Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[MIC_A]

Des sanctions "dures" (économiques) contre la Russie en cas d'invasion de l'Ukraine ?
Mince, on serait (l'Europe) aligné sur les Us et qui va trinquer  pendant que d'autres "tirent les marrons du feu" ?
La troisième voie : Que l'Ukraine reste "neutre" et se développe au contact de l'UE commercialement, aux Européens de convaincre les parties, n'en déplaisent aux US qui sont loin et probablement en train de se frotter les mains sur le transfert de flux  US vers Europe coté énergies fossile dans un premier temps et couper les ponts entre UE/Russie. 

Modifié le 30 janvier 2022 par MIC_A

[BPCs]

il y a une heure, papsou a dit :

Voici les déclarations de JYLD en conf avec son homologue Allemande.

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2022/01/30/crise-russie-ukraine-pas-un-pas-de-plus-previent-le-drian-qui-evoque-une-situation-tres-grave

Des déclarations très fermes de JYLD mais en miroir de leur interlocuteur Serguei Lavrov qui est tout sauf un bisounours :

Gérard Araud – Sergueï Lavrov, la (talentueuse) voix de son maître https://www.lepoint.fr/tiny/1-2462596 #International via @LePoint

[Alexis]

il y a 47 minutes, BPCs a dit :

Des déclarations très fermes de JYLD mais en miroir de leur interlocuteur Serguei Lavrov qui est tout sauf un bisounours :

Gérard Araud – Sergueï Lavrov, la (talentueuse) voix de son maître https://www.lepoint.fr/tiny/1-2462596 #International via @LePoint

Des déclarations très fermes en effet.

"des conséquences massives"

Des déclarations.

- La France n'a ni les moyens de dissuader la Russie en envoyant immédiatement des troupes à Kiev - nous sommes loin d'être assez gros pour ça. A la différence des Etats Unis.

- Ni les moyens de dissuader la Russie en menaçant la Russie de tordre le bras de l'Allemagne jusqu'à ce qu'elle accepte d'endommager son économie afin d'endommager aussi l'économie russe. A la différence des Etats Unis.

- Ni les moyens de dissuader la Russie en menaçant de se tirer une balle dans le pied, voire le chargeur entier, afin d'atteindre aussi la Russie, parce que nos échanges avec Moscou sont limités. A la différence de l'Allemagne.

- Ni les moyens de dissuader la Russie en menaçant de la priver d'échanges dans la monnaie impériale, même si cela doit plonger l'économie mondiale dans de fortes turbulences. A la différence des Etats Unis.

 

"Rien ne rehausse l'autorité comme le silence, splendeur des forts et refuge des faibles" (De Gaulle)

En beaucoup plus trivial, JYLD aurait mieux fait de se la fermer 

[Kelkin]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

- Ni les moyens de dissuader la Russie en menaçant de se tirer une balle dans le pied, voire le chargeur entier, afin d'atteindre aussi la Russie, parce que nos échanges avec Moscou sont limités. A la différence de l'Allemagne.

En l'occurrence :

Citation

« Toute atteinte nouvelle à l'intégrité territoriale de l'Ukraine aura des conséquences massives. On ne peut pas être plus clair. Ma collègue allemande a dit "pas un pas de plus", je fais mienne cette expression. »

Ce que dit JYLD, c'est pas "la France va agir contre la Russie", c'est plutôt "la France n'empêchera pas l'Allemagne d'agir contre la Russie".

 

Même si l'on peut regretter cette formulation qui démontre un alignement diplomatique de la France sur l'Allemagne...

[Boule75]

il y a 11 minutes, Kelkin a dit :

Même si l'on peut regretter cette formulation qui démontre un alignement diplomatique de la France sur l'Allemagne...

... ou se féliciter que les positions des deux pays soient identiques.

Révélation

Petit manuel de bolorite :

• Alignement Paris-Berlin : "Ah la la : on est suivistes / à la remorque / c'est bien la preuve qu'on est des marionnettes de Washington / la Grandeur de la Fraaance ! Qu'aurait fait le général de Gaule ?"
• Paris et Berlin n'ont pas placé la virgule au même endroit : "Ahlalala ! Signe de dissensions / Manque d'investissement et de coordination au Quai d'Orsay / C'est pas comme ça qu'on f'ra quoi qu'ce soi / du temps d'de Gaule, ça avait d'la gueule !"
• Berlin ne soutient pas Paris : "Oula ! C'est très grave ! L'Allemagne est égoïste / L'Allemagne ne pense qu'à son commerce avec la Chine, la Russie, Les US / L'Allemagne est totalement suiviste / Paris est Isolé / Macron pète plus haut qu'son cul, on vous le dit depuis qu'il est petit. Pourquoi n'est-on pas en phase avec l'Allemagne ? Du temps d'Pétain..."

