Armées Européennes de l'Ancien Bloc de l'Est

[LunchTime]

Il y a un fil séparé "Armée polonaise".

Une décision idiote prise par des politiciens.
Cela mettra probablement fin à l'histoire de la production de chars en Pologne. S'ils rejoignent la 18e division, la zone entre la Vistule et le Bug sera un piège pour un véhicule aussi lourd.

[g4lly]

2 hours ago, Ciders said:

M-1, AH-64, Patriot... de mémoire à cette époque. Il reste aussi des M-2 à moderniser à et bazarder je crois.

On peut aussi envisager un transfert des derniers fonds de matériels PaVA à l'Ukraine, depuis la Tchéquie ou la Slovaquie.

C'est déjà le cas des T-72 sont déjà en route pour l'Ukraine.

[Ciders]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

C'est déjà le cas des T-72 sont déjà en route pour l'Ukraine.

Je pensais à la totalité des stocks. En grattant jusqu'à l'os, on devrait bien trouver dans toute l'Europe orientale quelques centaines de blindés à remplacer par des véhicules occidentaux.

[g4lly]

49 minutes ago, Ciders said:

Je pensais à la totalité des stocks. En grattant jusqu'à l'os, on devrait bien trouver dans toute l'Europe orientale quelques centaines de blindés à remplacer par des véhicules occidentaux.

Les Ukrainiens parlait de 1% des chars des pays de l'OTAN soit 100 à 150 chars. Je ne sais pas si c'était symbolique ou s'il fallait le prendre au pied dea lettre. Mais dans le second cas on y vient.

On le voit peu sur les medias occidentaux mais sur les flux russes il y a une litanie de vidéo montrant du matos "ukrainien" détruit. Et vu les volume assez modeste qu'ils possédaient au début du conflit il pourrait bien ne pas en rester beaucoup en bon état. Surtout les char et les VCI.

Les russe utiliseraient l'ancienne bannière du "merciful savoir" à Kherson.

[Patrick]

Il y a 9 heures, LunchTime a dit :

Il y a un fil séparé "Armée polonaise".

Une décision idiote prise par des politiciens.
Cela mettra probablement fin à l'histoire de la production de chars en Pologne. S'ils rejoignent la 18e division, la zone entre la Vistule et le Bug sera un piège pour un véhicule aussi lourd.

Quelle option aurais-tu préféré?

[LunchTime]

Le 06/04/2022 à 05:21, Patrick a dit :

Quelle option aurais-tu préféré?

Organisation d'un appel d'offres pour l'achat d'une licence pour la production locale et l'intégration de sous-systèmes polonais dans le véhicule.

Cependant, pendant 20 ans, la Pologne a été impliquée dans des opex et les capacités classiques n'étaient pas une priorité.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/dwie-dekady-w-pancernym-zawieszeniu-czyli-jak-abramsy-z-polki-trafily-do-polski-opinia

La modernisation prolongée des Leopards au standard 2PL, la faiblesse et l'obsolescence des chars de la famille T-72 signifiaient que les forces terrestres étaient privées d'une composante blindée solide.

La tension constante à la frontière avec la Biélorussie après les élections truquées de 2020 et la conduite de simulations (comme les exercices “Hiver 20”) ont contraint le gouvernement à acheter en urgence des chars.

pour la division mécanisée (18) nouvellement créée.

Sélection d'Abrams en raison du stationnement de chars américains en Pologne et de l'accès à leurs entrepôts et à leur logistique en cas de conflit.

Pour la première fois, l'armée recevra un nouveau char avec l'ensemble du système de véhicule et des munitions. Les tankistes seront ravis. Mais il n'y a rien pour l'industrie et une dépendance totale à la logistique américaine.

Permettez-moi de rappeler que la Pologne a produit elle-même le T 72 et pourrait le modifier. Maintenant, il y aura une régression de la capacité.

Pour le char Leopard, il existe déjà une capacité de réparation, un centre de formation avec des simulateurs, etc. Il faut maintenant le doubler et le payer.

Dans les versions polonaises du Leopard et de l'AMV (Rosomak), des éléments tels que les moyens de communication, les mitrailleuses, l'optique, etc., étaient locaux. Maintenant tous américains.

