses anti-aériennes et gêner les Ukrainiens ainsi que les avions espions de l'OTAN. Et donc pour l'Ukraine c'est un irritant à retirer.

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Si le verrou de Ruzbinhe saute, Severodonetsk est foutue

Foutue en combien de temps ? Vu que les Russes n'ont pas encore fini de se sécuriser Marioupol...

[Banzinou]

Pour et sinon, les CAESAR "En cours de livraison" depuis le 24 mai, on en est où ? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Il n'est pas au milieu de la mer, justement.

Les Russes ne s'en sont pas emparés juste pour le fun ; c'est un emplacement tout à fait stratégique pour contrôler le sud-ouest de l'Ukraine. Parfait pour y mettre des défenses anti-aériennes et gêner les Ukrainiens ainsi que les avions espions de l'OTAN. Et donc pour l'Ukraine c'est un irritant à retirer.

Et maintenant c'est une cible idéale pour les Ukrainiens et un dilemme pour les Russes : prendre le risque de perdre l'île ? La défendre en y investissant des moyens qui pourront être détruits ou qui manqueront ailleurs ?

[HK]

31 minutes ago, Akhilleus said:

Propasna serait au main des russes aujourd'hui

Si le verrou de Ruzbinhe saute, Severodonetsk est foutue

En quoi Rubizhne est un verrou?

Sur la carte c’est juste une banlieue nord de Severodonetsk, du mauvais côté de la rivière pour espérer encercler la ville par l’ouest et bloquer les lignes d’approvisionnement.

Modifié le 7 mai 2022 par HK

[Métal_Hurlant]

Pas étonnant qu'après une journée de boulot, si en plus il doit se taper une conférence de presse...

"...Le célèbre chien de déminage ukrainien "Patron" fait une sieste lors d'une conférence de presse conjointe..."

 

 

[Niafron]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

 

 

Deux petites questions sur cette vid:

1) Les flammes dérrière les appareils peuvent elles être dues à une poussée sèche et amplifiées par la caméra thermique ( si c'est la PC, ça élimine d'office le Su 25 et la version du MiG 29 dont disposent les Ukr doit pas être top pour de l'air sol, ce qui donc favoriserait la thèse Su 27 )?

2) Juste comme ça, la passe de l'ailier au moment ou les bombes de son leader explosent, elle est pas un peu suicidaire à cette altitude?

Modifié le 7 mai 2022 par Niafron

[vince24]

Le Su-27 pour du bombardement a l’ancienne, c’est pas courant! 

[Niafron]

il y a 8 minutes, vince24 a dit :

Le Su-27 pour du bombardement a l’ancienne, c’est pas courant! 

C'est pas faux. Mais comme je disais, le MiG 29 non plus. Tu mises sur lequel?

[Métal_Hurlant]

Bientôt la pénurie de munitions ?

https://www.reuters.com/world/europe/uk-provide-13-billion-pounds-further-military-support-ukraine-2022-05-07/

LONDRES, 7 mai (Reuters) - La Grande-Bretagne a déclaré qu’elle fournirait 1,3 milliard de livres supplémentaires (1,60 milliard de dollars) de soutien militaire et d’aide à l’Ukraine, prenant cet engagement avant un appel vidéo prévu dimanche par les dirigeants du Groupe des Sept avec le président ukrainien Volodymyr Zelenskiy.
(...)
Le gouvernement a également déclaré que Johnson organiserait une réunion des principales entreprises de défense plus tard ce mois-ci pour discuter de l’augmentation de la production en réponse à la demande accrue créée par la guerre en Ukraine.
 

[Heorl]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

J'ai supprimé le dernier post. On est sur le fil militaire, merci de s'y tenir

Propasna serait au main des russes aujourd'hui

Si le verrou de Ruzbinhe saute, Severodonetsk est foutue

Non. 

