Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[prof.566]

1 hour ago, morpheus said:

Je suis un lecteur du forum depuis de nombreuses années, et je poste quasiment jamais.

Donc ma faible contribution avec une vidéo pour "Elie Cracou" qui demande des sources et des preuves

On a un peu de matériel Ukrainien abandonné à Lysychansk, en très bon état, donc on peu supposer qu'ils exposent pas ce qui est en plus mauvais état.

 

 

Le pire, selon un reportage vu il y a déjà un bail, c'est qu'elles marchent encore très bien... 

[gustave]

il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Leur moral semble bon

Hormis les deux blessés (annoncés "blastés" mais qui me semblent plus PTSD) qui disent que leur unité n'est pas censé tenir des tranchées. Mais on est là aussi dans des micro populations peu significatives globalement.

[herciv]

il y a 53 minutes, nemo a dit :

Ces 66 000 wagons, gérés par des brigades ferroviaires uniques de l'armée, sont "plus que suffisants pour transporter l'équipement de l'ensemble des unités des forces terrestres russes", selon Konrad Muzyka, analyste au Centre d'études stratégiques et internationales de Washington, D.C.

Mais les têtes de ligne ne sont pas toujours proches de la ligne de front. Pour atteindre les bataillons roulant vers l'ouest en direction de Kiev, les approvisionnements doivent parcourir des dizaines ou des centaines de kilomètres par la route.

Va pour ce constat. mais il fait comment le vlad quand il n'y a pas de chemin de fer compatible, comme juste de l'autre côté de la frontière ukrainienne ?

[BPCs]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Va pour ce constat. mais il fait comment le vlad quand il n'y a pas de chemin de fer compatible, comme juste de l'autre côté de la frontière ukrainienne ?

La question ne se pose pas, et ne risque plus de se poser avant longtemps.

[collectionneur]

Un petit article sur un Sud Coréen, qui a fait 7 ans dans les Seals locaux, parti combattre en Ukraine au mépris de la loi de son pays. Il est de retour en Corée après avoir été blessés et accueilli par la police, il semble que les volontaires coréens ont eu plus de pertes que les français :

https://www.lepoint.fr/monde/un-sud-coreen-qui-a-viole-la-loi-pour-combattre-en-ukraine-dit-ne-rien-regretter-27-06-2022-2481083_24.php

@Rob1 Des FS coréenne en Somalie, cela te dit quelque chose ? 

 

...M. Rhee, 38 ans, est né en Corée du Sud mais a grandi aux Etats-Unis, où il a suivi une formation pour intégrer les Navy SEALs.

Son père l'a cependant convaincu de s'engager en Corée du Sud. Il a servi au sein de cette armée pendant sept ans, suivant une formation SEAL américaine et coréenne et effectuant des missions en Somalie et en Irak, avant de partir pour créer une société de conseil en défense.

 

[herciv]

La production de KAMAZ en 2018 ;

https://rusautonews.com/2018/04/11/kamaz-production-up-by-6-8-in-the-first-quarter-of-2018/

3400 Poids lourds par trimestre et 3700 moteurs

http://lelignard.canalblog.com/archives/2015/08/26/32540797.html#comments

Les camions KAMAZ ont une très bonne réputation de robustesse depuis le DAKAR.

Je déduis de ces chiffres que 1000 véhicules perdu par mois seront remplacés par autant de neuf.

https://www.sovietauto.fr/2014/05/petite-visite-de-l-usine-kamaz.html

Un 15 tonnes assemblé en 5 heures ....

Bon pas besoin de saisir les véhicules civils manifestement. KAMAZ et URUTAZ ont largement de quoi fournir le front.

