Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[FAFA]

Un pied de nez pour les Américains

"Vladimir Poutine accorde la nationalité russe au lanceur d'alerte Edward Snowden

 

Pas concerné par la mobilisation

Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a précisé à l'agence Ria Novosti que la nationalité russe avait été accordée à Edward Snowden à sa propre demande.

L'avocat russe du lanceur d'alerte, Anatoli Koutcherena, a pour sa part précisé qu'Edward Snowden ne serait pas concerné par l'ordre de mobilisation pour l'offensive en Ukraine, décrété par Vladimir Poutine la semaine dernière pour certaines catégories de Russes."

https://www.rts.ch/info/monde/13417099-vladimir-poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-dalerte-edward-snowden.html

[Alexis]

il y a 4 minutes, FAFA a dit :

Un pied de nez pour les Américains

"Vladimir Poutine accorde la nationalité russe au lanceur d'alerte Edward Snowden

H.S., mais c'est un scandale que Snowden, qui a rendu service non seulement au peuple américain mais à l'ensemble des autres nations, n'ait pas trouvé refuge en France, où il aurait été fort bien.

Snowden a envoyé des demandes d'asile à 21 pays, dont la France

La France aussi a été ciblée par la NSA

Le gouvernement de l'époque a préféré insulter un pays faible qui ne faisait rien de mal, la Bolivie, mais n'a rien fait qui puisse moindrement tenir tête à un pays fort qui se comportait mal, les Etats-Unis 

Alors que le président bolivien, Evo Morales, rentrait de Moscou dans le cadre d'une réunion des pays producteurs de gaz naturels, la France, le Portugal et l?Italie ont décidé de fermer leur espace aérien à l'avion présidentiel. La cause? Une rumeur faisant état de la présence d'Edward Snowden à bord (...) Le Portugal a ainsi interdit le survol de son territoire par l'avion d'Evo Morales empêchant son atterrissage à des fins de ravitaillements. L'Espagne a fini par autoriser l'avion à atterrir aux îles Canaries, mais c'était sans compter sur l'interdiction du survol de la France et de l'Italie. Ce qui a contraint l'avion présidentiel à atterrir à Vienne, en Autriche. Plus tard, l'Espagne exigera la fouille de l'avion présidentiel.

Méprisant devant les faibles, à plat ventre devant les forts, et en bande encore. Le comportement d'une petite frappe. A gerber.

 

[herciv]

Nous n'avons pas peur : Les Russes fuient en Mongolie pour échapper à la mobilisation en Ukraine

27/09/2022 | 08:39

Des milliers de Russes ont fui en Mongolie à travers sa frontière nord pour tenter d'échapper à la conscription en Ukraine, ce qui accentue la pression sur le gouvernement d'Oulan-Bator et ses efforts pour se distancier du conflit.

Les Russes ont été contraints de faire la queue pendant des heures au poste frontière de Kyakhta, dans la province mongole ethnique de Bouriatie, mais ont déclaré qu'ils n'avaient guère le choix après que le président Vladimir Poutine a annoncé une "mobilisation partielle" de 300 000 soldats visant à repousser une contre-offensive en Ukraine occupée par la Russie.

"Mon pays a commencé la mobilisation partielle et je pense que cela a un impact négatif sur la société", a déclaré l'un d'eux. "Nous avons attendu très longtemps du côté russe de la frontière : environ 16 heures".

Suren Bat-Tur, propriétaire d'une maison d'hôtes dans la capitale Oulan-Bator, qui accueille normalement des routards, a également aidé ses amis de Bouriatie à échapper à la mobilisation.

La maison d'hôtes s'est remplie de Russes depuis l'ordre de mobilisation de Poutine, et Bat-Tur a déclaré avoir déjà refusé des dizaines de demandes de lits.

"Je voulais les aider, cela a été très difficile", a déclaré Bat-Tur. "Maintenant, ils cherchent du travail dans la construction ou l'agriculture pour avoir quelque chose à faire pendant qu'ils sont ici".

