Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Grrrrrrrr. On vient de perdre Fusilier, qui a lui aussi choisi de rejoindre le camp du HS

Désolé, je me sentais obligé de répondre 

[Skw]

Il y a 2 heures, Chaps a dit :

Ce qui fait un 93 vs 82 si on essaie de donner un peu de sens.

Pas tout à fait d'accord. Je pense vraiment que certains pays, parfois dans une logique évidente de realpolitik, ne souhaitent pas se positionner. Dans nombre de cas, l'abstention n'est donc pas forcément à voir comme un vote de soutien discret à la Russie. Ensuite, je pense que certains votes contre, tel que celui de la Chine, sont sans doute autant à interpréter comme une opposition de principe que comme un vote de soutien à la Russie. Disons que dans un autre contexte et avec un autre pays, la Chine aurait sans doute voté de même.

PS : Fusilier, je comprends que cela te tienne à cœur, étant donné ton lien affectif à l'Espagne et à la France, mais on va tenter d'en rester là sur ce fil

Modifié le 7 avril 2022 par Skw

[prof.566]

3 hours ago, RMR_22 said:

Pour donner un exemple :
Francese attaque les camions espagnols pour éviter la concurrence :

D'autre part, l'Espagne est une "île énergétique" parce que la France oppose son veto à un gazoduc (toujours pour éviter la concurrence).

En quoi cela correspond-il à l'"esprit d'unité" de ne pas respecter Schengen, et de le remplacer par le chauvinisme ?

Je pourrais aussi ajouter le refus français de collaborer avec la jeune démocratie espagnole dans la lutte contre le terrorisme de l'ETA.

 

Cela ne veut pas dire que je suis personnellement contre la France, mais l'opinion publique de mon pays est une autre affaire...

Je te repondrai en pm, c'est mieux. 

[pascal]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Tu ferais sans doute bien d'ouvrir un tel fil (ex : "France et différends diplomatiques avec ses partenaires européens") parce que tes développements et les réponses à ceux-là sont particulièrement difficiles à suivre... et largement hors-sujet. Comme mentionné par FATac, ce décalage explique peut-être aussi certains des smileys.

Il ouvrira que dalle il est viré ...

Point barre

Retour au sujet qui est je le rappelle la Guerre Russie Ukraine

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Les votes

On remarque l'abstention des royaumes du Golfe ainsi que de la plupart des pays de l'OPEP

[Akhilleus]

A faire confirmer

https://americanmilitarynews.com/2022/04/us-approves-sale-of-fighter-jets-to-bulgaria-amid-speculation-about-supply-of-migs-to-ukraine/

Les USA autorisent la vente de chasseurs supplémentaires à la Bulgarie (ce n'est pas dit expressement mais il est fortement sous entendu que ce serait en échange de leurs appareils ex soviétiques, la Bulgarie opérant des MIG 29 et des SU 25)

[jean-françois]

on voit aussi une séparation assez marquée nord - sud et pays riches / pays pauvres

[Conan le Barbare]

L’Afrique vote russe dans certains cas et s’abstient assez globalement.

Modifié le 7 avril 2022 par Conan le Barbare

[Ciders]

il y a 27 minutes, Akhilleus a dit :

A faire confirmer

https://americanmilitarynews.com/2022/04/us-approves-sale-of-fighter-jets-to-bulgaria-amid-speculation-about-supply-of-migs-to-ukraine/

Les USA autorisent la vente de chasseurs supplémentaires à la Bulgarie (ce n'est pas dit expressement mais il est fortement sous entendu que ce serait en échange de leurs appareils ex soviétiques, la Bulgarie opérant des MIG 29 et des SU 25)

Les pauvres, quand on sait dans quel état sont les MiG-29 locaux...

[papsou]

Ca commence sérieusement à Piquer!

https://www.latribune.fr/economie/international/la-russie-affronte-la-pire-situation-depuis-30-ans-estime-le-premier-ministre-russe-plus-pessimiste-encore-que-biden-913249.html

[cracou]

Il y a 4 heures, Skw a dit :

Grrrrrrrr. On vient de perdre Fusilier, qui a lui aussi choisi de rejoindre le camp du HS

 

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Bon sinon en gros les votes c'est le degré de respect des droits de l'homme dans chaque pays, les contre ont peut de dégager aussi.

Modifié le 7 avril 2022 par collectionneur
On n'est pas sur Skyrock ! Phrase incongrue supprimer

[g4lly]

https://liveuamap.com/pics/2022/04/07/22421723_0.jpg

[KPLX]

Quelles sont les scénarios possibles pour la fin de ce conflit?

Les Echos a pondu un sujet intéressant là-dessus.

 

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

https://liveuamap.com/pics/2022/04/07/22421723_0.jpg

Révélation

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Ray ID: 6f855d5778ef0828 • 2022-04-07 20:03:05 UTC

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What happened?