Modifié le 9 juillet 2022 par herciv

[herciv]

Une infographie de franceinfo au début du conflit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/infographies-guerre-russie-ukraine-budget-troupes-arsenal-comparez-la-puissance-militaire-des-deux-pays_4979367.html

[Valy]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Une infographie de franceinfo au début du conflit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/infographies-guerre-russie-ukraine-budget-troupes-arsenal-comparez-la-puissance-militaire-des-deux-pays_4979367.html

Goya, dans le collimateur, indique qu'en fait il y a beaucoup de budget militaire russe caché par le fait que le complexe militaro-industriel est en partie public, et que donc de l'argent transite sans forcément l'afficher.. Il estime le véritable budget militaire russe à 150 milliards de dollars. Soit 3 fois la France.

[Valy]

il y a une heure, herciv a dit :

Va pour ce constat. mais il fait comment le vlad quand il n'y a pas de chemin de fer compatible, comme juste de l'autre côté de la frontière ukrainienne ?

Non, l'Ukraine est au meme standard de voies que la Russie. La frontière pour l'écartement c'est au niveau de la Pologne. S'ils récupèrent des zones d'Ukraine avec le réseau en état, ils peuvent amener les munitions en train et faire un hub. c'est le cas dans le Sud ou ils acheminent de la Crimée. C'est aussi pour cela qu'ils ont mis le siège de Chernihiv, pour récupérer le hub local, sans y arriver.

il y a une heure, herciv a dit :

La production de KAMAZ en 2018 ;

https://rusautonews.com/2018/04/11/kamaz-production-up-by-6-8-in-the-first-quarter-of-2018/

3400 Poids lourds par trimestre et 3700 moteurs

http://lelignard.canalblog.com/archives/2015/08/26/32540797.html#comments

Les camions KAMAZ ont une très bonne réputation de robustesse depuis le DAKAR.

Je déduis de ces chiffres que 1000 véhicules perdu par mois seront remplacés par autant de neuf.

https://www.sovietauto.fr/2014/05/petite-visite-de-l-usine-kamaz.html

Un 15 tonnes assemblé en 5 heures ....

Bon pas besoin de saisir les véhicules civils manifestement. KAMAZ et URUTAZ ont largement de quoi fournir le front.

Avec les sanctions, Kamaz ça va pas fort :

https://journalauto.com/constructeurs/lindustrie-automobile-russe-au-chomage-partiel/

 

Plus de cinq mille employés du producteur de camions russe Kamaz ont été mis au chômage partiel en raison d'une pénurie de composants découlant des sanctions occidentales contre Moscou pour son offensive en Ukraine.

 

"Chez Kamaz, une semaine de trois jours a été introduite : les responsables, les spécialistes et les employés des sites de production connaissant une pénurie de composants ont commencé à faire des horaires réduits", a indiqué, jeudi 26 mai 2022, le portail d'informations du groupe, Vesti Kamaza.

https://www.zonebourse.com/cours/action/KAMAZ-PUBLICLY-TRADED-COM-13491346/actualite/Le-fabricant-russe-de-camions-Kamaz-a-du-mal-a-regler-ses-paiements-en-raison-des-sanctions-selon-s-40746079/

Le fabricant russe de camions Kamaz a du mal à régler ses paiements en raison des sanctions, selon son PDG.

Modifié le 9 juillet 2022 par Valy

[Fusilier]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

La production de KAMAZ en 2018 ;

En Russie? Je crois savoir que Kamaz a des usines dans plusieurs pays, dont la Pologne et l'Ukraine. Par ailleurs une partie des composants, voir les moteurs, est d'origine Mercedes (environ 10 % du capital) 

[Coriace]

il y a 55 minutes, Valy a dit :

Goya, dans le collimateur, indique qu'en fait il y a beaucoup de budget militaire russe caché par le fait que le complexe militaro-industriel est en partie public, et que donc de l'argent transite sans forcément l'afficher.. Il estime le véritable budget militaire russe à 150 milliards de dollars. Soit 3 fois la France.

C'est probable, la Turquie et la Corée font de même. 

