Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 6 minutes, jean-françois a dit :

cette guerre doit donner des cauchemars à tous les gestionnaires de  stock occidentaux.

Ca fait longtemps qu'on aurait plus de munition vu les stocks de la plupars des pays occidentaux.

Ca fait longtemps que les russes n'auraient pas pu avoir un seul obus puisque tous leurs ponts sur 100km auraient été détruits. C'est un peu le principe de  nos missiles et autres bombes guidées: détruire l'infrastructure qui permet le combat pour ne pas avoir à combattre. Bon après je dis pas non plus que c'est parfait. 

Là notre situation militaire est vaaaachement supérieure à celle d'il y a 3 mois car le plus grand méchant crédible s'est usé les dents. 

[Métal_Hurlant]

Zadira : c'est joli comme nom, m'enfin c'est surement pas ça qui va abattre un TB2 !!

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/zadira-le-laser-anti-drones-que-la-russie-dit-avoir-utilisé-en-ukraine/ar-AAXwksC?ocid=msedgntphdr&cvid=921802f0293f43c9bc5f3ac606a6f82a

Zadira, le laser anti-drones que la Russie dit avoir utilisé en Ukraine
Contre les drones, les troupes Russes étaient jusque-là désarmées, mais une nouvelle arme serait entrée en jeu selon Iouri Borissov, vice-Premier ministre du Kremlin. Lors d'un entretien sur une chaine russe, il affirme que son pays a abattu un drone Bayraktar TB2 en seulement 5 secondes avec un rayon laser tiré par le système Zadira.

Ce canon laser installé sur un camion blindé est capable d'atteindre une cible à 5 km. Il serait au stade du prototype et Moscou en a rarement parlé, contrairement aux armes hypersoniques. Il avait été évoqué en 2017 lors d'une présentation des nouvelles armes anti-drones mis au point avec la société d'État Rosatom State Atomiс Energy qui a mis au point la première bombe nucléaire de l'ère soviétique.

"Ces systèmes d'armement basé sur des principes physiques sont en route. Ces armes lasers ou à énergies magnétiques remplaceront les armes conventionnelles dans les prochaines décennies", a déclaré Iouri Borissov.
Ces nouvelles armes viseraient à devenir une alternative aux missiles conventionnels. Selon Volodomyr Zelensky, la Russie en aurait tiré plus de 2000 depuis le début de l'invasion le 24 février. Sans compter leurs coûts, ils ont touché principalement des infrastructures civiles et n'ont apporté aucun avantage militaire stratégique. A l'inverse, les drones ukrainiens ont permis de stopper des colonnes de blindés et de recueillir des renseignements sur les positions et la composition des troupes russes.

“Au troisième mois d’une guerre à grande échelle, la Russie cherche une arme miraculeuse qui serait ce soi-disant laser. Tout cela indique clairement l’échec de l’invasion. Moscou a peur d’admettre que des erreurs catastrophiques ont été commises au plus haut niveau étatique et militaire russe", a déclaré le président ukrainien.
Pour Michel Goya, ancien officier dans les troupes de marine et consultant défense de BFMTV, l'annonce de l'usage du laser et d'abord le "symptôme des difficultés de l'armée russe".

"Les drones leur posent problème et ce système est prévu pour tirer à 5 km quand le drone turc Bayraktar tire jusqu'à 14 km", rappelle Michel Goya.

Un effet d'annonce?
Zadira a-t-il été vraiment utilisé ou est-ce un effet d'annonce? Selon Defense News, la véritable arme anti-drone que prépare la Russie serait le drone de combat Soukhoï Okhotnik. Cet appareil armé de missile air-sol et air-air devrait être livré à l'armée russe en 2023.
En attendant d'autres pays ont mis au point des armes laser pour détruire entre autres des drones. En avril, les Israéliens ont dévoilé Iron Beam, un rayon laser de 100 kW capable de détruire des drones, des roquettes et des mortiers. Chaque tir ne coûterait que 3,50 dollars, selon le Premier israélien, Naftali Bennett.