Uniquement évacuation médicale et commandement sur les véhicules polonais LPG.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lekkie_Podwozie_Gąsienicowe

Le véhicule de commandement sera une transition entre le BMS des chars (Site Ware), et le système de commandement polonais Jasmin (niveau brigade). Mais pas d'intégration électronique, mais deux moniteurs côte à côte. : /

[Deres]

il y a 3 minutes, LunchTime a dit :

Sélection d'Abrams en raison du stationnement de chars américains en Pologne et de l'accès à leurs entrepôts et à leur logistique en cas de conflit.

C'est exactement ce que je viens de poster sur un autre fil. Cet argument va complètement flinguer l'industrie européenne de l'armement qui ne vas que très peu profiter des hausses de budget des prochaines années en Europe (autrement qu'en sous-traitance bien entendu).

[LunchTime]

il y a 12 minutes, Deres a dit :

C'est exactement ce que je viens de poster sur un autre fil. Cet argument va complètement flinguer l'industrie européenne de l'armement qui ne vas que très peu profiter des hausses de budget des prochaines années en Europe (autrement qu'en sous-traitance bien entendu).

Je voudrais également voir une défense antiaérienne européenne commune et une brigade blindée européenne stationnée en Pologne. Mais il n'y a que les Américains et les politiciens achètent leurs chars.

[Patrick]

Il y a 2 heures, LunchTime a dit :

et le système de commandement polonais Jasmin (niveau brigade). Mais pas d'intégration électronique, mais deux moniteurs côte à côte. : /

Ah ça c'est de loin le plus moche dans cette histoire. Pour le coup c'est une vraie régression, à l'heure de la fusion de données.

[MIC_A]

Le 08/04/2022 à 16:31, Patrick a dit :

Ah ça c'est de loin le plus moche dans cette histoire. Pour le coup c'est une vraie régression, à l'heure de la fusion de données.

Pour la fusion, si un des deux "moniteurs" est féminin (je suis déjà loin) !

.

Modifié le 17 avril 2022 par MIC_A

[Alzoc]

Le ministère de la défense Polonaise à officiellement fait une demande (Letter Of Request) pour 500 M142 HIMARS.

Citation

Nous augmentons les capacités des forces de missiles et de l'artillerie ! J'ai signé l'enquête LOR concernant l'acquisition d'environ 500 lanceurs M142 #HIMARS pour les besoins de plus de 80 batteries du système #HOMAR. Nous prévoyons un haut niveau de polonisation de l'équipement et son intégration avec le système de gestion de combat polonais.

Mariusz Błaszczak

Bon que la Pologne se retrouve en première ligne contre la Russie, que l'artillerie (dont les MLRS) ai une fois encore montrée qu'elle est cruciale dans un conflit de haute intensité et enfin qu'à l'Ouest seuls les États-Unis proposent des systèmes MLRS de nos jours ... Ok

Mais 500 systèmes?!? Si on se base sur le prix unitaire pour les États-Unis ça représente pas loin de 2,6 milliards d'euros (minimum). Il veulent quand même commander plus de systèmes que les États-Unis eux même ont en service, plus de systèmes que le nombre total construit au niveau mondial! Je sais qu'une partie va être payé par des fonds européens (hélas, mais comme je disais on n'a pas d'alternative moderne à proposer pour le moment en Europe), mais il ne faut quand même pas pousser. Où est-ce que la Pologne compte trouver autant d'argent?

Modifié le 26 mai 2022 par Alzoc

[jojo (lo savoyârd)]

Bon ben ne sachant plus où poster çà, je le dépose ici ...

Les voilà enfin, les VAB ... Ils sont sur le terrain (Ukrainien)...

http://www.opex360.com/2022/07/29/les-vehicules-de-lavant-blinde-donnes-a-lukraine-par-la-france-sont-entres-en-action/

Avec ("ma") bonne vieille AA-52 ... 

Bonne chance à eux ...

Modifié le 29 juillet 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Scarabé]

Les  Coréens ils ont recu la commande en juilliet et ils commencent à livrer les polonnais . 

Au moins eux ils sont dans HI 

Korean express shipping First batch of K2 MBTs and K9 SPHs delivered to Poland at Gdynia port. 10 K2 and 24 K9 arriving in Poland as a part of the deal signed last July with SouthKorea

    

[vincenzo]

Possiblement  54 M1A2 pour l'armée roumaine :

https://www.opex360.com/2023/03/07/la-roumanie-veut-se-procurer-un-bataillon-de-chars-m1a2-abrams-aupres-des-etats-unis/

[jean-françois]

C'est impressionnant comme l'Allemagne est en train de perdre tous ses marchés traditionnels ou potentiels en Europe.