[Métal_Hurlant]

D'après cette source les ukr tirent 3.000 obus de 155 par jour (on ne parle pas des autres calibres de 122, 152, 203 qui de toute façon doivent se faire rares)

 

[JeanPierre]

il y a une heure, Valy a dit :

Goya, dans le collimateur, indique qu'en fait il y a beaucoup de budget militaire russe caché par le fait que le complexe militaro-industriel est en partie public, et que donc de l'argent transite sans forcément l'afficher.. Il estime le véritable budget militaire russe à 150 milliards de dollars. Soit 3 fois la France.

On est hors-sujet, mais cette affirmation me semble très étrange: le budget militaire d'une nation et l'argent transitant par son complexe militaro-industriel sont 2 choses différentes.
A ce titre, la France fait de même: Thales, Safran, Naval Group, etc... sont pour une grande part, publiques.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Pourraient faire attention quand même, il y avait pourtant des panneaux mettant en garde contre les risques d'incendie. 

Si l'argent de l'UE a servi a remplacer les panneaux, alors les soldats russes ne pouvaient pas les comprendre... 

[Connorfra]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

La production de KAMAZ en 2018 ;

https://rusautonews.com/2018/04/11/kamaz-production-up-by-6-8-in-the-first-quarter-of-2018/

3400 Poids lourds par trimestre et 3700 moteurs

http://lelignard.canalblog.com/archives/2015/08/26/32540797.html#comments

Les camions KAMAZ ont une très bonne réputation de robustesse depuis le DAKAR.

Je déduis de ces chiffres que 1000 véhicules perdu par mois seront remplacés par autant de neuf.

https://www.sovietauto.fr/2014/05/petite-visite-de-l-usine-kamaz.html

Un 15 tonnes assemblé en 5 heures ....

Bon pas besoin de saisir les véhicules civils manifestement. KAMAZ et URUTAZ ont largement de quoi fournir le front.

Il y avait le problème dans les usines kamaz des roulements à billes et a galets qui venaient d'Allemagne pour dans le civil avoir bossé dans l'approvisionnement industriel je sais que ça demande un savoir faire qui ne s'acquiert ou ne ce reaquiert pas facilement qui paralysant les usines kamaz en début de conflit à cause des sanctions....

 

Donc je trouve que tu t'avances vite car retrouver un fournisseur pour de bonnes quantités et qualité sera compliqué...

 

Bon piquer dans les autres boîtes suite à la loi ça peut aider... Mais c'est un savoir qui faut du temps pour reconcevoir et ça demande des équipements industriels que en tout cas les entreprises de défenses russes avaient décidé de laisser tomber...

Après je ne suis pas dans les bureaux de kamaz... mais je sais très bien comment ça ce passe dans un service approvisionnement. D'ailleurs bien avant la guerre tout 2021 les prix de tout l'équipement industriel avait déjà explosé et sans sanctions on était passé à des délais de livraison du simple au quintuple des pièces livrable sous trois semaines sont passé à 6 mois voir un 1 an de délai alors sous sanctions à devoir piocher dans le stock des autres sans être sur de sur quoi tu tombes accroches toi pour tes 1000 camions.

 

La ou je bossais on était sensés monter est expédier en 1 mois des machines industrielles ( en gros on fabriquait les machines pour les autres industries) rien à voir avec un camion monté en 5 heures on est d'accord nos délais à cause de la reprise mondiale était passé à 6 mois et ça c'était Il y a 6 mois on avait prévu des retards de 1 voir 2 ans au cours de 2022 dommage je suis partie depuis des délais qui allaient encore ce ralentir...

 

Pour avoir discuter avec des collègues de l'automobile la penurie de pièce et pas seulement de semi conducteurs leur faisait diviser leurs chiffres de production par 3 ou 4... Donc bon sous sanctions avec les problèmes prêt guerre...

