Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Akhilleus]

Bon pour l'instant on a des

Bushmasters australiens

Mastiff/Jackals britanniques

BVP1 et possiblement T72 tchèques

des Pansarbandvagn 501 (ex BMP1 ex RDA modifiés pour la Suède) possibles

des automoteurs Zuzana de 155 possibles par la Slovaquie

[FATac]

Le MCO sur le long terme n'est pas (encore) un sujet.

[Capitaineconan]

N’oublions pas les 20 saxon fournis par les british, une ligne rouge a été franchie, ce blindé est tellement moche qu’il devrait être interdit par la convention de Genève 

[Banzinou]

S-300 slovaque pour L'Ukraine ? 

 

[LunchTime]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Zuzana de 155 possibles par la Slovaquie

Il n'y a plus de munitions de 152 mm. Les pays alliés ont déjà des dépôts vides.

Modifié le 8 avril 2022 par LunchTime

[dbo]

il y a 16 minutes, LunchTime a dit :

Il n'y a plus de munitions de 152 mm. Les pays alliés ont déjà des dépôts vides.

Tu as des sources ? 

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, KPLX a dit :

Je ne connaissais pas le concept du blindé version "décapotable".

Intéressant ...

 

C'est bien dans les pays chauds où il y a peu de support d'artillerie ennemie (au hasard, lutte contre les insurgés en Irak).

Pour les pays froid/humides où les schrapnells arrivent de haut ....

[dbo]

il y a 39 minutes, Banzinou a dit :

S-300 slovaque pour L'Ukraine ? 

 

Confirmé (le monde) 

La Slovaquie fournit à l’Ukraine le système de défense anti-aérien S-300

Le premier ministre slovaque Edouard Heger a annoncé vendredi sur Facebook que son pays avait fourni le système de défense aérienne S-300 à l’Ukraine en soutien à ce pays qui se bat contre l’invasion russe .

[LunchTime]

Il y a 2 heures, dbo a dit :

Tu as des sources ? 

Certes, vous ne recevrez pas de confirmation officielle pour les prochains mois, car les pays d'Europe de l'Est veulent la discrétion, pas la confrontation avec la Russie.

Malgré ce que les médias montrent (le gars de la défense territoriale avec le lance-roquettes), c'est un conflit classique où les ressources, les munitions, le carburant, etc. décident.

Les Ukrainiens ont plus de 1 000 canons de 152 mm. Si nous prenons 20 obus par jour par tubes, cela fait 20 000. Avec un conflit de haute intensité, ce n'est pas beaucoup. Les usines ukrainiennes Artem avaient une capacité de production de 14 000 obus 152 mm par an. C'était donc insuffisant même si un tel volume était réalisé.

D'autant plus qu'ils n'ont pas de munitions guidées. Une petite quantité de Kvitnik a été achetée en 2012. La production s'est arrêtée en 2014 en raison du manque d'électronique importée de Russie. En 2017-2020, le Barwinok (bleuet) avec électronique occidentale a été développé. Mais les tests de qualification prévus en 2021 ne sont pas terminés. Cela signifie que les Ukrainiens ont besoin de beaucoup de munitions.

 

Modifié le 8 avril 2022 par collectionneur
Correction de traduction

[g4lly]

Le rouble reprend gentiment son cours pré-invasion.

https://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1Y

[Severus]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le rouble reprend gentiment son cours pré-invasion.

https://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1Y

Traduction ? Il va mieux ?

Ou c'est juste un rebond provisoire  ?

[Skw]

il y a 2 minutes, Severus a dit :

Traduction ? Il va mieux ?

Pas sûr. Il y avait notamment cet article (lire la sous-partie intitulée : monnaie potemkine) >> https://www.npr.org/sections/money/2022/04/05/1090920442/how-russia-rescued-the-ruble?t=1649426946679)

Modifié le 8 avril 2022 par Skw

[jean-françois]

il est revenu au même niveau qu'avant l'invasion et les sanctions.

Ca semble montrer l'inefficacité des sanctions ( je souligne le "semble" avant de me faire accuser par certains ).

Quand à savoir si ça va durer ou non, il faut être devin pour le savoir

[Ciders]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

il est revenu au même niveau qu'avant l'invasion et les sanctions.

Ca semble montrer l'inefficacité des sanctions ( je souligne le "semble" avant de me faire accuser par certains ).

Quand à savoir si ça va durer ou non, il faut être devin pour le savoir

Oui et non. Vu que la Russie est largement déconnectée des échanges mondiaux désormais, la valeur du rouble face au dollar est moins utile qu'auparavant... puisque théoriquement la plupart des achats sont désormais très difficiles.