La France n'est pas en reste. Cilas, une filiale d'Arianegroup, a mis au point Helma-P, un canon laser capable de détecter et neutraliser plusieurs drones en quelques secondes volant à une distance d'un kilomètre. L’Onera, Office national d’études et de recherches aérospatiales, un organisme rattaché au ministère des Armées, travaille sur un laser capable de neutraliser un satellite ennemi sans le détruire physiquement. Cette arme défensive peut atteindre des objectifs situés entre 400 et 700 km d'altitude.

 

 

Modifié le 20 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

"...Apparemment, nous avions raison d'affirmer que l'Ukraine recevait des armes iraniennes saisies aux Houthis par les États-Unis - nous voyons ici un mortier iranien en parfait état entre les mains de l'armée ukrainienne..."

https://twitter.com/UAWeapons/status/1527691142023847938

 

Juillet... Espérons que ça serve encore à quelque chose !

(z'ont déjà été utilisés dans un conflit ?)

https://www.challenges.fr/monde/berlin-livrera-15-chars-gepard-a-l-ukraine-en-juillet-annonce-le-ministere-de-la-defense_814031

Berlin livrera 15 chars Gepard à l'Ukraine en juillet, annonce le ministère de la Défense
BERLIN (Reuters) - L'Allemagne effectuera en juillet une première livraison de 15 chars Gepard à l'Ukraine, a déclaré vendredi un porte-parole du ministère allemand de la Défense, confirmant une information de presse.
La ministre allemande de la Défense, Christine Lambrecht, en est convenu lors d'un échange avec son homologue ukrainien, Oleksii Reznikov, par liaison vidéo, a-t-il ajouté.

Fin avril, l'Allemagne a annoncé qu'elle fournirait pour la première fois à Kyiv des armes lourdes, à savoir des chars antiaériens Gepard. Depuis, elle a également promis sept obusiers automoteurs à Kyiv et a commencé à former les troupes ukrainiennes à ces armes.
Selon une source gouvernementale, les chars Gepard seront fournis avec des munitions "suffisantes".
La source a déclaré qu'il y avait assez de munitions pour près de 100 chargements de combat, à raison de 25 cibles par chargement.

Modifié le 20 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Apparemment, nous avions raison d'affirmer que l'Ukraine recevait des armes iraniennes saisies aux Houthis par les États-Unis - nous voyons ici un mortier iranien en parfait état entre les mains de l'armée ukrainienne..."

https://twitter.com/UAWeapons/status/1527691142023847938

 

Juillet... Espérons que ça serve encore à quelque chose !

(z'ont déjà été utilisés dans un conflit ?)

https://www.challenges.fr/monde/berlin-livrera-15-chars-gepard-a-l-ukraine-en-juillet-annonce-le-ministere-de-la-defense_814031

Berlin livrera 15 chars Gepard à l'Ukraine en juillet, annonce le ministère de la Défense
BERLIN (Reuters) - L'Allemagne effectuera en juillet une première livraison de 15 chars Gepard à l'Ukraine, a déclaré vendredi un porte-parole du ministère allemand de la Défense, confirmant une information de presse.
La ministre allemande de la Défense, Christine Lambrecht, en est convenu lors d'un échange avec son homologue ukrainien, Oleksii Reznikov, par liaison vidéo, a-t-il ajouté.

Fin avril, l'Allemagne a annoncé qu'elle fournirait pour la première fois à Kyiv des armes lourdes, à savoir des chars antiaériens Gepard. Depuis, elle a également promis sept obusiers automoteurs à Kyiv et a commencé à former les troupes ukrainiennes à ces armes.
Selon une source gouvernementale, les chars Gepard seront fournis avec des munitions "suffisantes".
La source a déclaré qu'il y avait assez de munitions pour près de 100 chargements de combat, à raison de 25 cibles par chargement.

Comme quoi, quand on parle d'armes c'est jamais perdu pour tout le monde

[Métal_Hurlant]

il y a 20 minutes, Métal_Hurlant a dit :

(z'ont déjà été utilisés dans un conflit ?)

https://www.challenges.fr/monde/berlin-livrera-15-chars-gepard-a-l-ukraine-en-juillet-annonce-le-ministere-de-la-defense_814031

Berlin livrera 15 chars Gepard à l'Ukraine en juillet, annonce le ministère de la Défense

D'après wiki : non, ils n'ont jamais connus leur baptême du feu ! Et la Roumanie en aurait récupéré une quarantaine...