 

C'est même pas la peine de penser à sortir ton camion en 5 heures si un sors par jour je serais déjà étonné, aller si tu mets en place du retrofit et que tu récupères les épaves sachant que les modèles de bases sont les mêmes depuis x années en Russie et URSS oui à la limite tu peux augmenter la cadence faut voir la merde que tu auras..

 Et puis les pneus je me demande bien où ils vont les trouver avec la difficulté mondiale qu'on avait à trouver les produits à base de gommes déjà sans sanctions...

 

C'est toute l'industrie mondiale qui tirait déjà la langue bien avant le conflit... la reprise était la oui en théorie et en carnet de commande mais c'était embaucher pour tourner à vide car les approvisionnements ne suivaient plus au niveau mondiale.

 

Il ne faut pas confondre l'outil industriel et la capacité de production théorique et la capacité réelle de production qui est toujours inférieure... et si comme dans la plupart des boîtes du monde ça travaille en flux tendu (et je pense que c'est le cas même si ils fonctionnent encore au modèle de la producation de masse) bien si ton flux d'approvisionnement ce tari bien ta production aussi... sauf avoir un stock de pièces démentiel et de bonnes conditions de stockage...

 

Et la je parle de vécu je parle pas de théorie ou je sais pas quoi j'attends tes contre arguments pas de soucis mais je te préviens je suis du métier alors je te sortirais pas des chiffres ou des études simplement ce que j'ai constaté sur le terrain.

 

Modifié le 10 juillet 2022 par Connorfra

[Poivre62]

Autre question du non spécialiste que je suis. A part faire exploser des dépots de munitions: carburant et éventuellement des"postes de commandement" à quoi peuvent servir les Himars sur le front?

J'ai lu qu'avec certains type de munitions ils pouvaient couvrir une surface considérable là où étaient stationnées des troupes mais je ne sais pas si la configuration du front  actuellement s'y prête.

Peuvent ils servir en contre batterie?

 

Bref comme je suppose que le nombre de dépôts est limité et que les russes ne vont pas s'entêter à garder des gros lieux de stockage les himars seront ils aussi utiles longtemps?

[Clairon]

il y a 4 minutes, Poivre62 a dit :

Autre question du non spécialiste que je suis. A part faire exploser des dépots de munitions: carburant et éventuellement des"postes de commandement" à quoi peuvent servir les Himars sur le front?

Il y a une "prioritization" des objectifs : 

1° Les stocks de munitions/carburants

2° Les centres de commandements-transmissions

3° Les noeuds ferroviaires

4° Les PC d'artillerie

5° Les sites/installations/équipes de brouillage drones

Comme les Ukrainiens n'ont pour l'instant que de 9 à 18 Himars/MLRS et 1000 km de front, je crois qu'ils ont suffisamment d'objectifs pour les 45 jours à venir

Clairon

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Poivre62 a dit :

Peuvent ils servir en contre batterie?

Bien entendu. Mais comme dit Clairon, ils ont déjà du boulot

Pour s'instruire https://gagadget.com/fr/war/134569-pourquoi-parle-t-on-tant-des-mlrs-m270-et-m142-himars--nous-comprenons-pourquoi-ils-sont-importants-quels-missiles-so/

[olivier lsb]

Il y a 15 heures, Métal_Hurlant a dit :

"...Les Russes brûlent délibérément du grain ukrainien Les tiges sèches s'enflamment "comme des allumettes" de munitions incendiaires Le feu avance comme un mur, comme un seul front ; parfois il atteint 5 m de haut, des centaines de mètres de long...."

 

En fait ça dépend un peu de la localisation de ce champ. S'il est en dehors de la ligne de front, genre éloigné, et qu'il a été délibérément visé avec des munitions incendiaires, alors oui ça frôle le crime de guerre.