[Alzoc]

Il y a 7 heures, jean-françois a dit :

C'est impressionnant comme l'Allemagne est en train de perdre tous ses marchés traditionnels ou potentiels en Europe.

Surtout qu'à faire trainer et essayer de tuer le MGCS (KF51 koff Rheinmetal koff-koff ...) ils vont louper le coche du remplacement des Léopard 2 en Europe (et nous avec).

Si c'est pour refaire une micro-série de production (et les coûts unitaires qui vont avec) comme pour le Leclerc la coopération va perdre beaucoup d'intérêt.

Bref (encore) une occasion de manquée pour construire une défense Européenne (un peu) plus indépendante des Etats-Unis

[vincenzo]

54 chars pour la Lituanie ?

En tout cas c'est leur intention, le M1A2, Le Leo 2 ou le K2 ?

 

[Gibbs le Cajun]

Le 14/03/2023 à 14:04, vincenzo a dit :

54 chars pour la Lituanie ?

En tout cas c'est leur intention, le M1A2, Le Leo 2 ou le K2 ?

 

Comme me l'a expliqué mon ami Patrick  très fana des Blindés et qui a servi sur du Leclerc Ben je me demande si les lituaniens auraient pas intérêt à miser comme les polonais sur du K2 , avec une seule différence ou les polonais ont aussi acheté du M1 A2 pour avoir une 2e masse blindé/mécanisée .

Je dis ça car les lituaniens pourraient voir pour mutualiser avec les polonais , que ce soit la formation des équipages mais aussi des maintenanciers , gestion de la maintenance .

Donc en partant sur du K2 ça pourrait être une option pas folle cette des moyens et de la formation avec mutualisation polono-lituanienne .

Alors ont pourrait aussi imaginer plutôt le choix du M1 A2 par les lituaniens, mais là pareil ça pourrait être gagnant une mutualisation des moyens de formation et de maintenance ( la grosse maintenance) entre lituaniens et polonais .

Pour le Leopard je me demande si après le pb vécu par les clients du Léopard qui lorsqu'ils ont voulu donner aux ukrainiens leur propres léopard avaient été vite refroidi par une exigence allemande qui avait apparemment une ligne dans le contrat d'achat qui imposée que les allemands auraient la possibilité d'interdire à un client de donner ou vendre si la situation était de mise comme là avec le cas ukrainien .

Ça pourrait avoir refroidi l'idée de miser sur du léopard .

 

[Gibbs le Cajun]

Voilà à qui le matos marder ,Leopard et stryker va être fourni , aux paras ukrainiens .
Bon pour la question du pourquoi équiper avec du Challenger , du Marder et du Stryker une force spécifiquement légère à la base bon ça je connais déjà la réponse car je savais du que l'image des paras/troupes aéromobiles en Ukraine comme en Russie et d'autres pays cela ne se limite pas à un emploi comme force légère mais plutôt dans l'idée ou c'est plutôt une force d'élite qui sera apte à utiliser n'importe quels matos .

On a bien vu que les allemands durant la deuxième guerre mondiale ont certes via un besoin de troupe réorienté le rôle d'une partie de leurs parachutistes sur une optique Panzer Division avec bien évidemment les matériels lourd en blindé et artillerie lourde etc ...
On voit que les Ukrainiens veulent vraiment avoir du top et une force qui sera décisive dans leur prochaine offensive d'ampleur , ou comme force de réserve prête à intervenir sur un des points du front .

 .https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/03/27/british-tanks-german-and-american-fighting-vehicles-ahead-of-a-planned-offensive-ukrainian-paratroopers-are-bulking-up-with-new-weapons/?sh=758071b858f4

[vincenzo]

246 CV90 MkIV pour l'armée tchéque :

 

 

[Titus K]

La Roumanie prévoit d'acheter 58 obusiers automoteurs K9 de 155 mm en Corée du Sud.

https://militaryview.com/romania-plans-to-purchase-58-155mm-k9-self-propelled-howitzers-from-south-korea/

La Roumanie s'apprête à lancer son programme d'armement d'obusiers automoteurs de 155 mm dans un avenir proche, en mettant l'accent sur la coopération industrielle. À cette fin, la Roumanie a entamé des pourparlers avec le fabricant sud-coréen de matériel de défense Hanwha en vue de produire certains composants de l'obusier K9 Thunder dans le pays.

