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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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je vois que le niveau s'est elevé sur les dernières pages, que les noms d'oiseaux volent, que les posts sont du français littéraire. continuez comme ça, vous êtes sur la bonne route

(pour eux qui n'auraient pas saisi, c'est de l'ironie, si vous continuez de la même façon, on va finir par sabrer et les posts, et les posteurs

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Il y a 13 heures, Fusilier a dit :

En tout cas, comme transport de troupes "blindé" c'est niveau "bricole tiers-monde"  

Oui, quand c'est les russes, c'est de la m*** en barre mais quand c'est les américains, ce sont des génies de la débrouille :

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_truck#Vietnam_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_truck#Iraq_War

Ce genre de véhicule blindée improvisé apparait dans tous les conflits car on n'a jamais assez de véhicule blindés surtout dans la logistique et les arrières.

Il y a 6 heures, vince24 a dit :

Le T62…

Le taux de pannes mécaniques sur un matériel stocké pendant 30 ans et remis en route à la hâte doit être hallucinant. 
 

Si tu sors une vielle BMW E30 d’une grange y a une bonne chance qu’elle démarre relativement facilement avec une nouvelle batterie, mais sur les 50 premiers kilomètres tu vas avoir toutes les pompes et toutes les durites qui lâchent.

(c’est quasiment du vécu). 

Si tu le fais en série, tu es au courant après avoir fait des essais sur un proto et tu changes systématiquement toutes les pompes et  les durites, pas que la batterie et surement d'autres équipements que tu sais seront défaillants. Je ne vois pas le problème. Il ne remette pas en service les chars à l'unité, ce n'est pas de la restauration.

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il y a 16 minutes, Deres a dit :

Oui, quand c'est les russes, c'est de la m*** en barre mais quand c'est les américains, ce sont des génies de la débrouille :

Là tu donnes dans les procès d'intention... :rolleyes: 1° Je n'ai en rien comparé avec les USA. 2° Les bricolages US en Iraq ou ailleurs, c'était le résultat il me semble de l'inadaptation, en termes de véhicules, de leur infanterie légère à ce type de conflit asymétrique; ils ont sortis les MRAP pour y pallier, mais leurs camions avec des plaques blindées étaient tout aussi "bricolo tiers-monde".  

Reçu? 

Modifié par Fusilier
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A propos de Snake island, le déploiement d'un drapeau Ukrainien, c'est quelque part le clou qui appelle le marteau . Vrai ou pas, mais plausible

"Le ministère russe de la Défense a déclaré jeudi qu'un avion de guerre russe a frappé l'île ukrainienne des Serpents en mer Noire dans la nuit, peu après que les troupes ukrainiennes ont affirmé avoir hissé leur drapeau sur l'île."

https://www.jpost.com/breaking-news/article-711417

 

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Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Le premier matos à envoyer c'est de quoi creuser un bon trou profond pour se faire un simili bunker, car des averses d'obus sont à prévoir ...

Bah alors vu le caillou faut creuser à la dynamite. Bref aucune chance de creuser uniquement avec une pelle.

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il y a 8 minutes, Bocket a dit :

A propos de Snake island, le déploiement d'un drapeau Ukrainien, c'est quelque part le clou qui appelle le marteau . Vrai ou pas, mais plausible

"Le ministère russe de la Défense a déclaré jeudi qu'un avion de guerre russe a frappé l'île ukrainienne des Serpents en mer Noire dans la nuit, peu après que les troupes ukrainiennes ont affirmé avoir hissé leur drapeau sur l'île."

https://www.jpost.com/breaking-news/article-711417

 

A mon avis, les russes pensent que si le conflit tourne en leur faveur, ils pourront assez facilement reprendre l'île de façon rapide. En attendant, ils préfèrent être les tireurs plutôt que les cibles sur l'île. Les ukrainiens devraient donc surtout faire semblant d'envoyer des cibles sur l'île histoire d'occuper des moyens russes à moindre frais dans des actions inutiles. Un drapeau, cela ne coute pas bien cher.