The owner of this website (liveuamap.com) does not allow hotlinking to that resource (/pics/2022/04/07/22421723_0.jpg).

[Castor]

Cette histoire de conseil des droits de l’homme ONU reste assez symbolique, et comme pour le conseil de l’Europe ce n’est pas l’organisation internationale la moins décriée. Malheureusement je trouve que ça ressemble à de l’humiliation pour pas cher, ce genre de petite bassesse ne changera pas grand chose à la situation mais ça assoit bien le narratif de lutte contre l’oppression.

Je suppose que c’est un point de comm positif pour Biden, la quantité des sanctions est probablement une qualité en soit vis a vis de l’électorat. C’est peut être habile à court terme à long terme on verra bien.

 

[Boule75]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

  Révéler le contenu masqué

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HS : ça fonctionne en fait. L'abominable "hotlinking" désigne ce qui se produit quand on affiche dans un site web une image hébergée par un autre. C'est joli ou informatif pour le premier site, ça se voit dans ses pages, mais c'est le second site qui paye le stockage de l'image, l'électricité des serveurs qui l'hébergent et le réseau nécessaire à l'affichage sur le PC du visiteur du premier site.

Ce que le message dit, en fait : "le proprio du second site n'est pas content !"

Prend l'adresse de l'image et demande à l'afficher tel quel : ça fonctionnera très bien.

[Vulcain]

Il y a 8 heures, collectionneur a dit :

L’Assemblée générale de l’ONU suspend la Russie du Conseil des droits de l’Homme des Nations unies  L’Assemblée générale de l’Organisation des Nations unies (ONU), composée des 193 pays membres, a suspendu jeudi la Russie de son siège au Conseil des droits de l’Homme des Nations unies en raison de l’invasion de l’Ukraine, lors d’un vote qui a recueilli 93 voix favorables et traduit un effritement de l’unité internationale face à Moscou. Vingt-quatre pays ont voté contre cette suspension -- la deuxième de l’histoire de l’ONU après l’éviction de la Libye en 2011 --, initiée par les Etats-Unis. Et 58 pays se sont abstenus. 

et 16 pays n'ont pas voté qui n'avait pas de représentants présents. Ce qui revient sensiblement au même. 

Modifié le 8 avril 2022 par Vulcain
Rectification

[Ciders]

La guerre économique se durcit et fait une nouvelle victime !

Révélation

 

 

[Banzinou]

Le ministère britannique de la Défense envisage de donner des blindés Mastiff et Jackal à l’Ukraine

http://www.opex360.com/2022/04/07/le-ministere-britannique-de-la-defense-envisage-de-donner-des-blindes-mastiff-et-jackal-a-lukraine/

 

En plus, si les Jackal sont récupérés par la Russie, il y a déjà le "V" de dessiné dessus

Je sors

Modifié le 7 avril 2022 par Banzinou

[Titoo78]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Les votes

Le vote serbe est plus qu'étonnant....

[CortoMaltese]

Il y a 9 heures, Titoo78 a dit :

Le vote serbe est plus qu'étonnant....

Et à l'inverse le Kazakhstan qui a voté contre alors qu'ils ont mis des vents extrêmement violents (avec annonce officielle) à la Russie depuis le début.

La position serbe me semble totalement erratique mais s'explique sans doute par la conscience que la Russie n'est pas en mesure de les aider, ni économiquement ni militairement, et que leur salut passe nécessairement par l'Europe. A mon avis c'est de la pure realpolitik visant à donner des gages à l'UE et à éviter des sanctions ou un blocage définitif de la procédure d'adhésion du pays à l'UE. 

A l'inverse, je pense que la position Kazakh peut s'interpréter simplement par un soutien "entre dictatures". Vue la manière dont le Kazakhstan a réprimé ses révoltes internes l'année dernière, ils doivent pas avoir trop envie de donner à l'ONU une légitimité à sanctionner des membres qui ne respecteraient pas trop trop les droits de l'homme. 

[JeanPierre]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Les votes

Et 2 pays absents, en noir, particulièrement intéressants: Venezuela et Arménie !

On interprète comme on veut…

[Skw]

Je ne connaissais pas ce site, mais on semble y trouver du contenu intéressant sur le monde balkanique. Un article portant sur les répercussions que pourrait avoir la guerre russo-ukrainienne sur la vie politique bulgare.

Citation

La guerre en Ukraine menace de bouleverser la vie politique en Bulgarie

À peine trois mois au pouvoir, la stabilité de l'improbable alliance gouvernementale bulgare est mise à rude épreuve par la guerre de la Russie en Ukraine.