[papsou]

il y a 19 minutes, jean-françois a dit :

il est revenu au même niveau qu'avant l'invasion et les sanctions.

Ca semble montrer l'inefficacité des sanctions ( je souligne le "semble" avant de me faire accuser par certains ).

Quand à savoir si ça va durer ou non, il faut être devin pour le savoir

Oui et non, la banque centrale Russe a remonté ses taux jusqu'à 20% avant de les redescendre à 17. A comparer au taux de la banque centrale Européenne...

: -0,5%

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/union-europeenne/la-bce-maintient-ses-taux-directeurs_AD-202203100340.html#:~:text=Malgré la hausse rapide de,pour le taux de refinancement.

[Chaps]

Il y a un grand doute sur la possibilité de vendre de roubles pour les acteurs étrangers. Seul l'achat serait possible pour le moment.

[olivier lsb]

il y a une heure, jean-françois a dit :

il est revenu au même niveau qu'avant l'invasion et les sanctions.

Ca semble montrer l'inefficacité des sanctions ( je souligne le "semble" avant de me faire accuser par certains ).

Quand à savoir si ça va durer ou non, il faut être devin pour le savoir

Le monde sur le sujet:

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/08/guerre-en-ukraine-en-direct-les-forces-ukrainiennes-accusees-d-exactions-envers-des-soldats-russes_6121139_3210.html

Citation

Après un effondrement historique dans la foulée de l’offensive en Ukraine, la devise russe n’a cessé de se renforcer et a atteint vendredi 71 roubles/dollar, un record depuis l’automne 2021, et 77 roubles/euro. Ce succès ne présage pourtant pas de la santé réelle de l’économie. Selon Sofya Donets, économiste en chef pour la Russie chez Renaissance Capital, la réponse à cette performance est à chercher du côté d’un excédent commercial sans précédent. « Les importations en Russie ont décliné, tandis que les exportations sont solides, et avec des prix des hydrocarbures élevés, cela donne un surplus commercial estimé à 20-25 milliards de dollars au mois de mars. »

Le pétrole et le gaz, principales exportations de la Russie, continuent de remplir les caisses de la Russie. « Certes, le pétrole russe se vend à un prix plus bas » que le Brent, « mais il reste supérieur au prix de 2021 », remarque-t-elle. Pourtant, des annonces ont été faites. Washington a ainsi décrété un embargo sur le pétrole russe, l’Union européenne (UE) une interdiction visant les secteurs des métaux. « Ce sont des annonces bruyantes, mais si on regarde les chiffres, cela ne concerne que 5 % des exportations russes », note Sofya Donets. Tant que l’Europe, premier acheteur d’hydrocarbures russes, continue ses achats, d’importants revenus sont assurés à Moscou.

Aux exportations robustes s’ajoutent des contrôles de capitaux draconiens introduits par la Banque centrale. Cette dernière s’est vue en effet frappée de sanctions inattendues : ses réserves de devises étrangères détenues à l’étranger, soit près de 300 milliards de dollars, ont été gelées. Or, c’est de cette manne qu’elle se servait traditionnellement pour défendre la devise russe en cas de coup dur. Pour compenser, toutes les entreprises exportatrices ont été contraintes de vendre 80 % de leurs recettes d’exportation pour acheter des roubles. Les particuliers ont eux été limités à 10 000 dollars achetés par mois et l’on ne peut quitter le territoire avec plus de cette somme. Avec la plupart des transferts internationaux bloqués, et les étrangers interdits de vendre leurs actifs russes, le marché financier se retrouve en vase clos.

En clair, les sanctions ont permis la séquestration de 300 milliards de dollars, j'appelle çà une réussite et une sanction efficace quand il s'agira de reconstruire l'Ukraine (si seulement on pouvait en être là). La parité du rouble tient pour le moment, au prix d'un taux directeur à 20%, ce qui obère toute capacité d'emprunt au niveau local, et donc gèle de facto les nouveaux investissements. Mais les impacts ne se verront qu'à moyen terme. Par ailleurs et l'article l'indique bien, tant que l'Europe versera 1 milliard de dollars par jour à la Russie pour importer de l'énergie, tu peux prendre un paquet de sanctions périphériques mais tu passes à coté de la principale et de fait, tu soutiens le cours du rouble. 