Le ministère roumain de la défense nationale a déjà demandé l'approbation du Parlement pour lancer plusieurs programmes d'armement, dont le projet d'obusier automoteur. L'ensemble du programme, qui comprend l'acquisition de cinq systèmes d'obusiers automoteurs de 155 mm au niveau du bataillon, est estimé à 1,923 million de dollars.

...
 

[Bechar06]

Et encore la Roumanie avec 54 HIMARS  et des ATACMS

 

[vincenzo]

et la roumanie qui finalement se dirige vers 326 mbt (6 bataillons) : 54 Abrams sur et 276 qui seront des K2

 

[Paschi]

https://soldat-und-technik.de/2023/11/streitkraefte/35965/adaptive-hussars-2023-ungarische-streitkraefte-beginnen-groesstes-manoever-der-letzten-drei-jahrzehnte/

Les forces armées hongroises ainsi que d'autres forces alliées ont commencé les manœuvres Adaptive Hussars 2023. C'est ce qu'a annoncé le ministère hongrois de la Défense dans un communiqué publié le 7 novembre. Dans les prochains jours, 4.500 soldats hongrois et 350 soldats de quatre autres pays de l'OTAN doivent participer à l'exercice.

Selon le chef d'état-major général, le général Gábor Böröndi, toutes les forces armées seront impliquées dans la manœuvre et, outre le personnel actif, 570 réservistes des forces armées hongroises, mais aussi des éléments de l'administration civile à différents niveaux. La composante multinationale, qui a déjà été intégrée depuis trois mois dans la formation préparatoire, provient des États-Unis, de Turquie, d'Italie et de Croatie. Selon le général, le scénario retenu est celui d'une attaque contre un pays d'Europe centrale et donc contre le territoire allié de l'OTAN par l'est. L'espace de manœuvre comprend plusieurs terrains d'exercice, mais aussi des cours d'eau, parfois distants de plusieurs centaines de kilomètres, sur 25 sites au total. L'exercice doit en outre mettre en œuvre les enseignements tirés de la guerre en Ukraine. Ainsi, au début de la manœuvre, l'accent sera mis entre autres sur la logistique et la protection des infrastructures critiques.

Afin de permettre la liberté de mouvement des propres forces, même contre des barrages ennemis, et de sécuriser les traversées de cours d'eau, un dragueur de mines a notamment été transféré par voie terrestre du Danube à la Tisza, en association avec des forces du génie. Ce fleuve est important car il constitue le seul obstacle naturel continu de la plaine orientale hongroise. Dans la première phase, les forces sont également soutenues par des hélicoptères de type Airbus H145M de l'armée de l'air hongroise. Outre le déploiement de forces, l'armée de l'air teste son système de commandement avec l'exercice intégré Blauer Blitz 4. En outre, le général Böröndi a annoncé que la mise en service officielle du 101e groupe d'artillerie équipé de l'obusier blindé 2000 aurait lieu plus tard.

En général, les forces armées hongroises considèrent la manœuvre Adaptive Hussars 2023 comme le premier test important et lié de la nouvelle structure adoptée ces dernières années, avec des formations partiellement réorganisées et des systèmes d'armes nouvellement introduits, comme les obusiers blindés 2000 déjà mentionnés, le H145M ou le véhicule blindé de combat d'infanterie Lynx en cours d'introduction. Selon le communiqué, la manœuvre doit se poursuivre jusqu'à la fin novembre en changeant de lieu. Le retour des unités et des formations sur leurs sites est prévu pour le 26 novembre.

[Titus K]

https://meta-defense.fr/2023/12/02/chars-m1a2-abrams-roumaine-fms/

"2,53 Md$ pour 54 chars M1A2 Abrams et 16 véhicules blindés de soutien pour le FMS"

"La surprise vient du coût total de ce contrat, annoncé par le FMS à 2,53 milliards de dollars, soit une augmentation de près de 130 % par rapport aux estimations initiales de la Roumanie."

 

Trop cher pour Bucarest ? Quelles sont les autres options de la Roumanie ?

L'annonce du FMS a laissé les autorités roumaines perplexes, sans réaction officielle jusqu'à présent. Avec un tel montant, le budget spécial de 10 milliards d'euros alloué à la modernisation de l'armée roumaine risque d'être rapidement épuisé.