En envahissant l'Ukraine, le président russe Vladimir Poutine a peut-être uni l'Europe, mais il n'a certainement pas uni les Bulgares. Pour un gouvernement qui est arrivé au pouvoir sur une vague d'espoir de changement radical après l'ère Boïko Borissov, le conflit risque d'attiser les divisions politiques, au sein de la société et du gouvernement.

Une semaine après l'invasion de l'Ukraine, les sondeurs ont enregistré une baisse spectaculaire du soutien à Poutine dans le pays le plus pauvre de l'Union européenne, où il avait été populaire auprès de plus de 55 % des répondants dans les sondages menés par Alpha Research entre 2020 et 2022.

Pourtant, Poutine, bien qu'il attaque le deuxième plus grand pays d'Europe, qui abrite 200 000 Bulgares, bénéficie toujours de l'approbation de 32 % des électeurs bulgares.

Alors que la guerre fait rage à quelques centaines de kilomètres du littoral bulgare de la mer Noire, ces électeurs représentent une arme puissante susceptible de bouleverser la politique bulgare.

Des fissures apparaissent déjà au sein du gouvernement. La Bulgarie a rejoint les sanctions de l'UE contre la Russie, mais s'oppose à l'envoi d'armes et à l'interdiction des importations d'énergie, et tandis que Sofia soutenait la formation d'un groupement tactique de l'OTAN sur son territoire, le ministre de la Défense Stefan Yanev était initialement opposé à l'idée et a ensuite été limogé le 28 février pour son réticence à décrire l'invasion russe comme une « guerre ».

À peine trois mois au pouvoir, le Premier ministre Kiril Petkov se retrouve à devoir naviguer en eaux troubles : libéral pro-occidental, il doit équilibrer les perceptions opposées du passé et du présent de la Russie, tandis que les fissures créées par la guerre au sein de son cabinet – où la Russie- Parti socialiste bulgare ami, BSP, occupe le poste de vice-Premier ministre – au parlement, et au-delà ne fera que s'approfondir en cas de conflit prolongé.

Revendications à la « majorité silencieuse »

Petkov devait savoir que son gouvernement quadripartite – une alliance de compagnons de lit improbables dans son projet pro-occidental « Nous continuons le changement », la Bulgarie démocratique, le populiste « Il y a un tel peuple » et le BSP – n'aurait pas la tâche facile.

Même au départ, les partenaires ont divergé sur la question immédiate de politique étrangère pour la Bulgarie - abandonner son opposition aux pourparlers d'adhésion à l'UE avec la Macédoine du Nord voisine - et ont risqué une confrontation ouverte avec le président Rumen Radev.

Mais le temps a passé et la poussière semblait retombée, du moins jusqu'à quelques semaines avant que Poutine n'envahisse l'Ukraine.

Un barrage routier a été mis en place par Yanev, qui s'est ouvertement opposé aux projets de l'OTAN de déployer un groupement tactique multinational en Bulgarie au milieu des inquiétudes croissantes suscitées par le renforcement militaire de la Russie aux frontières de l'Ukraine.

Il a d'abord insisté pour qu'aucune troupe étrangère ne soit stationnée en Bulgarie, arguant que seules les troupes bulgares devraient y participer. "La Bulgarie est un pays souverain et les décisions sont prises à Sofia conformément à l'intérêt national", a déclaré Yanev, avant d'effectuer ce qui semblait être un demi-tour lorsqu'il a déclaré que le groupement tactique serait "majoritairement bulgare".

Puis, quelques jours après le début de l'invasion, Yanev a été critiqué pour son insistance à l'appeler une "opération spéciale" et non une "guerre", faisant écho, en fait, à la propre ligne de Poutine sur l'attaque. Yanev a prédit son propre limogeage dans un message sur Facebook, affirmant qu'il serait renvoyé pour faire place à des décisions "qui ne sont pas dans le meilleur intérêt de la Bulgarie" et qu'il "sacrifierait" le pays.

Yanev, qui, en tant qu'ancien Premier ministre par intérim et conseiller à la défense de Radev, était une figure populaire et évoquait la possibilité de lancer son propre projet politique pour représenter ce qu'il appelait la "majorité silencieuse".

Ceci, encore une fois, fait écho au récit russe d'une Bulgarie où le peuple est « pro-russe » mais entraîné vers l'ouest par l'élite. Bien que le projet politique ne se concrétise pas encore, il a le potentiel d'attirer des électeurs pro-russes qui, comme le montre le sondage Alpha Research, représentent une part importante de l'électorat.

Les socialistes, le vrai danger pour le gouvernement Petkov

Outre Yanev, la guerre des récits a également été menée au parlement.

Vazrazhdane [Revival], un petit parti d'extrême droite qui s'est fait connaître en protestant contre les restrictions et les vaccins contre le COVID-19, a d'abord fait obstacle à l'adoption d'une déclaration parlementaire condamnant l'invasion de l'Ukraine le 24 février, acceptant plus tard une formulation édulcorée. Le BSP co-gérant a également choisi de ne pas soutenir la déclaration.