[Vulcain]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Le monde sur le sujet:

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/08/guerre-en-ukraine-en-direct-les-forces-ukrainiennes-accusees-d-exactions-envers-des-soldats-russes_6121139_3210.html

En clair, les sanctions ont permis la séquestration de 300 milliards de dollars, j'appelle çà une réussite et une sanction efficace quand il s'agira de reconstruire l'Ukraine (si seulement on pouvait en être là). La parité du rouble tient pour le moment, au prix d'un taux directeur à 20%, ce qui obère toute capacité d'emprunt au niveau local, et donc gèle de facto les nouveaux investissements. Mais les impacts ne se verront qu'à moyen terme. Par ailleurs et l'article l'indique bien, tant que l'Europe versera 1 milliard de dollars par jour à la Russie pour importer de l'énergie, tu peux prendre un paquet de sanctions périphériques mais tu passes à coté de la principale et de fait, tu soutiens le cours du rouble. 

Sur les exactions des forces ukrainiennes, c'est inévitable et réciproque (peur, colère, haine). L'idée de retenir ces 300 milliards de dollars appartenant aux russes, est-ce légal de les investir direct dans la reconstruction de l'Ukraine ? De toute façon, il faudra bien payer. Ces 300 milliards ne suffiront pas. Entre temps, cet argent travaille.

Modifié le 8 avril 2022 par Vulcain

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Vulcain a dit :

Sur les exactions des forces ukrainiennes, c'est inévitable et réciproque (peur, colère, haine). L'idée de retenir ces 300 milliards de dollars appartenant aux russes, est-ce légal de les investir direct dans la reconstruction de l'Ukraine ? De toute façon, il faudra bien payer. Ces 300 milliards ne suffiront pas. Entre temps, cet argent travaille.

La légalité des choses, c'est très cartésien et ça fait toujours bien entre gens bien élevés. Mais je crois que malheureusement, ce n'est pas le contexte dont il est question ici. En tout cas, à la place du PR de n'importe quelle démocratie occidentale, je me verrais assez mal aller expliquer aux Ukrainiens que la saisie complète des fonds Russe étant illégale, j'entreprends donc une restitution intégrale, intérêts et principal. 

La légalité, ça se construit a posteriori et ça reflète un rapport de force. C'est parce qu'on espère amener la Russie à négocier, si possible en position de faiblesse, qu'on traitera ensuite du devenir des 300 milliards et des sanctions en cours. Ensuite, à l'issue de toutes ces réunions, tu auras un texte conjointement signé qui mettra tout le monde d'accord, et qui d'une certaine manière, entérinera dans un acte de droit les actions passées et consignera les actions du futur à entreprendre. Tout le monde pourra ensuite dire qu'il est couvert par un accord juridique. 

 

[Alexis]

Ca ne va tout à fait bien ni dans un fil sur la guerre ni dans l'autre. Je le mets dans celui-là quand même parce que c'est assez général.

J'ai plus d'une fois posté des articles du Gorafi que je trouvais drôles. Cette nouvelle-là pourrait être issue du Gorafi. Et pourtant non 

Je ne sais pas quoi dire. Comment un pouvoir peut-il aller aussi loin dans la caricature de lui-même  ? Voici la porte-parole du MAE russe Maria Zakharova qui donne un exemple du nazisme culinaire des Ukrainiens 

Les Ukrainiens voulaient revendiquer le bortsch comme étant le leur et uniquement le leur et ne voulaient pas le partager avec d'autres. Pour Maria Zakharova, porte-parole du ministère russe des affaires étrangères, il s'agit de "xénophobie, d'extrémisme et de nazisme"

... Je ne sais pas si c'est plus comique que sanguinaire, ou plus tragique que ridicule  ?

« L'extravagance est un privilège du réel » (Bussy-Rabutin)

[Boule75]

Le 07/04/2022 à 01:39, g4lly a dit :

Euh? comment dire ...

Tu m'as fait tellement rire que j'en ai recraché mon thé ...

Et pourtant cette clause de défense mutuelle est un prototype de dispositif inter-gouvernemental, comme l'OTAN sur le fond.

Ca ne parle pas de l'aide des USA (ou des anglais...) ni des états-majors de l'OTAN, on est bien d'accord (et ça fait une différence). Pour le reste c'est kif-kif.

Bon nettoyage d'écran (tu prend ton café sucré ? )

[Akhilleus]

Il y a 5 heures, LunchTime a dit :

Certes, vous ne recevrez pas de confirmation officielle pour les prochains mois, car les pays d'Europe de l'Est veulent la discrétion, pas la confrontation avec la Russie.

Malgré ce que les médias montrent (le gars de la défense territoriale avec le lance-roquettes), c'est un conflit classique où les ressources, les munitions, le carburant, etc. décident.

Les Ukrainiens ont plus de 1 000 canons de 152 mm. Si nous prenons 20 obus par jour par tubes, cela fait 20 000. Avec un conflit de haute intensité, ce n'est pas beaucoup. Les usines ukrainiennes Artem avaient une capacité de production de 14 000 obus 152 mm par an. C'était donc insuffisant même si un tel volume était réalisé.