Les Russes ont annoncé contrôler la mairie, pas la ville. On ne pourra considérer Popasna comme définitivement tombée que lorsqu'ils auront pris la gare (frontière nord-ouest de la ville) et la bibliothèque (Sud-Ouest), qui forment ses deux sorties.

[vince24]

 

15 minutes ago, Niafron said:

C'est pas faux. Mais comme je disais, le MiG 29 non plus. Tu mises sur lequel?

Le Su-27 a certainement plus de potentiel pour le job ! (emport, autonomie).

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Mais qu'est-ce qu'ils ont à s'acharner sur ce caillou au milieu de la mer ?

 

Stratégique pour la maîtrise AA sud-ouest actuellement, et stratégique tout autant pour l'après guerre. Sacré beau raid ... Sont arrivés au ras des vagues, chapeau au 2 cochers, et belle coordination avec la suppression préalable des défenses AA russes de la même facture juste avant ... Nous surprennent tous les jours ces ukrainiens, même après + 2 mois de pression russe au max.

[g4lly]

46 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Stratégique pour la maîtrise AA sud-ouest actuellement, et stratégique tout autant pour l'après guerre. Sacré beau raid ... Sont arrivés au ras des vagues, chapeau au 2 cochers, et belle coordination avec la suppression préalable des défenses AA russes de la même facture juste avant ... Nous surprennent tous les jours ces ukrainiens, même après + 2 mois de pression russe au max.

L'ile au Serpents c'est plus pour la communication qu'autre chose. L'ile est intenable. Infiniment trop petite pour être défendue.

Effectivement maintenir la pression dessus, peut empêcher les russes d'y mettre une DCA plus sérieuse ... et donc desserrer un peu l'étau des approvisionnement depuis le sud ouest de l'Ukraine. Mais en dehors de ça je ne vois pas trop.

Si les Ukrainiens s'y réinstallaient les russes ferait une passe en Tu-160 ...

Les russes "accusent" d'ailleurs les ukrainiens d'avoir essayé un débarquement sur l'ile ... il aurait échoué et un navire ukrainien aurait été détruit ...

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Sinon les deux cibles qu'on voit sur la vidéo UA, c'est une petite barge style chaland de débarquement, et soit disant un système Tor.

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Il n'y aurait plus de civil dans Azovstal. MSF serait en train d'organiser une possible évacuation des blessés et des soignants. L'Ukraine espère pouvoir évacuer aussi les soldats qui y restent retranché.

[BPCs]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'Ukraine espère pouvoir évacuer aussi les soldats qui y restent retranché.

Ce qui offrirait à VVP sa dénazification de Marioupol sur un plateau pour le 9 Mai...

Modifié le 8 mai 2022 par BPCs

[Niafron]

il y a 16 minutes, BPCs a dit :

Ce qui offrirait à VVP sa dénazification de Marioupol sur un plateau pour le 9 Mai...

Auquel cas, on va vite le savoir, parce que si les Russes on fait une telle offre, elle expirera demain... Toujours pour le cas où ce serait vrai, ça doit chauffer sous les crânes côté Ukrainiens, le cas de conscience est terrible: faire ce cadeau à Poutine ou laisser leurs hommes mourir.

 

[2020]

La frappe sur l ile on est certain que ce n est pas un fake ?.

Parce que si c est vrais c'est quand même assez impressionnant de précision... clairement on voit 2 bombes larguées par chaque su27 (quasi certain que se sont des su27) on dirait des bombes freinées mais a cette vitesse et cette altitude les pilotes ne pouvaient pas avoir de visuel sur la cible donc larguées au "pif" et  l'ailier fait aussi mouche tout en passant dans les explosions du leader! 

En tout cas si ce n est pas un fake chapeau !!!

[vince24]

S’il n’y a plus de civils à Azovstal, ça veut dire que les russes peuvent mettre la dernière touche à une FOAB?

Militairement ça me choque pas, mais ça implique d’exposer un gros avion (IL 76?), et il faut que le largage soit précis…

Je serais un soldat russe aux alentours, j’aurais de subîtes envies d’éloignement;)!