[MeisterDorf]

il y a 59 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Selon Defense News, la véritable arme anti-drone que prépare la Russie serait le drone de combat Soukhoï Okhotnik. Cet appareil armé de missile air-sol et air-air devrait être livré à l'armée russe en 2023.

Non. 

[herciv]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Zadira, le laser anti-drones que la Russie dit avoir utilisé en Ukraine
Contre les drones, les troupes Russes étaient jusque-là désarmées, mais une nouvelle arme serait entrée en jeu selon Iouri Borissov, vice-Premier ministre du Kremlin. Lors d'un entretien sur une chaine russe, il affirme que son pays a abattu un drone Bayraktar TB2 en seulement 5 secondes avec un rayon laser tiré par le système Zadira.

Ce canon laser installé sur un camion blindé est capable d'atteindre une cible à 5 km. Il serait au stade du prototype et Moscou en a rarement parlé, contrairement aux armes hypersoniques. Il avait été évoqué en 2017 lors d'une présentation des nouvelles armes anti-drones mis au point avec la société d'État Rosatom State Atomiс Energy qui a mis au point la première bombe nucléaire de l'ère soviétique.

Aucun des chiffres annoncés ici ne semble impossible. 5km de portée correspond à un laser avec grosso modo des optiques de 50 cm de diamètres. L'impulsion de 5s est également tout a fait dans la norme. 

Ensuite il y a l'efficacité et il faut être conscient que le laser gagnera forcément en efficacité si la cible est proche. Un laser US vient par exemple de démontrer qu'a moins de 1km il pouvait abattre une vingtaine de drone de petite taille et en plastique. (HELMA P n'a pas communiqué sur un tel score mais on voit bien qu'il en serait capable).

Le drone Bayraktar ne sera donc pas menacé s'il reste en dehors de la zone de défense du laser (si il a  détecté le laser, ce qui reste compliqué dans un environnement de haute intensité) mais surtout les missiles qu'il lancera seront eux-même vulnérables à très faible distance.

Modifié le 20 mai 2022 par herciv

[cracou]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Berlin livrera 15 chars Gepard à l'Ukraine en juillet, annonce le ministère de la Défense
BERLIN (Reuters) - L'Allemagne effectuera en juillet une première livraison de 15 chars Gepard à l'Ukraine, a déclaré vendredi un porte-parole du ministère allemand de la Défense, confirmant une information de presse.
La ministre allemande de la Défense, Christine Lambrecht, en est convenu lors d'un échange avec son homologue ukrainien, Oleksii Reznikov, par liaison vidéo, a-t-il ajouté.

Fin avril, l'Allemagne a annoncé qu'elle fournirait pour la première fois à Kyiv des armes lourdes, à savoir des chars antiaériens Gepard. Depuis, elle a également promis sept obusiers automoteurs à Kyiv et a commencé à former les troupes ukrainiennes à ces armes.
Selon une source gouvernementale, les chars Gepard seront fournis avec des munitions "suffisantes".
La source a déclaré qu'il y avait assez de munitions pour près de 100 chargements de combat, à raison de 25 cibles par chargement.

C'est totalement grotesque. 5 mois pour sortir 15 vieux machins. C'est du foutage de gueule.

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Ensuite il y a l'efficacité et il faut être conscient que le laser gagnera forcément en efficacité si la cible est proche.

Laser pas aimer brouillard et nuages. Ni pluie d'ailleurs. Ni la neige. Sur le front de l'est c'est ballot.

[herciv]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Laser pas aimer brouillard et nuages. Ni pluie d'ailleurs. Ni la neige. Sur le front de l'est c'est ballot.

Certe mais drone n'aime pas non plus.

Modifié le 20 mai 2022 par herciv

[Saladin]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Aucun des chiffres annoncés ici ne semble impossible. 5km de portée correspond à un laser avec grosso modo des optiques de 50 cm de diamètres. L'impulsion de 5s est également tout a fait dans la norme. 