Un invité récemment arrivé, qui s'est identifié comme Aleksey, a déclaré avoir traversé la Mongolie le week-end dernier, laissant derrière lui sa femme et ses trois enfants. Il est arrivé à la frontière tard dans la nuit dans un bus touristique rempli d'autres jeunes Russes.

"Il y avait beaucoup de jeunes, beaucoup de gens qui essayaient de s'éloigner de Poutine", a-t-il dit.

Aleksey, 40 ans, ouvrier du bâtiment, prévoit de rester en Mongolie jusqu'à ce que la situation en Russie s'améliore, et a déclaré qu'il ferait tout ce qu'il faut pour éviter la guerre.

"Nous n'avons pas peur, mais pourquoi devons-nous nous battre en Ukraine, pourquoi ?" a-t-il demandé. "Si d'autres pays attaquaient la Russie, nous nous battrions pour notre pays. Mais pourquoi allons-nous en Ukraine ? Pour quoi ?"

Bien que les citoyens mongols aient manifesté contre l'invasion de la Russie, le gouvernement lui-même est resté résolument neutre.

Presque entièrement dépendante du pétrole et du gaz russes, la Mongolie enclavée a également tout à gagner d'un gazoduc que la Russie prévoit de construire à travers son territoire pour approvisionner la Chine.

Le mois dernier, le président mongol Ukhnaa Khurelsukh a rencontré Poutine et le président chinois Xi Jinping à Samarkand pour discuter des plans du gazoduc, dont la construction devrait commencer d'ici deux ans.

La semaine dernière, l'ancien président Tsakhia Elbegdorj a exhorté Poutine à mettre fin au conflit, ajoutant que les Mongols de souche en Russie ont été utilisés comme "chair à canon" et tués par milliers en Ukraine.

"Depuis que vous (Poutine) avez commencé cette guerre, la Russie est noyée dans les peurs, pleine de larmes. Votre mobilisation apporte des océans de souffrance. Monsieur le Président, arrêtez vos tueries et vos destructions insensées", a-t-il déclaré dans une adresse partagée sur les médias sociaux.

 

© Zonebourse avec Reuters 2022

[Ciders]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Un pied de nez pour les Américains

"Vladimir Poutine accorde la nationalité russe au lanceur d'alerte Edward Snowden

Une toute petite vengeance à peu de frais qui n'impactera rien et détruira le peu de crédibilité qu'il restait à Snowden.

---

Espionnage suite. La réaction japonaise est... étonnamment vive, sous le vernis diplomatique de rigueur :

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-annonce-avoir-interpelle-un-haut-diplomate-japonais-pour-espionnage-20220926

Et côté kazakh, on continue de braver Moscou :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-le-president-kazakh-promet-de-proteger-les-russes-fuyant-la-mobilisation-20220927

Modifié le 27 septembre 2022 par Ciders

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article241284223/Merz-entschuldigt-sich-fuer-Sozialtourismus-Aeusserung-ueber-ukrainische-Fluechtlinge.html (27 septembre 2022)

Merz s'excuse pour ses propos sur le "tourisme social" concernant les réfugiés ukrainiens

Le chef de la CDU Friedrich Merz regrette le choix de ses mots après avoir accusé les Ukrainiens en fuite de "tourisme social" dans une interview. Il s'agit d'une "description inexacte", s'excuse Merz. Auparavant, l'ambassadeur Melnyk et la ministre de l'Intérieur Faeser avaient émis des critiques.

Dans l'interview de lundi, Merz avait critiqué le fait que les personnes ayant fui l'Allemagne retournent toujours en Ukraine. Un grand nombre de ceux qui ont fui l'Ukraine "profitent de ce système", avait déclaré Merz. "Nous avons là un problème qui prend de l'ampleur. Nous avons signalé au printemps que ce problème pouvait survenir". Le gouvernement fédéral a fait "la sourde oreille".

"Ma remarque concernait exclusivement le manque d'enregistrement des réfugiés", a souligné Merz dans son tweet.

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

le peu de crédibilité qu'il restait à Snowden.