D'autant plus qu'ils n'ont pas de munitions guidées. Une petite quantité de Kvitnik a été achetée en 2012. La production s'est arrêtée en 2014 en raison du manque d'électronique importée de Russie. En 2017-2020, le Barwinok (bleuet) avec électronique occidentale a été développé. Mais les tests de qualification prévus en 2021 ne sont pas terminés. Cela signifie que les Ukrainiens ont besoin de beaucoup de munitions.

 

Merci

Ca confirme ce que je pensais à savoir que ce conflit est hautement mécanisé et que les vidéos de petits engagements d'infanterie ne sont pas nécessairement la norme (mais ils sont plus nombreux sur les réseaux sociaux car plus faciles à filmer)

[Heorl]

Fusion de messages sur le même sujet. Celui de 

@dbo : 

J'en connais sur ce forum qui vont faire des bonds :

« Il faut habituellement des années avant que le Conseil européen accepte une candidature, mais l’Ukraine l’a fait en une semaine ou deux et je veux que l’on avance dans cette direction aussi vite que possible », a expliqué la présidente de la Commission européenne dans le train qui la conduisait à Kiev. « Notre but est de présenter dès cet été la candidature de l’Ukraine au Conseil. »

______________________

Message de @Heorl :

Source BBC. L'Ukraine pourrait donc devenir le nouveau n°28 dans quelques mois/années. L'Union Européenne montre d'ailleurs encore une fois qu'elle est capable d'évoluer et d'avancer très vite lors des situations de crises alors que le reste du temps elle est engluée dans des discussions et des guerres intestines relativement inefficaces (tout parallèle avec la France est évidemment fortuit). 

Modifié le 8 avril 2022 par collectionneur
Fusion de messages

[JeanPierre]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le rouble reprend gentiment son cours pré-invasion.

https://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1Y

Oui, mais le volume des échanges s'est effondré sur les 30 derniers jours (en gros depuis les sanctions). Les politiques mises en place par le gouvernement russe (conversion des achats de gaz automatiquement vers le rouble, etc...) permettent un soutien du rouble justement par ce que les volumes d'échange de devise RUB <--> XXX sont bas, et donc de manière un peu artificielle.

Pour le dire autrement:
- Ceux qui n'ont pas de roubles n'en veulent pas,
- Et ceux qui ont des roubles n'ont pas le droit de le convertir (https://www.bfmtv.com/economie/international/la-russie-interdit-a-ses-residents-de-transferer-des-devises-a-l-etranger_AD-202202280439.html),

Donc penser que les sanctions n'ont pas d'effet, en ne regardant que le cours du rouble, sans les volumes d'échange, est une erreur (ce n'est pas ce que tu dis je sais, mais certains le pensent).
La seconde erreur étant de ne mesurer l'effet des sanctions qu'à la lumière du cours du rouble: elles touchent aussi des pants de l'économie russe faiblement corrélés au cours du rouble.

Graphique (et source: https://www.poundsterlinglive.com/data/currencies/eur-pairs/USDRUB-exchange-rate):

[Hypsen]

1 hour ago, Heorl said:

Fusion de messages sur le même sujet. Celui de 

@dbo : 

J'en connais sur ce forum qui vont faire des bonds :

« Il faut habituellement des années avant que le Conseil européen accepte une candidature, mais l’Ukraine l’a fait en une semaine ou deux et je veux que l’on avance dans cette direction aussi vite que possible », a expliqué la présidente de la Commission européenne dans le train qui la conduisait à Kiev. « Notre but est de présenter dès cet été la candidature de l’Ukraine au Conseil. »

______________________

Message de @Heorl :

Source BBC. L'Ukraine pourrait donc devenir le nouveau n°28 dans quelques mois/années. L'Union Européenne montre d'ailleurs encore une fois qu'elle est capable d'évoluer et d'avancer très vite lors des situations de crises alors que le reste du temps elle est engluée dans des discussions et des guerres intestines relativement inefficaces (tout parallèle avec la France est évidemment fortuit). 

D’un point de vue diplomatique, je comprends le geste, mais je ne sais pas si ce serait une bonne chose.

Les Européens sont prêts à payer ? Si l’Ukraine intégrait l’Union, il faudrait des fonds très importants pour la reconstruire et la développer.

Nous n’avons pas non plus réglé la plupart des problèmes institutionnels et de fonctionnement, et l’intégration d’un vingt-huitième membre n’aiderait pas.

Sans parler du fait qu’avant même la guerre, je pense que l’Ukraine était loin de respecter les critères démocratiques de l’Union.