Ensuite il y a l'efficacité et il faut être conscient que le laser gagnera forcément en efficacité si la cible est proche. Un laser US vient par exemple de démontrer qu'a moins de 1km il pouvait abattre une vingtaine de drone de petite taille et en plastique. (HELMA P n'a pas communiqué sur un tel score mais on voit bien qu'il en serait capable).

Le drone Bayraktar ne sera donc pas menacé s'il reste en dehors de la zone de défense du laser (si il a  détecté le laser, ce qi rest compliqué dans un environnement de haute intensité) mais surtout les missiles qu'il lancera seront eux-même vulnérables à très faible distance.

Question peut-être un peu idiote et HS (je ne connais rien aux lasers ou presque). Mais si tout le monde commence a mettre des matières réfléchissantes sur ses drones, les lasers seront-ils encore efficaces ?  

[cracou]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Certe mais drone n'aime pas non plus.

Drone voler quand même.  Surtout quand homme blanc tripote son bouton.

Grand Sachem.

[herciv]

il y a 4 minutes, Saladin a dit :

Question peut-être un peu idiote et HS (je ne connais rien aux lasers ou presque). Mais si tout le monde commence a mettre des matières réfléchissantes sur ses drones, les lasers seront-ils encore efficaces ?  

POur que ta matière réfléchissante soit efficace il faut vraiment qu'elle soit sans défaut. La moindre poussière colée et plus de protection. Crois-moi je l'ai vécu. Autant te dire qu'un drone qui sera à peine entretenu ne correspond pas à cette définition. L'ISL développe un revètement en diamant pour y arriver.

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Drone voler quand même.

Oui mais drone rien voir, donc inutile.

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Pour Michel Goya, ancien officier dans les troupes de marine et consultant défense de BFMTV, l'annonce de l'usage du laser et d'abord le "symptôme des difficultés de l'armée russe".

Je crois surtout qu'il n'a pas beaucoup étudié le sujet. De même que les drones sont une vrai chienlit les lasers vont rapidement modifier cet avantages surtout si ils sont de la taille d'un HELMA P et donc facilement intégrable  sur un véhicule Scorpion.

Modifié le 20 mai 2022 par herciv

[Robert]

il y a 14 minutes, cracou a dit :

Drone voler quand même.  Surtout quand homme blanc tripote son bouton.

Grand Sachem.

Si drone myope avec mauvaise lunettes se prendre tous les arbres ....

Mais drone avec bonne lunette a des chances, voir des choses !

[Manuel77]

Notre ami autrichien (le colonel chauve, pas le caporal moustachu) a une nouvelle vidéo : La success story de l'artillerie ukrainienne.

https://www.youtube.com/watch?v=pzAl29Gl9MA

Des positions de tir allégées

Starlink et l'app dans la chaîne de commandement

Variante ukrainienne des grenades de précision russes (Krasnopol vs. Kvitnyk)

[gustave]

Il y a 4 heures, Alzoc a dit :

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Il ne me semble pas que ce soit la doctrine d'emploi de l'Orlan 10, encore moins avec le besoin en drones actuel. J'y verrai plutôt soit l'action de la GE ukrainienne, soit le besoin opérationnel qui impose d'accepter cette perte, soit l'erreur des opérateurs.

Il y a 3 heures, Chaps a dit :

Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

C'est une des questions que je me poses, quelle profondeur les Ukrainiens ont-ils pu fortifier?

Il y a 3 heures, pline a dit :

C'est quand même marrant. Personne n'évoque parmi les motivations des pays occidentaux le fait que on est dans le cas d'une démocratie au sens plein du terme qui se fait agresser par un pays dirigé par un autocrate qui utilise des motifs complètement bidons. On a rarement sinon jamais été dans le cas d'un conflit constituant une agression aussi flagrante de la démocratie depuis la seconde guerre mondiale. 

Démocratie au sens plein dans le cas de l'Ukraine me semble un peu enthousiasme de ce que j'en perçois au travers des émissions que j’écoute... Ce qui ne change rien au sujet d'ailleurs, en quoi une agression est-elle plus légitime contre un pays autoritaire?

[herciv]

il y a 16 minutes, Robert a dit :

Mais drone avec bonne lunette a des chances, voir des choses !