[Ronfly]

Difficile de s'entendre pour des pays comme la France et l'Allemagne qui n'ont pas les intérêts et contraintes (ex: Allemagne importe de Russie 67% de son gaz, la France 17%...)

[hadriel]

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

Modifié le 30 janvier 2022 par hadriel

[Arland]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Difficile de s'entendre pour des pays comme la France et l'Allemagne qui n'ont pas les intérêts et contraintes (ex: Allemagne importe de Russie 67% de son gaz, la France 17%...)

En valeur absolue c'est encore plus frappant pour les importations de gaz des deux pays :

- Allemagne en 2020 : 83 Milliards de m3, 26% des besoins en énergie (3290TWh) du pays...

- France en 2020 : 37 Milliards de m3 (17% des 2402TWh) avec pour principal fournisseur la Norvège à 41% et sa production annuelle de 116 Mm3.

https://iea.blob.core.windows.net/assets/52f66a88-0b63-4ad2-94a5-29d36e864b82/KeyWorldEnergyStatistics2021.pdf

Quant à faire venir tout des USA, vous pouvez oublier il utilisent presque tout ce qu'ils produisent déjà et au final, exportent moins que la Norvège ou l'Australie.

[Polybe]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

...un petit parfum de XVIIe siècle, c'est savoureux...

[gustave]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Si c'est vrai ils jouent avec le feu, en essayant de faire rentrer l'Ukraine dans un ersatz de l'OTAN. Ca leur permettrait de contourner un non de la France et de l'Allemagne à l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, avec la bénédiction de Washington, qui pilote plus ou moins la politique étrangère brit.

Les Brits ont fait leur le créneau anti-russe depuis plusieurs années. Je suppose qu'il y a là un vieux fond historique ainsi que la volonté d'être à nouveau le meilleur allié des USA grâce à cette tension avec la Russie. Autant dire qu'il ne faut surtout pas attendre d'eux la moindre tentative de calmer le jeu, au contraire...

[kmltt]

Encore un coup dans l'aukus de la part de la perfide albion.

Au lieu de recevoir un veto à l'entrée de l'ukraine dans l'otan, ils se prendront un non/nein quand ils voudront invoquer l'article 5 après s'êtres pris quelques tartes dans les dents...

On leur enverra des couronnes de fleurs...

[Kelkin]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

Ils ne savent PLUKUA imaginer.

[Ciders]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

...un petit parfum de XVIIe siècle, c'est savoureux...

Moi ça me rappelle 1938 ou encore la Petite Entente.

Je suis sûr que les Tchèques et les Slovaques sauront s'entendre avec les Polonais pour se rappeler de cette époque.

[BPCs]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Il y a des bruits comme quoi les Brits chercheraient à monter une alliance (recouvrant quoi on ne sait pas) Pologne-UK-Ukraine.

il y a une heure, Kelkin a dit :

 

Ils ne savent PLUKUA imaginer.

ils peuvent se la mettre AUKUS.

[penaratahiti]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Les Brits ont fait leur le créneau anti-russe depuis plusieurs années. Je suppose qu'il y a là un vieux fond historique ainsi que la volonté d'être à nouveau le meilleur allié des USA grâce à cette tension avec la Russie. Autant dire qu'il ne faut surtout pas attendre d'eux la moindre tentative de calmer le jeu, au contraire...

Est-ce que les assassinats sur leur sol à base de Polonium et de novitchok auraient pas quelque chose à voir avec cette attitude ? Y'a eu meurtre de citoyen britannique (et pas que les cibles visées) par attaque radiologique ET chimique de l'état russe sur leur sol, n'importe quel État non masochiste aurait bien des raisons d'être vener après ça.

Modifié le 30 janvier 2022 par penaratahiti

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, penaratahiti a dit :

Est-ce que les assassinats sur leur sol à base de Polonium et de novitchok auraient pas quelque chose à voir avec cette attitude ? Y'a eu meurtre de citoyen britannique (et pas que les cibles visées) par attaque radiologique ET chimique de l'état russe sur leur sol, n'importe quel État non masochiste aurait bien des raisons d'être vener après ça.

Mouis peut etre

Mais il y a quand même un certain alignement ideologique des britanniques avec les US pour voir les russes comme l'Ennemi et ca date de bien avant le novichokage d'opposants. 

Mais bon, cela mis a part, Poutine doit se frotter les mains. Il agite quelques corps d'armée et en facec'est du nawak

La Croatie et la Hongrie ont clairement dis que ca ne les concernaient pas et qu'ils retireraient leurs troupes.