Mais si on est dans une zone de combat, c'est une décision assez logique de la part des Russes d'un pur point de vue militaires. Outre les départs de feu incontrôlés, le blé est de toute façon foutu car il ne sera pas récolté et pourrira sur place à terme. Les champs permettent des infiltrations de FS à couvert et on a vu comment les Ukrainiens sont assez friands de ce mode d'action. Militairement parlant, c'est une décision qui a du sens et ça ne me surprend pas ni ne me choque. Ca n'affectera même pas l'alimentation de l'Ukraine, uniquement celle des marchés mondiaux. Après, que les Ukr en fassent leur choux de gras, c'est aussi de bonne guerre.  

Ce qui est inadmissible, ce sont les zones ou les infrastructures civiles qui sont visés en dehors de toute considération et intérêt militaire, pour faire plier le moral (dans un mauvais remake des bombardements Alliés sur l'Allemagne). 

Il y a 9 heures, JeanPierre a dit :

On est hors-sujet, mais cette affirmation me semble très étrange: le budget militaire d'une nation et l'argent transitant par son complexe militaro-industriel sont 2 choses différentes.
A ce titre, la France fait de même: Thales, Safran, Naval Group, etc... sont pour une grande part, publiques.

C'est même un grand classique, très pratiqué dans le renseignement, plus difficile à faire dans le militaire car les équipements sont lourds et chers et difficile à masquer en projets civils. Si l'état profond Russe s'accorde pour dire par exemple que in fine, 100% des profits export des industriels Russes (et de son agence d'exportation Rosoboronexport) doivent être réintégrés dans le financement de l'armée: tu as bien le cas ou de l'argent d'apparence privé ira combler ensuite les pertes d'un chantier naval (par apport en capital par exemple), là ou le MinDef Russe refuserait d'en renflouer directement les caisses ou de passer commandes etc... Il n'y a pas de limite à l'imagination.  

En France, l'activité civile de Dassault a longtemps soutenu le militaire, permettant le maintien d'une compétence aviation militaire à moindre frais pour le budget de l'Etat. 

Edit: les dépôts continuent de flamber, celui là assez impressionnant, on dirait qu'il y a des sous munition qui explosent de partout

 

Modifié le 10 juillet 2022 par olivier lsb

[Ciders]

On envoie vraiment des vieux au front :

 

 

[olivier lsb]

Kharkiv, le résultat d'une embuscade. Il y a au moins 3 chars et un BTR. 

 

[herciv]

 

[Connorfra]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

On envoie vraiment des vieux au front :

 

 

Quand l'âge du soldat moyen au front dépasse 35 ans c'est que tu es déjà dans une sale situation (voir les guerres de masses ou au dessus de 35 ans tu etais bon pour la territoriales et après 45 ans bon a creuser les tombes avec une limite vers 50 ans ou aprèstu n'étaitplus bon a rien sauf officier) quand je vois que dans les armées de temps de paix comme la notre tu es déjà considéré comme un vieu à 25 ans et que a 30 on te refuse la plupart des métiers... tu as tous compris  moi à 30 ans passé Je suis une relique comme militaire du rang voir un fossile dans ma compagnie de réservistes.

 

Tu vois très bien pourquoi rien que sportivement avec une vie de civile dans la vie active tu n'as pas le loisir de t'entraîner de la même façon qu'un jeune homme qui sors d'études même si en théorie les capacités sont les mêmes entre un homme de 20 ans et de 50 avec un pique à 30... par contre les vieux ont une force... la résilience la ou un gamin de 20 ans va déserter pour sa Marie-Jeanne qui la quitté au bout de 6 mois un vieu avec un peu de vécu tiendra mieux psychologiquement et bien souvent les vieux supportent mieux la rusticité. (Retour d'expérience)

Modifié le 10 juillet 2022 par Connorfra

[Valy]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

On envoie vraiment des vieux au front :

 

 

L'avantage c'est qu'on peut directement les mettre dans des T62 : ils ont déja été formés dans leur jeunesse 

[Banzinou]

Carte des sites visés probablement par les HIMARS