Si drone voir alors laser efficace aussi dans la plupart des cas.

[Robert]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Si drone voir alors laser efficace aussi dans la plupart des cas.

C'est très bien d'avoir un gros laser mais il lui faut un système de détection a la hauteur.

C'est un peu, d'après certaines infos ce qui pêche chez les russes.

Modifié le 20 mai 2022 par Robert

[Deres]

il y a 45 minutes, Saladin a dit :

Question peut-être un peu idiote et HS (je ne connais rien aux lasers ou presque). Mais si tout le monde commence a mettre des matières réfléchissantes sur ses drones, les lasers seront-ils encore efficaces ?  

Tu peux aussi imaginer des protections isolantes ou ablatives, ou une combinaison.

[Métal_Hurlant]

Un sujet édifiant sur France 24, avec au passage ce qu'il advient des ukr sortis d'Azovstal et détenus par la DNR (enfin tant qu'il y a des caméras)

https://www.france24.com/fr/émissions/vu-de-russie/20220520-l-ukraine-un-fake-selon-la-propagande-russe

 

et :

 

 

Modifié le 20 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Coriace]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un sujet édifiant sur France 24, avec au passage ce qu'il advient des ukr sortis d'Azovstal et détenus par la DNR (enfin tant qu'il y a des caméras)

https://www.france24.com/fr/émissions/vu-de-russie/20220520-l-ukraine-un-fake-selon-la-propagande-russe

 

et :

 

 

Ca me fait penser au mémorable chapitre, dans Feux du Ciel je crois, sur les Halifax Polonais qui ravitaillaient Varsovie... Racontés par ceux qui en revinrent 

[Alfredo]

Les milliards d'aide c'est comme pour les Javelin tire  vire et oublie ? 

[FAFA]

Il y a 4 heures, jean-françois a dit :

et dans le cas d'une démocratie attaquant un pays pour des modifs bidons ( USA  --> Irak ), ce n'est pas une agression flagrante ?

Oui mais la bêtise des uns n'a jamais excusé celle des autres.

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/20/guerre-en-ukraine-en-direct-un-centre-culturel-detruit-par-une-frappe-russe-vladimir-poutine-estime-que-les-sanctions-contre-la-russie-ont-echoue_6126899_3210.html

L’armée russe dit avoir « entièrement libéré » l’aciérie Azovstal de Marioupol

L’armée russe a affirmé vendredi soir avoir « entièrement libéré » l’usine sidérurgique Azovstal dans la ville stratégique de Marioupo (Sud), après la reddition des derniers soldats ukrainiens présents sur place.

« Depuis le 16 mai, 2 439 nazis du (régiment) Azov et militaires ukrainiens bloqués dans l’usine se sont rendus. Aujourd’hui, 20 mai, le dernier groupe composé de 531 combattants s’est rendu », a déclaré le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov, sur Telegram. « Les installations souterraines du site, où se cachaient les combattants, sont passées sous le contrôle complet des forces armées russes », a-t-il ajouté.

M. Konachenkov a assuré que le chef des combattants du régiment Azov sur place, Denys Prokopenko, s’était rendu et avait été évacué de l’usine dans un « véhicule blindé spécial ».

[Rob1]

il y a 17 minutes, Alfredo a dit :

Les milliards d'aide c'est comme pour les Javelin tire  vire et oublie ? 

Et le forumeur qui ne poste que pour larguer un commentaire caricaturalement idiot et toujours anti-ukrainien, il croit qu'on l'a oublié depuis le précédent ?

Difficile, vu comme tu t'es bien fait remarquer de la modération dès ton arrivée. Pour un gars qui "aime l'analyse et la réflexion", il va falloir élever le niveau, sinon les points pour trolling vont commencer à tomber.

[gustave]

il y a une heure, Robert a dit :

C'est très bien d'avoir un gros laser mais il lui faut un système de détection a la hauteur.

C'est un peu, d'après certaines infos ce qui pêche chez les russes.

S'imaginer que sur un front aussi étendu il puisse y avoir une capacité à détecter et neutraliser tous les aéronefs est tout simplement illusoire. Quant aux commentaires...