Le chef de Vazrazhdane, Kostadin Kostadinov, s'est également prononcé contre les sanctions de l'UE contre la Russie, remettant en question les avantages pour la Bulgarie. En mars, Kostadinov a admis avoir rencontré l'ambassadrice de Russie en Bulgarie, Eleonora Mitrofanova, quelques jours après avoir exaspéré certains Bulgares en établissant un parallèle entre la guerre en Ukraine et la libération de la Bulgarie de l'Empire ottoman lors de la guerre russo-turque de 1877-1878.

Mais c'est le BSP qui représente le véritable danger pour le gouvernement de Petkov.

Le parti autrefois puissant a depuis vu son soutien s'évaporer ces dernières années, tombant à seulement 10% lors des dernières élections législatives, bien qu'il ait quand même réussi à décrocher le poste de vice-Premier ministre pour la chef du parti Kornelia Ninova.

Le BSP doit répondre aux besoins des électeurs désillusionnés qui, même s'ils sont en partie perturbés par la guerre que mène Poutine, ne soutiendraient pas nécessairement une réponse ferme de l'UE.

Le BSP est résolument contre les sanctions. Ninova ne s'abstient pas d'appeler l'invasion « une guerre » mais elle s'oppose au transfert d'armes bulgares [dans un pays avec une industrie de défense développée dont elle supervise la partie étatique].

Ninova s'est donné beaucoup de mal pour prouver que Sofia n'avait pas exporté un seul article vers l'Ukraine depuis l'arrivée au pouvoir du gouvernement actuel, en livrant un rapport sans précédent de trois mois depuis la tribune du parlement. Elle a également mis en garde contre le fait que la Bulgarie utilise les événements actuels pour "effacer notre histoire", une référence aux liens traditionnels avec la Russie chrétienne orthodoxe.

Le BSP n'a pas empêché Petkov de soutenir les sanctions, mais il hésitera à faire davantage de concessions.

Le spectre de la montée en popularité de Yanev et de Vazrazhdane siphonnant les électeurs des socialistes hante Ninova, dont la direction du BSP serait remise en question – encore une fois – par toute nouvelle baisse du soutien dans les sondages.

Curieusement, le BSP aurait bloqué la nomination d'un nouveau ministre de la Défense considéré comme « belliciste » vis-à-vis de la Russie, forçant Petkov à trouver un autre candidat.

Les défis ne feront que s'accroître

Petkov se retrouve à jongler.

Au début de la guerre, il a déclaré que la Bulgarie fournirait "une aide logistique et militaire" à l'Ukraine, sans donner plus de détails, et l'ambassadeur d'Ukraine à Sofia a déclaré que des pourparlers sur les livraisons d'armes étaient en cours.

Puis, la semaine dernière, Petkov a déclaré à Politico que la Bulgarie était "trop proche du conflit" pour envoyer des armes directement de Sofia à l'Ukraine sur une base bilatérale. Il a également déclaré que Sofia aurait du mal à se joindre à toute éventuelle interdiction des importations d'énergie russe.

Radev, qui a été réélu en novembre de l'année dernière avec le soutien du BSP, a approfondi le débat, condamnant ce qu'il a appelé "la guerre en Ukraine", mais s'est rangé du côté du BSP en rejetant un plan visant à renforcer les défenses aériennes bulgares avec l'aide d'avions de chasse néerlandais.

Les politiciens s'attaquent aux divisions qui ne peuvent qu'étouffer la prise de décision en matière de politique étrangère à long terme et bouleverser la politique intérieure.

Angel Petrov est un journaliste et éditeur bulgare basé à Sofia.

Les opinions exprimées sont celles de l'auteur et ne reflètent pas nécessairement les vues de BIRN.

https://balkaninsight.com/2022/03/18/war-in-ukraine-threatens-to-upend-politics-in-bulgaria/

 

Modifié le 8 avril 2022 par Skw

[KPLX]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Le ministère britannique de la Défense envisage de donner des blindés Mastiff et Jackal à l’Ukraine

http://www.opex360.com/2022/04/07/le-ministere-britannique-de-la-defense-envisage-de-donner-des-blindes-mastiff-et-jackal-a-lukraine/

 

En plus, si les Jackal sont récupérés par la Russie, il y a déjà le "V" de dessiné dessus

Je sors

Je ne connaissais pas le concept du blindé version "décapotable".

Intéressant ...

 

[FATac]

Il y a 2 heures, KPLX a dit :

Je ne connaissais pas le concept du blindé version "décapotable".

C'est anglais.

Les mêmes avaient commis les Carden-Loyd, et surtout les Bren-Carrier/Universal Carrier sur le même concept  (blindé cabriolet) en chenillé.

[Banzinou]