L'Allemagne offre...des casques

Les britanniques veulent créer un truc qui bypasse l'OTAN

Les US changent de discours toute les semaines

Les turques essaient de menager les russes et les ukrainiens parceque les 2 sont clients/fournisseurs d'armes

Xi a légitimé les demandes russes

... mouais, resultat stratégique : l'l'OTAN est bien en mort cerebrale, seuls les influx US et UK font encore bouger le cadavre

[gustave]

Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

Est-ce que les assassinats sur leur sol à base de Polonium et de novitchok auraient pas quelque chose à voir avec cette attitude ? Y'a eu meurtre de citoyen britannique (et pas que les cibles visées) par attaque radiologique ET chimique de l'état russe sur leur sol, n'importe quel État non masochiste aurait bien des raisons d'être vener après ça.

Cela a joué, c'est évident mais il y a des facteurs beaucoup plus lourds: l'histoire qui a inscrit les Russes comme un adversaire depuis le XIXème siècle, la volonté de se retrouver un rôle dimensionnant auprès des USA, l'opportunité de se retrouver un rôle au sein de l'UE après en être sorti, et peut-être même la forte présence d'opposants russes à Londres...

[penaratahiti]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Mouis peut etre

Mais il y a quand même un certain alignement ideologique des britanniques avec les US pour voir les russes comme l'Ennemi et ca date de bien avant le novichokage d'opposants. 

Mais bon, cela mis a part, Poutine doit se frotter les mains. Il agite quelques corps d'armée et en facec'est du nawak

La Croatie et la Hongrie ont clairement dis que ca ne les concernaient pas et qu'ils retireraient leurs troupes.

L'Allemagne offre...des casques

Les britanniques veulent créer un truc qui bypasse l'OTAN

Les US changent de discours toute les semaines

Les turques essaient de menager les russes et les ukrainiens parceque les 2 sont clients/fournisseurs d'armes

Xi a légitimé les demandes russes

... mouais, resultat stratégique : l'l'OTAN est bien en mort cerebrale, seuls les influx US et UK font encore bouger le cadavre

Ah ben j'en conviens que c'est nawak, même l'Ukraine demande aux US de calmer le jeu.

J'essaie juste d'expliquer l'attitude de l'UK au-delà du suivisme traditionnel des USA. 

[gustave]

A mon sens cela renforce au contraire l'OTAN, mais dans la vision anglo-saxonne: les US décident, les UK jouent les bons élèves, les pays de l'Est resserrent les rangs face à l'ogre rouge, et ceux qui prétendent compter (FR, GER) sont de plus en plus contraint à l'alignement sur les US...

[Wallaby]

Il y a 1 heure, penaratahiti a dit :

même l'Ukraine demande aux US de calmer le jeu.

Serait-il possible d'indiquer une source pour confirmer cette affirmation ?

[penaratahiti]

il y a 48 minutes, Wallaby a dit :

Serait-il possible d'indiquer une source pour confirmer cette affirmation ?

https://www.cnn.com/2022/01/27/politics/biden-zelensky-call/index.html

Zelensky urged his American counterpart to "calm down the messaging," warning of the economic impact of panic, according to the official. He also said Ukrainian intelligence sees the threat differently.

[Polybe]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Mouis peut etre

Mais il y a quand même un certain alignement ideologique des britanniques avec les US pour voir les russes comme l'Ennemi et ca date de bien avant le novichokage d'opposants. 

Mais bon, cela mis a part, Poutine doit se frotter les mains. Il agite quelques corps d'armée et en facec'est du nawak

La Croatie et la Hongrie ont clairement dis que ca ne les concernaient pas et qu'ils retireraient leurs troupes.

L'Allemagne offre...des casques

Les britanniques veulent créer un truc qui bypasse l'OTAN

Les US changent de discours toute les semaines

Les turques essaient de menager les russes et les ukrainiens parceque les 2 sont clients/fournisseurs d'armes

Xi a légitimé les demandes russes

... mouais, resultat stratégique : l'l'OTAN est bien en mort cerebrale, seuls les influx US et UK font encore bouger le cadavre

...et pourtant d'après Poutine c'est ça la menace qui l'étouffe à ses frontières...y a comme une contradiction. ^^

[anthoemt]

Justin Trudeau, le Premier Ministre du Canada, a déclaré qu'en cas d'invasion russe de l'Ukraine, les militaires canadiens présents sur place ne prendront pas part aux hostilités.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

...et pourtant d'après Poutine c'est ça la menace qui l'étouffe à ses frontières...y a comme une contradiction. ^^

Il ny a aucune contradiction....

[collectionneur]

@anthoemt Une brève dans le Figaro indique que les instructeurs canadiens s'était repliés a l'ouest du fleuve Dniepr.