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Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Reportage de guerre, avec photos, vers Siversk: "Ceux qui ne savent pas creuser, ils meurent". 

Du pur Audiard. 

Citation

 

Adossé à un arbre, Alex Chupin est un fan de musique. Pour se « relaxer », il écoute le morceau Smack My Bitch Up du groupe The Prodigy. L’homme de 40 ans a les bras tatoués et un sourire triomphant. De 2017 à 2020, il avait été mobilisé dans la 25e brigade des troupes aéroportées. « Mon pays a besoin de moi. Si nous ne gagnons pas, Poutine ira en France, en Espagne… N’oubliez pas que nous vous défendons aussi. »

 

 

 

 

Le documentaire était super intéressant sur les conditions de vie très rustique et très difficiles des combattants ukrainiens mais sur ce point, Alex Churpin fantasme lui aussi sur les intentions russes de conquête de tout l'occident... 

Ca me rappelait , les propos fantasques de Zelenski lors du début de l'invasion russe qui se voyait en boucier de l'occident face à l'invasin Russse partant pour soumettre toute l'europe de l'est et de l'ouest !

Modifié par Claudio Lopez
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Il y a 16 heures, rendbo a dit :

Bah oui. Retourne le comme tu veux, avec honnêteté et en prenant d'autres exemples pour illustrer : par exemple y a même pas eu de guerre en Algérie, une simple opération de police contre des nationalistes qui à ce moment là n'avait pas de pays, mais, si ce n'est un pays, avait un projet politique. C'est pas pour autant qu'il n'y a pas eu d'exécutions pour trahison...

Au final pour recoller à la situation actuelle

  • il n'y a pas de déclaration de guerre entre la Russie et l'Ukraine, et pourtant sur le terrain ça y ressemble fortement, un Russe se battant avec les Ukrainiens ne sera pas bien accueilli au retour, et le contraire est vrai aussi (des exécution, ressemblant plus a des règlements de compte, ont même été documentées dans les deux pays)  
  • il n'y a pas de déclaration de guerre entre la Biélorussie et l'Ukraine et pourtant cette première a laissé une invasion Russe partir de son territoire... m'étonnerait donc que le pouvoir en place accueille avec joie des combattants n'ayant pas choisi le camps de l'allié.
  • ...

Justement, en essayant de rester objectif, pour moi la, ces comparaisons ne tiennent pas.

En Algérie par exemple, on parle d'un pays colonisé, avant que l'on en prenne possession il y avait déjà une entité politique et nationale sur une partie de cette aire géographique. Que nous ayons essayé puis échoué à l'intégrer politiquement c'est décorrélé du fait que militairement on ait vaincu puis occupé le pays. C'est justement le fait qu'on ait essayé de s'approprier ce pays en l'intégrant qui fait qu'on puisse parler de traitrise. Ceci dit, du point de vue Algérien c'étaient des combattants pour l'indépendance.

En Syrie ce n'est pas du tout la même chose, à la rigueur ça tiendrait comme comparaison avec les Kurdes qui sont une entité entière déjà présente. Du coup, que Daesh ait une volonté politique ça c'est indéniable, qu'elle représente un peuple, ça c'est nettement plus contestable.

Et donc pour l'Ukraine, je suis totalement d'accord qu'il y a une guerre de facto, mais ça ne fait pas "un traitre" d'un Biélorusse combattant pour l'Ukraine contre la Russie. Il n'y a pas de déclaration de guerre entre la Russie et l'Ukraine et encore moins entre la Biélorussie et l'Ukraine. Que ce Monsieur était un opposant à son gouvernement n'en fait pas un traitre.

Je ne suis pas sûr d'être très clair, tentons un parallèle débile, c'est comme si un Français allait intégrer une hypothétique brigade laïque de défenseur de la liberté au Yemen du côté des Houthis et qu'il combattait les Emirats Arabes Unis.

Il combattrait très clairement un de nos alliés, à son retour en France il pourrait surement avoir des poursuites aux fesses (même pas sûr, il aurait les services de sécurité mais des poursuites?) mais ça n'en ferait pas un traitre à la nation non?