Je rappelle que les informations de Snowden ont été publiées par le quotidien britannique The Guardian ou la chaîne américaine PBS. C'est plutôt les gens qui mettent en doute le témoignage de Snowden via le Guardian ou PBS qui attirent sur eux des soupçons de non crédibilité.

[Manuel77]

Probable attaque terroriste contre l'approvisionnement en gaz européen

Baisse de pression sur Nordstream 2
Trois fuites sur Nordstream 1

Les autorités allemandes affirment qu'une coïncidence peut être exclue.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/gaspipeline-nord-stream-lecks-druckabfall

[Banzinou]

Le Kazakhstan annonce que 98 000 russes sont arrivés dans le pays, de plus ->

Le président du Kazakhstan promet de protéger les Russes fuyant la mobilisation

Le président kazakh, Kassym-Jomart Tokaïev, a aussi une nouvelle fois condamné le conflit en Ukraine, et appelé au respect de l’intégrité territoriale au moment où la Russie organise de prétendus référendums dans quatre régions pour les annexer.

https://www.nouvelobs.com/guerre-en-ukraine/20220927.OBS63728/le-president-kazakh-promet-de-proteger-les-russes-fuyant-la-mobilisation.html

[Julien]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

H.S., mais c'est un scandale que Snowden, qui a rendu service non seulement au peuple américain mais à l'ensemble des autres nations, n'ait pas trouvé refuge en France, où il aurait été fort bien.

Snowden a envoyé des demandes d'asile à 21 pays, dont la France

La France aussi a été ciblée par la NSA

Le gouvernement de l'époque a préféré insulter un pays faible qui ne faisait rien de mal, la Bolivie, mais n'a rien fait qui puisse moindrement tenir tête à un pays fort qui se comportait mal, les Etats-Unis 

Alors que le président bolivien, Evo Morales, rentrait de Moscou dans le cadre d'une réunion des pays producteurs de gaz naturels, la France, le Portugal et l?Italie ont décidé de fermer leur espace aérien à l'avion présidentiel. La cause? Une rumeur faisant état de la présence d'Edward Snowden à bord (...) Le Portugal a ainsi interdit le survol de son territoire par l'avion d'Evo Morales empêchant son atterrissage à des fins de ravitaillements. L'Espagne a fini par autoriser l'avion à atterrir aux îles Canaries, mais c'était sans compter sur l'interdiction du survol de la France et de l'Italie. Ce qui a contraint l'avion présidentiel à atterrir à Vienne, en Autriche. Plus tard, l'Espagne exigera la fouille de l'avion présidentiel.

Méprisant devant les faibles, à plat ventre devant les forts, et en bande encore. Le comportement d'une petite frappe. A gerber.

 

La France n'a pas accordé l'asile à Snowden, comme la plupart des pays européens, car il y a des soupçons assez crédibles selon moi qu'il travaille pour les Russes (pas nécessairement depuis le début)

Modifié le 27 septembre 2022 par Julien

[BP2]

Info ou intox ?   moi je dis intox.

 

[Banzinou]

 

il y a 18 minutes, BP2 a dit :

Info ou intox ?   moi je dis intox.

 

Difficile à dire, après ça peut être tout simplement une commande programmée

Modifié le 27 septembre 2022 par Banzinou

[Banzinou]

Sacrée surprise !

 

[Julien]

Félicitation au camarade Vladimirovitch pour ce plébiscite !

[Fanch]

Un référendum avec des observateurs réputés pour leur neutralité :

 

 

[Ciders]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Je rappelle que les informations de Snowden ont été publiées par le quotidien britannique The Guardian ou la chaîne américaine PBS. C'est plutôt les gens qui mettent en doute le témoignage de Snowden via le Guardian ou PBS qui attirent sur eux des soupçons de non crédibilité.

Ne me fais pas croire que tu ignores le fait que la notion de justice dépend en bonne partie de celui qui tient les rênes.