Modifié par Elemorej
ortho
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Il y a 1 heure, Valy a dit :

Quelques infos sur les lois spéciales votées par la Douma pour soutenir l'effort militaire russe. Parmis les raisons évoquées : résoudre les pénuries qui entravent la réparation des véhicules militaires

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1895790/ukraine-kremlin-douma-projets-loi-mobilisation-firmes-russie

 

C'est une mobilisation générale. On peut en tirer plusieurs enseignements :

-il n'y aura pas de déclaration de guerre (ou alors ce projet de loi n'a aucun sens)

-Les transporteurs vont être mobilisé : "des firmes ne pourront refuser des contrats du gouvernement pour des biens et des services liés à une opération militaire"

-La loi va être promulgué très rapidement : "modifiera le Code du travail..........sans congé annuel." Je suppose que les congés sont pris à la même période que nous (juillet août). 

  -Les besoins de l'armée russe sont énormes : "modifiera le Code du travail afin que le Kremlin puisse réglementer les heures de travail, afin d’obliger les employés de ces entreprises à travailler la nuit, les fins de semaine, les jours fériés et sans congé annuel."

-La russie n'est pas prête à lâcher l'affaire. :dry:

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

 

Bah alors vu le caillou faut creuser à la dynamite. Bref aucune chance de creuser uniquement avec une pelle.

Les russes ont de toute évidence manqué de prévoyance et n'ont pas commencé ce travail immédiatement après la capture de l'ile. Ils ont eu presque deux mois pour en faire un gros bunker souterrain mais il semblerait que cela n'a pas été le cas.

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L'effet est sans doute réel mais c'est trop tard : la bataille du Donbass est perdue pour les ukr, même s'ils vont sans doute livrer une farouche bataille à Kramatorsk.

Depuis le début de cette bataille, vers mi-avril, ils n'ont cessé de réclamer de l'artillerie de longue portée (MLRS en particulier). Peut-être que s'ils en avaient disposé d'une centaine, avec le stock de roquettes requis, les russes n'auraient pas pu installer durablement le rouleau compresseur que l'on observe...

 

 

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il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

L'effet est sans doute réel mais c'est trop tard : la bataille du Donbass est perdue pour les ukr, même s'ils vont sans doute livrer une farouche bataille à Kramatorsk.

Attends un peu, la bataille n'est pas encore commencée que tout est perdu... :biggrin: 

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il y a 56 minutes, Fusilier a dit :

Attends un peu, la bataille n'est pas encore commencée que tout est perdu... :biggrin: 

En effet. Il reste encore la moitié de l'oblast de Donetsk à conquerir, pour intégrer tout le donbass.. L'avancée russe des deux derniers mois ne représente que 6% du territoire ukrainen du Donbass!

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il y a 48 minutes, Valy a dit :

En effet. Il reste encore la moitié de l'oblast de Donetsk à conquerir, pour intégrer tout le donbass.. L'avancée russe des deux derniers mois ne représente que 6% du territoire ukrainen du Donbass!

Contrairement à ce qu'y était annoncé (y compris par des ukrainiens), Siversk ne semble pas tomber immédiatement, ce qui semble dire que les ukrainiens n'ont pas atteint leur point de rupture. La ligne est d'ailleurs pour le moment même avant Siversk. A voir si cela correspond à une pause opérationnelle russe (réorganisation des unités sur un front plus court et avancement nécessaire de 25 km de l'artillerie des lignes logistiques) ou à une vraie résistance sérieuse des ukrainiens. D'après ce qu'on lit les combats actuels serait des actions de retardement par des unités territoriales, les unités plus expérimentés préparant la ligne Siversk/Bakmut dans la vallée.

Je note quand même que si les ukrainiens semblent s'attaquer aux dépôts de munitions russes, cela ne semble pas être trop le cas dans cette région où justement l'artillerie russe est la plus puissante. La profondeur du saillant l'empêchait peut être. Si les russes avance leur dispositif logistique dans la région (voir ferrée à Sieverodonetz ?), il va peut être redevenir vulnérable.

Modifié par Deres
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