Snowden partait avec de très de bonnes intentions. Il est désormais grillé par cette nationalisation. Dans le meilleur des cas, il sera présenté comme un naïf manipulé par Poutine. Dans le pire, il sera maculé de boue de par son alignement réel ou supposé sur le Kremlin.

il y a 5 minutes, Fanch a dit :

Un référendum avec des observateurs réputés pour leur neutralité :

 

 

J'espère que la DGSI prend note de toutes les identités de ces braves gens qui n'enfreignent bien évidemment pas la loi... mais le pourraient. Un jour. Notamment en cas de conflit.

[Alexis]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

Sacrée surprise !

Même info, mais de source journalistique (plus sûre qu'un tweet)

dans la région de Zaporozhye pour - 98,19% (données de 18% des votes)
dans le DPR pour - 98% (données de 16% des votes)
dans la LPR pour - 97,82% (données 13% des voix, participation totale - 92%)
dans la région de Kherson pour - 96,97% (données de 14% des votes)

Moi je dis que Poutine n'est qu'un petit joueur.

Voici les résultats des plébiscites lors de la réunion de Savoie et Nice avec la France en 1860

Nice : 99,27%
Savoie : 99,77%

Napoléon III, c'était autre chose que Vladimir !

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Même info, mais de source journalistique (plus sûre qu'un tweet)

dans la région de Zaporozhye pour - 98,19% (données de 18% des votes)
dans le DPR pour - 98% (données de 16% des votes)
dans la LPR pour - 97,82% (données 13% des voix, participation totale - 92%)
dans la région de Kherson pour - 96,97% (données de 14% des votes)

Moi je dis que Poutine n'est qu'un petit joueur.

Voici les résultats des plébiscites lors de la réunion de Savoie et Nice avec la France en 1860

Nice : 99,27%
Savoie : 99,77%

Napoléon III, c'était autre chose que Vladimir !

On n'a dépouillé que moins de 20 % des suffrages. Il a encore le temps de se refaire.

A noter qu'il n'y a pas de vote pour la région de Kharkiv. Que deviennent les fonctionnaires de l'administration russe de la région autrefois libérée ?

[KPLX]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Probable attaque terroriste contre l'approvisionnement en gaz européen

Baisse de pression sur Nordstream 2
Trois fuites sur Nordstream 1

Les autorités allemandes affirment qu'une coïncidence peut être exclue.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/gaspipeline-nord-stream-lecks-druckabfall

Ouaip. Ca a pété dans les abysses, et en plusieurs endroits...

"Le sismologue Björn Lund, cité par la chaîne suédoise SVT, affirme que des stations de mesures sismiques en Suède et au Danemark ont enregistré de fortes explosions sous-marines dans la zone où se sont produites les fuites de gaz. Il explique que la zone où les explosions ont été détectées n’est pas une zone habituellement utilisée pour les exercices militaires. Selon le scientifique, une des explosions avait une magnitude de 2,3 sur l’échelle de Richter, et a été enregistrée dans trente stations de mesures dans le sud de la Suède. La première explosion a été enregistrée à 2 h 03, dans la nuit de lundi, et la seconde à 19 h 04, lundi soir."  journal Le Monde.

[Hirondelle]

J’invoque @Alexis (notre spécialiste de la prospective russe et @Patrick (notre germano-complotiste le plus brillant)!

Comme il y a peu d’intérêt à percer des tubes de gaz qui ne servent pas et que le présumé coupable du présumé sabotage des Nord-Stream est russe, et que les russes sont tous des alcooliques notoires, je fais l’hypothèse que les gazotrucs germano-soviétiques n’étaient pas les tuyaux visés : c’est juste Glonass qui a fait sa conn@sse ou Ivan qui a mal récupéré de sa récente découverte de l’alcool de pneu, et que les tubes percés n’étaient pas ceux visés mais celui qui passe à proximité et relie Norvège et Pologne, Baltic Pipe.

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ? Qu’en pensent nos distingués experts ?

[Boule75]

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ? Qu’en pensent nos distingués experts ?

C'est pas ça.

Les Grünen sont pour le gaz et le charbon dès qu'il n'y a plus de vent.

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

C'est pas ça.

Les Grünen sont pour le gaz et le charbon dès qu'il n'y a plus de vent.

Okay, alors un coup de sang des activistes de l’OLP* dont le territoire est iniquement profané par l’occupation des tubes fascistes ?

*Organisation de Libération des Palourdes 

[g4lly]

2 minutes ago, Aldo said:

L'absence de revendication est surprenante. D'un côté une info qui va faire le tour du monde et de l'autre le silence...

Karma revendique rarement ses coups ils aurait trop à faire

[Alexis]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Probable attaque terroriste contre l'approvisionnement en gaz européen

(...) Les autorités allemandes affirment qu'une coïncidence peut être exclue

Que la coïncidence puisse être exclue, c'est assez clair. Mais il ne s'agit pas d'une attaque terroriste à proprement parler. Difficile d'imaginer que ces attaques aient été à portée d'un groupe non-étatique.

Il s'agit d'un Etat.

Un Etat ami... à la fois de la Russie et de l'Allemagne.

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Qu’en pensent nos distingués experts ?

'tends, je termine la bouteille de vodka et je réponds...

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

J’invoque @Alexis (notre spécialiste de la prospective russe et @Patrick (notre germano-complotiste le plus brillant)!

Comme il y a peu d’intérêt à percer des tubes de gaz qui ne servent pas et que le présumé coupable du présumé sabotage des Nord-Stream est russe

Ce n'est pas la seule hypothèse. Puisque ce sabotage joue contre les intérêts à la fois de la Russie et de l'Allemagne, il est possible que les responsables pas russes... mais bien allemands 

Je veux dire, c'est tout aussi probable qu'une attaque russe contre des gazoducs qui leur servent 

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ?

Tsk, tsk... et pendant ce temps-là, Areva qui vient de renforcer la pub pour le nucléaire, de préférence au gaz (tuyau percé, Russe pas beau !) et au "renouvelable" (éolien et solaire qui ont besoin du gaz pour pallier leur intermittence... tuyau percé, Russe pas beau !)

Areva il est tranquille. Et il adresse ses félicitations à OSS117 qui a réussi un très joli coup  !

Révélation

"Je viens juste d'enlever ma combinaison de plongée"

 

Plaisanterie mise à part maintenant, l'Etat qui a réalisé ces attaques n'est clairement pas un ami de la Russie. Mais il s'agit probablement d'un ami de l'Allemagne. Un "ami qui vous veut du bien"... qui veut notamment protéger Berlin contre les tentations.

C'est vrai, si vous voyez un ancien fumeur qui a toute votre amitié, comment pouvez-vous l'aider ? En éloignant les paquets de cigarette, pardi !

Surtout si vous prévoyez que les rigueurs de la crise économique qui commence pourraient faire fléchir sa volonté. Il faut l'aider à maintenir dans le temps ses bonnes décisions récentes 

 

[g4lly]

Les deux gazoduc sous marins sont peu profond mais assez surveillé. Certes c'est accessible à des plongeurs, profondeur maxi 110m, mais ce n'est pas forcément si simple que ça en a l'air.

Ça se trouve c'est un coup d'Areva...

[Bocket]

La publication des résultats du referendum commentée simplement par G Araud (ex ambassadeur aux USA). Intéressant d'ailleurs à suivre pour profiter , un peu, de sa vaste expérience diplomatique.

 

[Deres]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Plaisanterie mise à part maintenant, l'Etat qui a réalisé ces attaques n'est clairement pas un ami de la Russie. Mais il s'agit probablement d'un ami de l'Allemagne. Un "ami qui vous veut du bien"... qui veut notamment protéger Berlin contre les tentations.

Cela me semble malheureusement plus que plausible.

Cela peut aussi être un pays entourant la Baltique et ayant des sous-marins pour s'approcher sans être vu.

Je en sais pas si les sous-marins peuvent passer de la mer du Nord dans la Baltique en plongée. Car sinon cela disculperait les amis anglais et américains.